Baldur's gate 3

[Mad_Rat]

Первая игра обсидианов была похожа на оное в плане 3д и вида, и при этом диалоги , лор и персонажи там были получше тирании. И там было 3д начала двухтысячных на минуточку

Эээээм. Если речь про КОТОР 2, я бы не стал сравнивать его с Тиранией. Хотя бы потому что там был уже готовый сеттинг и продолжение предыдущей игры от биоваров. Ну и вообще это немного разные игры про разное. Первая "своя" игра обсидианов был по факту Альфа Протокол.

Но вообще 3д и вид со спины - не самая плохая вещь. Я даже больше скажу: Инквизишен - не самая плохая игра от биоваров, если не страдать хинтерландс синдромом. Тему с управлением территорией, порешанием вопросов и крафтинг там как-то интереснее развили, чем в Тирании, ИМХО.

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Шикарный Манул]

Ну и вообще это немного разные игры про разное.

В том плане о котором говорит Куратор? Нет это примерно про одно и тоже .

В деталях? Да достаточно разные . Но речь ведь о том насколько 3д мешает хорошим рпг быть самими собой.

был уже готовый сеттинг

ну тут такое дело - КОТОР , особенно второй, это лучшее что случалось с франшизой за всю историю ее существования. Так что тут немного спорно.

не самая плохая игра от биоваров

ну из крупных тайтлов наверное разве что андромеда хуже, или я что-то пропустил?

ну и да , я бы на месте Куратора больше опасался что новая игра обсидианов может выйти иксбокс 2 эсклюзивом (как минимум на некторое время), чем того что мелкомягкие заставят делать помесь инквизиции с андромедой

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Шикарный Манул

[Mad_Rat]

ну из крупных тайтлов наверное разве что андромеда хуже, или я что-то пропустил?

Ну это все вкусовщина конечно. ИМХО, вопрос что лучше ДА 2 или ДА 3 спорный, в ДА 2 нет ММОшных квестов про убей 10 волков, но там абсолютный сюжетный булшит в плане того что тебя ВНЕЗАПНО объявляют защитником Киркволла и это не влияет вообще ни на что, в Инквизиции твоя роль как инквизитора выполнена наверное лучше чем вообще любая роль мега-героя в любой игре биоваров. Которая обычно не влияла вообще ни на что. Главное не поддаваться хинтерлэндс синдрому и не пытаться делать все эти ммошные квесты. Плюс еще кишка на кишке, рельсы в бочину типа Андерса Брейвика и прочее. В Инквизячке была неплохая такая нелинейность местами.

Если идти дальше в прошлое: NWN первый без аддонов - хороший редактор, сама по себе игра лютый треш. Jade Empire я лично нежно люблю, но она была просто адски недоделана в некоторых местах. И так далее.

В этом плане Тирания версус Инквизишен, это такая странная битва двух йокодзун. В Инквизячку напихали кучу нафиг там не нужного контента ммо-стайл, который только отвлекает внимание от плюсов игры. В Тирании наоборот, дико недоложили контента. Тирания проходится проще и быстрее, конечно, но я даже не знаю, что хуже :(

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Curator]

я бы на месте Куратора больше опасался что новая игра обсидианов может выйти иксбокс 2 эсклюзивом

Майки в этом смысле норм - после провала хуана их попустило, и все что можно они пилят на вин10\хбокс вместе.

В Тирании наоборот, дико недоложили контента.

А ты в полную версию играл, со всеми допами, где еще Барсика можно из доспеха достать и на службе у темнейшей остаться? Просто в финальном эдишене все норм с контентом кмк, и с нелинейностью точно, тк за одно прохождение нельзя даже все локации посетить (выбор в прологе влияет). И в целом, говорить что Тирания хуже или даже ровня Инквизиции, это просто алес капут. Даже Жирный логвинов с одной извилиной в голове - и тот признал что Инквизишн как РПГ это пффф на кончиках не пальцев. Битва Инквизиции и Тирании это не битва двух йокодзун, это размазывание Инквизиции в однородный блинчик говномассы, из которой она и состоит. Может быть масса с изюмом, но от этого не сильно она вкуснее.

Про 3д - его просто в ААА рпг криво как-то пытаются приделать. То есть если сайфай, то на выходе получается гибрид с шутаном, где и РПГ как рудимент и шутан сильно НЕ дум. Если фентези - то привет гибридизация с экшн-слешером. Оба варианта бесконечно далеки от нормальной тактической боевки, и в этом смысле 3д для партийной РПГ - только во вред.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

Майки в этом смысле норм

эм у них новая консоль скоро , и они наскупали кучу игроделов недавно (включая тех же создателей Сенуи), не только обсидианов .

Конечно может им просто некуда девать деньги , но более вероятно - нужны эксклюзивы для запуска второго хуана. Это для нынешнего поколения они пилят игры на обе две платформы.

[Curator]

Конечно может им просто некуда девать деньги , но более вероятно - нужны эксклюзивы для запуска второго хуана.

"Шикарный Манул:"

"Куратор:"

[Mad_Rat]

Куратор, мне серьезно пофигу, что тебе сказали голоса в голове, Тоха Жырный и т.д.

Инквизиция и Тирания - две неплохие игры. Неплохие. Не "отличные", потому что обе страдают от серьезных недостатков. Примерно одинаковое они на меня впечатление произвели. Инквизиция с ДЛЦ, кстати, тоже стала весьма годной, в частности в последнем ДЛЦ там у биоварей отрасли яйца и они сделали несколько очень поворотных поворотов, пожалуй самых смелых из всех их игр, но не таких бессмысленных как Андерс Брейвик :( Бык меня сумел удивить, а с Соласа жырухи до сих пор воют.

Поэтому фраза "Тирания будет как Инквизиция" для меня звучит бессмысленно. Вот хбокс экслюзивы это атас, конечно, но надеюсь что до такого не дойдет.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Kain_40000]

Оба варианта бесконечно далеки от нормальной тактической боевки

Как и псевдореалтайм с его "обмажся бафами перед боем"

[Mad_Rat]

Ну сделали же ларианы для вас загон, почему вы вылазите из него без конца!

[Curator]

Куратор, мне серьезно пофигу, что тебе сказали голоса в голове, Тоха Жырный и т.д. Примерно одинаковое они на меня впечатление произвели.

То есть ты оцениваешь игры исходя из сугубо личного собственного впечатления, и потом говоришь о голосах в голове? Как раз твои голоса в голове говорят тебе о некоем "одинаковом" впечатлении от Тирании и Инквизиции. Но твое личное мнение != истина. Ситуация "голоса в голове" - как раз когда ты самодур и не смотришь ни на чье мнение кроме своего и любые другие доводы тебе не аргумент.

Поэтому фраза "Тирания будет как Инквизиция" для меня звучит бессмысленно.

Сомневаюсь, что ты не отличаешь партийную РПГ с видом "изометрия на 3\4" со значительным объемом тектов и большим выбором реплик в диалогах и гибрид экшн-рпг с закликивание противника с видом из-за спины героя.

Как и псевдореалтайм с его "обмажся бафами перед боем"

Реалтайм с паузой решает больше проблем, чем создает. Могу подробней, но уже обсуждали.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

Инквизиция и Тирания - две неплохие игры.

Я бы сказал что это две игры не ставшие хорошими. Но у Тирании это из-за нехватки денег и времени(то есть она маленькая , недоделана и бюджетная). РПГ эти люди делать любят и умеют. А у Инквизиии деньгами(трипл эй) и временем(длц помимо прочего) пытались заткнуть отсуствие умения делать хорошие рпг. То есть то ли слишком много народу ушло , то ли оставшиеся обленились - я хз.

но надеюсь что до такого не дойдет.

Если посмотреть какие именно студии мелкомягкие докупили к уже имеющимся имхо именно на создание линейки эсклюзивов (как минимум временных) и расчет.

[Mad_Rat]

То есть ты оцениваешь игры исходя из сугубо личного собственного впечатления, и потом говоришь о голосах в голове? Как раз твои голоса в голове говорят тебе о некоем "одинаковом" впечатлении от Тирании и Инквизиции. Но твое личное мнение != истина. Ситуация "голоса в голове" - как раз когда ты самодур и не смотришь ни на чье мнение кроме своего и любые другие доводы тебе не аргумент.

А как еще можно оценивать игры кроме личного впечатления, с точки зрения диалектического материализма? Если я вот считаю, что Инквизиция как и Тирания - норм с рядом проблем, а Тоха Жырный или Куратор на фордже не согласны, мне типа себя убеждать, что я не прав? Вон был тред по игре, много народу играло, впечатления были разные, в том числе немало положительных, не знаю что тут еще можно сказать. Но твои телеги про "покайся и признай что Инквизиция говно потому что это ОБЪЕКТИВНАЯ ИСТИНА" меня не убеждают, потому что на носителя объективной истины ты не тянешь.

Сомневаюсь, что ты не отличаешь партийную РПГ с видом "изометрия на 3\4" со значительным объемом тектов и большим выбором реплик в диалогах и гибрид экшн-рпг с закликивание противника с видом из-за спины героя.

Ну, разница в геймплее, конечно, была, но я лично против того чтобы ВСЕ рпг были изометрией, точно как и чтобы все они были в 3д с видом со спины и консольной камерой. Боевка там была норм, выбор диалогов нормальный, лучше чем в ДА2, по крайней мере биовары извлекли там ряд уроков. В принципе обсидианы сделали достаточно игр с изометрией, чтобы попробовать что-то новое, такие эксперименты иногда положительно складываются на творческой способности разработчиков. В конце концов, как заметили выше, Котор 2 и Альфа Протоколу 3д не помешал (хотя помешал вырезанный контент, баги и прочее).

Я бы сказал что это две игры не ставшие хорошими. Но у Тирании это из-за нехватки денег и времени(то есть она маленькая , недоделана и бюджетная). РПГ эти люди делать любят и умеют. А у Инквизиии деньгами(трипл эй) и временем(длц помимо прочего) пытались заткнуть отсуствие умения делать хорошие рпг. То есть то ли слишком много народу ушло , то ли оставшиеся обленились - я хз.

Если посмотреть какие именно студии мелкомягкие докупили к уже имеющимся имхо именно на создание линейки эсклюзивов (как минимум временных) и расчет.

Ну Инквизицию в отличие от Андромеды делала большей частью та же команда, которая, кстати, дропнулась после релиза, так что она в этом плане ближе к МЭ3, я бы сказал что и у Кейси Хадсона, и у Гей-дера с командой наступило некое головокружение от успехов с сочетании с усталостью в сочетании с требованиями от ЕА. А про эксклюзив - ну я не знаю, мне кажется в этом случае рили опять выйдет Штормлэндс: обсидианы обосрутся сделать версию качества, устраивавшего Майкрософт для консольного эксклюзива и будет расход мужики. Разве что при покупке студии расход может быть фатальным. На это, имхо, и намекал Авеллон.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Curator]

А как еще можно оценивать игры кроме личного впечатления, с точки зрения диалектического материализма? Если я вот считаю, что Инквизиция как и Тирания - норм с рядом проблем, а Тоха Жырный или Куратор на фордже не согласны, мне типа себя убеждать, что я не прав?

Элементарно, смотри как я могу: по ряду субъективных причин мне не нравится Ведьмак 3, но я признаю что это великая игра и великая РПГ, лучше почти всего, что есть на рынке. Или тот же Дивайнити мне абсолютно не зашел, при том что игра очень хороша. Хз, почему ты так не умеешь, и личное мнение для тебя равно объективности.

Так-то был Вассис, которому и андромеда понравилась, и который не готов признать что она объективно ужасна. Но зачем быть Вассисом.

Ну, разница в геймплее, конечно, была, но я лично против того чтобы ВСЕ рпг были изометрией, точно как и чтобы все они были в 3д с видом со спины и консольной камерой.

И я против, что бы все РПГ были одинаковыми... Пускай будут разные. Но мы-то в темке не любой РПГ, мы в темке BG3 ! Давайте BG3 оставим BG, вот этого хочется. А при микрософте будут серьезные опасения на этот счет. Ну и опять же ты правильно заметил:

есть шанс что обсидианы обосрутся сделать версию, устраивающую Майкрософт для консольного эксклюзива и будет расход мужики. Разве что при покупке студии расход может быть фатальным. На это, имхо, и намекал Авеллон.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Элементарно, смотри как я могу: по ряду субъективных причин мне не нравится Ведьмак 3, но я признаю что это великая игра и великая РПГ, лучше почти всего, что есть на рынке. Или тот же Дивайнити мне абсолютно не зашел, при том что игра очень хороша. Хз, почему ты так не умеешь, и личное мнение для тебя равно объективности.

Так-то был Вассис, которому и андромеда понравилась, и который не готов признать что она объективно ужасна. Но зачем быть Вассисом.

Ну потому что это тоже твое личное мнение, просто ты его таким хитрым образом составил, чтобы как бы убедить себя в его объективности? Ты никаких аргументов против Инквизиции не привел, кроме того что Тоха Жырный не одобрил и вообще все так думают (хотя на самом деле нет).

Мне нравятся в Инквизиции: сюжет, диалоги, лор (просто фигова туча интересного лора), сопартийцы, нелинейность (например от выбора темпларов или магов зависит, какого именно вражину ты будешь гонять весь мидгейм игры, при том что у каждого своя интересная история и свои способы и ивенты борьбы с ними), неплохо реализованная система доски с заданиями для советников (лучше чем в недавнем Короледеле, кстати), неплохой крафтинг.

Мне не нравятся в Инквизиции: гриндан, бессмысленные квесты.

Мне ровно в Инквизиции: боевка, она могла быть лучше, но она работает.

На основании этого я делаю вывод что игра нормальная, но могла быть лучше, если бы Биовары не пытались запихнуть в неё остатки невзлетевшей ММО. И как бы мнение Тохи мне не очень интересно по данному вопросу.

Ты, конечно, можешь сказать, что я неправ потому что на самом деле все говногвоноговнговгновновннонон и все так знают!111 Но учитывая твой фанатизм и склонность выносить суждения, не играя, собственно, в игру, твое мнение мне тоже не очень интересно. Вот и все.

Давайте BG3 оставим BG, вот этого хочется

А вот тут есть проблема, о которой я писал выше: если БГ будет типа как БГ только новая, с изометрией, олдскулом и т.д. - она не взлетит. Уж больно много сейчас наследников БГ, и уровень ожиданий будет слишком завышенным. ИМХО, лучше уж рискнуть и попытаться что-то новое сделать.

Ты же сам первый прибежишь говорить что мол ожидали ТОТ САМЫЙ БГ а вышло непонятно что =|

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Curator]

ИМХО, лучше уж рискнуть и попытаться что-то новое сделать.

Вот если будут рисковать, то как раз тогда будет: "ты первый прибежишь говорить что мол ожидали ТОТ САМЫЙ БГ а вышло непонятно что".

Рисковать на новых франшизах - пожалуйста. Мне на Anthem вот абсолютно побоку. А коль назвался именитой серией, изволь соответствовать.

Про Инквизишн, ок, понял тебя - возможно попробую ее еще раз, обмазав всеми ДЛЦ. Просто блин, я в столбах2-то только недавно левелкапнулся и на ДЛЦ-льдину пошел, некродракона убил. А впереди еще Короледело играть очень хочется. Катастрофически нет на все времени.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Ну с Инквизицией цимес в том что нужно сознательно забить на 95% квестов на локациях, набить столько, столько нужно для стартового инквизишен павера, чтобы анлокнуть сюжетки, и идти дальше спокойно по сюжету. Из ДЛЦ Тресспассер крайне эпичен. В этом плане печально, что 4-ую часть про Тевинтер будет делать черт знает кто, хотя они и взяли Леху Кеннеди писателем :(

С риском вопрос хитрый - надо срисковать ровно настолько, насколько нужно. Но мне кажется, что отказ от изометрии мог бы сработать и помочь игре выделиться. Все-таки рынок сейчас дико перегружен изометрией.

Но с БГ 3 на самом деле газилион вопросов. Система ДнД 5? Это скип будет аж в три редакции, с АДнД в пятеру, минуя 3.5 и 4. Сеттинг пятерочный? (а там массу вещей поменяли, плюс еще был сорт оф ин-лор откат четверки, которая тоже дофига поменяла, таймскип, все дела). Не свистит ли Фарго?

В конечном счете это может оказаться игра, не имеющая никакого отношения к оригиналу.

По таймлайну, кстати, события БГ 2 были в 1368 году, "сейчас" в пятерке 1489.

Сам Баал, кстати, насколько я помню, таки реснулся.

For a time it was believed that Bhaal's resurrection had been ended. The last known Bhaalspawn, Abdel Adrian, resisted the murderous impulses caused by his lineage and became a famed and beloved figure in the city of Baldur's Gate. Near the beginning of the era known as the Second Sundering, in 1482 DR, another Bhaalspawn, Viekang, who was thought dead, attacked Adrian as he spoke to a crowd in the portion of town known as The Wide. The ultimate winner of the duel is unknown, although it matters not as the victor transformed into a massive, blood-soaked creature and began a rampage that was only stopped when a group of adventurers new to Baldur's Gate defeated and killed the monstrosity.[8] These events marked the revival of Bhaal as he reclaimed the murder domain from Cyric.

...

In 5th edition, Bhaal returned as the God of Murder. His associated domain is Death. His fellows Bane and Myrkul have been similarly restored to the Realms' pantheon. His current rank is unknown.

Абдель Адриан это вроде как каноничный ГГ игр о__о Вот вам и продолжение. Вообще они едрить молодцы, это ж додуматься надо было так слить героя и обессмыслить весь сюжет. Что-то левела диснеевского ЗВ. А Миркула реснув, послали нафиг Маску Предателя. Визарды побережья совсем охренели.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Kain_40000]

И я против, что бы все РПГ были одинаковыми... Пускай будут разные

Ну, разница в геймплее, конечно, была, но я лично против того чтобы ВСЕ рпг были изометрией, точно как и чтобы все они были в 3д с видом со спины и консольной камерой

Ахахах! А когда я говорю, что псевдореалтайма до хрена, и 20 лет ничего не меняется от игры к игре, меня отправляют в "загон для пошаговиков". Лицемеры

А вот тут есть проблема, о которой я писал выше: если БГ будет типа как БГ только новая, с изометрией, олдскулом и т.д. - она не взлетит. Уж больно много сейчас наследников БГ, и уровень ожиданий будет слишком завышенным. ИМХО, лучше уж рискнуть и попытаться что-то новое сделать.

Не, не, не только Infinity Engine, только хардкор.

А если без шуток, то что новое? Нового "Ведьмака"? Фанаты не простят, даже если выйдет хорошо, но если продажи будут соответствующими, на фанатов положат, как Беседка на Фаллаут

Или просто камеру назад перевести, такой KOTOR/DA2/DAI стиль? Это ничего не изменит в процессе, только ассоциации не с тем, что надо, вызовет

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Kain_40000

[Curator]

Ахахах! А когда я говорю, что псевдореалтайма до хрена, и 20 лет ничего не меняется от игры к игре, меня отправляют в "загон для пошаговиков". Лицемеры

Ну я не отправляю в загоны, просто заметил, что псевдореалтайм решает больше проблем, чем создает. Поэтому его и больше делают, не потому что "заветы предков". А Рэт - у него манера общения такая, всех обосрать обязательно. Не обращай внимания особо, с ним сложно но можно. Если бы я на все его оскорбления велся - никакого диалога давно бы не было.

На тему "нет пошаговости, нет разнообразия" ты и сам пример привел - Дивайнити 1-2. Так что есть и такое. Но не в BG же это внедрять.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Ахахах! А когда я говорю, что псевдореалтайма до хрена, и 20 лет ничего не меняется от игры к игре, меня отправляют в "загон для пошаговиков". Лицемеры

Потому что выскакиваешь как черт из коробочки и в каждой игре с реалтаймом с паузой пишешь "нет надо пошаговый". Не надо пошаговый. Тем более в этих играх. Будут делать Темпл оф Элементал Ивол 2.0 - пожалуйста, я благословляю на турн-бейзед.

Кстати эту лабуду про то что ГГ Балдурс Гейта сдох и Баал реснулся еще и Карпишин написал. Мало ему было Ревана слить.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Kain_40000]

Ну я не отправляю в загоны, просто заметил, что псевдореалтайм решает больше проблем, чем создает

БГ решал проблемы пошаговых игр 90-х: затянутость, отсутствие динамики. Но у нас давно не 90-е, уже не встретишь игру, где, условно, точность 40%, урон 5, а здоровье противника 50.

Конечно, если кому-то захотелось реализовать ДнД в лоб, то все эти радости появятся, но далеко не все эти игры родились из настолки, и совсем необязательно переносить игру один в один со всеми дефектами

Потому что выскакиваешь как черт из коробочки и в каждой игре с реалтаймом с паузой пишешь "нет надо пошаговый". Не надо пошаговый. Тем более в этих играх. Будут делать Темпл оф Элементал Ивол 2.0 - пожалуйста, я благословляю на турн-бейзед.

Я выскакиваю, потому что их до хрена. В несколько раз больше, чем нормальных пошаговых. При этом никакого развития в геймплее нет.

И хватит ссылаться на "Temple of Elemental Evil", Тройка вообще не могла в боевку и, как я сказал выше, пошаговые игру уже давно так не работают

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Kain_40000

[Mad_Rat]

Но у нас давно не 90-е, уже не встретишь игру, где, условно, точность 40%, урон 5, а здоровье противника 50.

Х-ком?)))))))))

[Kain_40000]

Х-ком?)))))))))

В котором наносишь 2-3 урона при среднем здоровье врага в 3 единицы? Да, сейчас ты промахнулся, но на следующий ход врага вынесешь, а не будешь пулять в течение 10 ходов в молоко. Плюс куча абилок, позволяющих гарантировано нанести урон

[Mad_Rat]

В котором наносишь 2-3 урона при среднем здоровье врага в 3 единицы? Да, сейчас ты промахнулся, но на следующий ход врага вынесешь, а не будешь пулять в течение 10 ходов в молоко. Плюс куча абилок, позволяющих гарантировано нанести урон

Куча юнитов с бешенным количеством хп и всякими читами типа андромедронов, в итоге именно что выходило пуляние 10 раундов в молоко.

Хотя меня больше раздражает даже не это, а то что на больших картах со множество врагов ход АИ начинает занимать бесконечность из-за того что он гоняет юниты туда-сюда под туманом войны.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Curator]

Хотя меня больше раздражает даже не это, а то что на больших картах со множество врагов ход АИ начинает занимать бесконечность из-за того что он гоняет юниты туда-сюда под туманом войны.

Да и самому передислоцировать отряд через карту - то еще унылое занятие. Ужасно перебегать на длительные дистанции, и спустя рукава этого не сделать, ведь ненароком влетев в пак ты автопроигрываешь без нормальной позиции каждого бойца. Треш полный, так что спасибо - вот как в икскоме ТОЧНО не надо делать.

В любом случае, Kain_40000 - ты что, в BG просишь пошаговость? А не подумал, что это настолько же дико, насколько упорото было бы просить реалтайм в X-COM3? И там и там - устоявшиеся традиции, которые нарушать в угоду кому-либо не стоит. Давай я начну реалтайма в темке XCOM просить? Конечно на меня посмотрят так же, как на тебя сейчас в темке BG3 смотрит Рэт.

ПС

Хотя реалтайм ДО контакта с паком ИМХО икскому бы только помог.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

но я признаю что это великая игра и великая РПГ,

А почему кстати? Не я ведьмака прошел полностю 2 раза с аддонами, мне он понравился . Но если не брать сюжет, персонажей и дизайн - он очень репитативен(однообразыне в плане игромеханики квесты, гринд такой же тупой как в ДАИ - которая мне кстати не понравилась) , ролевая система достататочно банальная , бои скорее зрелищные чем интересные. Но почему Ведьмак великий именно как игра и тем более как РПГ я хз.

Не ну то есть то что он создал тренд сюжетных опенворлдов в который вот попыталась Одиссея я в кусре , и это в какой-то мере хорошо.

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Шикарный Манул