Нечестивые технологии.

[Бусый Волк]

Спасибо!

[Бусый Волк]

По факту использования ИИ - читал на форуме рассказ, как на Марсе, во время Ереси лояльные мехи нашли робота с ИИ и вместе с ним стали бороться с еретиками. К сожалению название не помню, емнип что то свзяанное с "неисчислимый", по названию самого ИИ.

[Retardo Degenerales]

По факту использования ИИ - читал на форуме рассказ, как на Марсе, во время Ереси лояльные мехи нашли робота с ИИ и вместе с ним стали бороться с еретиками. К сожалению название не помню, емнип что то свзяанное с "неисчислимый", по названию самого ИИ.

Табула неисчислимый.

Собирался сегодня его под каты вносить.

[Locke]

Оживляющие технологии и ксенотех, дарующий эрзац-бессмертие, описываются в книгах ФФГ. В "Настольной книге радикала", кажется.

[Retardo Degenerales]

Кодекс АдМехов с Вами не очень согласен

Да ты прав. Признаю свою неправоту.

Оживляющие технологии и ксенотех, дарующий эрзац-бессмертие, описываются в книгах ФФГ. В "Настольной книге радикала", кажется.

Спасибо, курну бекца.

Лукин сподвиг меня на формулирование вопроса:

Как тогда отличить "Омниссиеугодный" неотех - новые изобретения адмехов (Страйдеры, дуговые ружья. И совершенно инновационные течения и секты механикус .Например, в Каликсиде есть санкционированные адмехи, которые занимаются серьёзными исследованиями Эмпирей и наномашинами) и неотех, который банится и уничтожается? Каковы метрики, на основании которых принимается решение?

Или всё сводится к советскому "Если наш - то агент, если вражеский - то шпион?"

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Дегенерал - майор

[VanRid]

А Тухулха Льва это в своем роде артефакт? К чему это нонести можно?

[BrEd Pitt]

Тухулха связана с Уроборосом и кмк это уже из разряда одержимых артефактов, возможно ксенотеховских.

[Soulsurfer]

А Тухулха Льва это в своем роде артефакт? К чему это нонести можно?

Варп-дивайс это.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Tuchulcha

[Лукин]

Каковы метрики, на основании которых принимается решение?

Ну исходя из того, что известно из бэка, можно выделить примерно следующие принципы для подобного рода решений

1) Очевидно, что почти наверняка будут признаны еретическими и уничтожены те изобретения или адаптации, в которых содержится та или иная очевидная и тяжкая техноересь. Это значит, что машины, созданные с применением варп-магии или демонов, машины с Изуверским Интеллектом, устройства и методы для несанкционированного изменения человеческого генома, а равно устройства для воскрешения мертвых человеков в качестве "техно-нежити" будут подлежать уничтожению, а авторы таких машин - признаны еретехами и сурово наказаны при их поимке агентами Культа Механикус.

2) Следующим вопросом будет вопрос о том, были ли при создании изобретения или модификации использованы ксенотехнологии. Здесь все уже не так однозначно - хотя для многих техножрецов использование ксенотеха -ересь, но есть и те, кто считают адаптацию ксено-технологий Омниссиеугодным делом. Таковы например техножрецы с мира-кузни Стигия-VIII.

3) Во вселенной ВХ40К репутация и влияние штуки весьма важные, а потому важна и личность создателя конкретного изобретения. Если создателем был известный своей ортодоксальностью или влиятельный магос Адептус Механикус его работа скорее всего будет оценена положительно. Наоборот - если автором являлся известный хаосопоклонник/еретех - отношение будет отрицательное и подозрительное.

ПС: С "местными кулибиными" все, скорее всего, будет вообще из серии "в каждом случае ситуация разная". Ну и от влиятельности "местного кулибина" это тоже зависит - вот например технодесантники ордена Кровавых Ангелов не то, что свое изобретение, они "зажали" целую базу данных СШК на модернизацию танка "Хищник" и АдМех по этому поводу ничего не смогли сделать. Хотя по нормам Лекс Империалис "шестеренки" правы, а Астартес в этом случае- нет.

[Retardo Degenerales]

Да, как мне кажется, логично и всеобъемлюще.

Приобщил под кат в стартовом посте.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Дегенерал - майор

[Xaxas]

Осквернитель хаоса попадает под еретех?

[BrEd Pitt]

однозначно, как и "дыраконь", а вот с леталками Кровавого Договора что?

[Brother Stephanius]

ПС: С "местными кулибиными" все, скорее всего, будет вообще из серии "в каждом случае ситуация разная".

В книжке по ереси про разборки на Марсе (в той где магмагород утопили, были рыцари, проект Каба и путешествие к друкону, забыл название) в самом начале девушку модернизировавшую обычный когитатор сразу кинули в тюрячку, и если бы ее оттуда не вытащила правительница магмагорода то емнип ее ждало превращение в сервитора

[Лукин]

в самом начале девушку модернизировавшую обычный когитатор сразу кинули в тюрячку, и если бы ее оттуда не вытащила правительница магмагорода то емнип ее ждало превращение в сервитора

Тут я могу еще раз повториться насчет того, что Адептус Механикус структура иерархическая, с довольно строгим разделением прав и обязанностей между различными частями этой иерархии. Упомянутая тобой героиня книги "Механикум" в том то и дело, что она ведь даже не технопровидица - она ЕМНИП просто кодировщик. И потому она ВНЕЗАПНО формально не обладала ни полномочиями, ни компетенцией и знаниями для внесения усовершенствований в процессорные схемы когитаторов, используемых непосредственно Адептус Механикус.

ПС: Причем вроде насчет сервиторизации там про это не говорилось. Просто что ее кинули в камеру за это нарушение.

[Retardo Degenerales]

Осквернитель хаоса попадает под еретех?

Конечно, это и есть Еретех.

Вечером запихну под кат инфо о типовых Daemon engines.

UPD. Запихнул.

Тут я могу еще раз повториться насчет того, что Адептус Механикус структура иерархическая, с довольно строгим разделением прав и обязанностей между различными частями этой иерархии. Упомянутая тобой героиня книги "Механикум" в том то и дело, что она ведь даже не технопровидица - она ЕМНИП просто кодировщик. И потому она ВНЕЗАПНО формально не обладала ни полномочиями, ни компетенцией и знаниями для внесения усовершенствований в процессорные схемы когитаторов, используемых непосредственно Адептус Механикус.

ПС: Причем вроде насчет сервиторизации там про это не говорилось. Просто что ее кинули в камеру за это нарушение.

ЕМНИП, она была обычным савантом - оператором когитатора.

Кмк, любые доработки от таких людей будут отметаться Адмех, а они сами - подвергаться гонениям вне зависимости от практической пользы изобретения чисто по политическим аспектам. Адмех никому не позволят разрушить монополию на интеллектуальную собственность.

Таким образом, кмк, можно вывести её одну метрику.

Разработки любого мирянина (не члена Адмех) будут клеймиться несанкционированным неотехом и баниться без всяких разбирательств, "ибо нефиг"

UPD - Лукин успел раньше, мы описали почти идентичные точки зрения.

Итак,

27.09 Были добавлены:

Разработки Архееретика Асфоделя - неотех

Проект "Примарис"- неотех

Гексаграф-ксенотех

Маяк Фароса-ксенотех

28.09 Были добавлены:

Кааба (Kaban Machine) - Anima Silica

Демонические машины - еретех

Ксенофазовые Клинки - ксенотех

Гранаты типа "Моношар" и "Ксенонаполнитель" - ксенотех

Ксенокорабли - ксенотех

Тессерактовый Лабиринт - ксенотех.

В раздумьях, стоит ли включать в список Чернокаменные крепости (Происхождение неизвестно), манипуляций с системами Имперцами не проводились и Пилоны Кадии (манипуляции с ними Имперцами, вроде, не производились). Тут нужен хайвмайнд Моржа.

С понедельника буду наполнять тему и дальше.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Locke

[BrEd Pitt]

чернокаменкам от 300К до 23К лет, если имперские исследования не врут, явный ксенотех, плюс Талисманы Ваула. Из интересного ксенотеха еще артефакты Гало - или как стать некроморфом в вахе. А также ксеносский трон, на котором сидят чаптермастеры Death Spectres, раз уж Фарос упомянут. А также Тенесвет, очень древний артефакт, возможно, еще тех времен, когда все было в галактике ок, использовался радикалом, читаем Каина. Пробуждает псипотенциал.

Еще один интересный пример изучения ксенотеха - исследование орочьей телепорты в Войну Зверя, прошло оно успешно - перенесли луну Марса вроде и потом мб той же технологией Улланор в одну вам хорошо известную систему.

Еретехнологией считается продвинутая медицина мира Трускас Сайн, где за поколение искоренили все болезни. Мир упомянут в шестерочном кодексе демонов как жертва обиженного Нургла.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем BrEd Pitt

[Legatus]

1. Предлагаю на роль неотеха тяжелый танк "Махариус"/"Махарий" (Macharius ). Сделан, правда, не совсем с чистого листа. С другой стороны, имея фрагменты чертежей, ознакомление с принципами производства другой техники, желание работать и поддержку руководства, магос сотворил фактически новую машину. Впрочем, судите сами http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Macharius_%28Heavy_Tank%29 и http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Махарий_(танк) Судя по ссылкам, информация из Imperial Armour (подобно магосу Налаксу я вынужден довольствоваться вторичной информацией, не имея полный оригинал под рукой :( :) ).

Если информация не тянет на роль неотеха, м.б. стоит создать раздел "восстановление утраченного" (с ограниченной долей импровизации)?

2. Явный пример успешного использования ксенопостроек - создание крепостей Караула смерти на ксеносоружениях «кольцо–луна»

"С. Паркер, "Караул смерти", перевел Sidecrawler"

До сих пор укрытый пеленой секретности Дамарот наконец-то предстал взгляду Карраса. Вот он: висит в пространстве, неторопливо вращаясь над дымкой зеленоватой туманности. Зрелище потрясающее.

Кольцо! Огромное рукотворное кольцо вокруг сияющей луны.

Каррас надолго умолк, глядя на это фантастическое сооружение. На ночной стороне кольцо было чёрным; его контуры казались изогнутой тенью на фоне газового облака. Бесчисленные сигнальные и посадочные огни, еле различимые на таком расстоянии, перемигивались волнами красного и зелёного. Участок караульной крепости, обращённый к солнцу, сиял всеми оттенками серебристо-серого. Внешняя поверхность казалась бы гладкой, если бы не тени огромных мачт связи и тарелок усиленных ауспик-антенн по километру в поперечнике. Каррас не мог разглядеть, где блоки соединялись друг с другом. Кольцо было как будто отлито или высечено из цельного куска.

Это невозможно. Только не при таких размерах. Отлито – кем? И когда?

Внутренняя поверхность кольца, постоянно обращённая к небольшой яркой луне в центре, наоборот, являла образец сложности. С такого расстояния даже для генетически усиленных глаз трудно разобраться в кажущейся путанице сооружений. Но, по мере того, как «Адонай» подходил ближе, а Каррас молча продолжал вглядываться, предметы начали раскладываться на более мелкие детали.

– Около трёх с половиной тысяч километров в диаметре, – пояснил Орлеси. – Окружность что-то около одиннадцати тысяч. Ничего себе, да?

Каррас, сражаясь среди звёзд, повидал на своём веку немало чудес – и всё же был потрясён.

– Мы этого не строили, – пробормотал он. – Это дело не человеческих рук.

Орлеси помотал головой.

– Нет, базовую конструкцию – нет. Мы не знаем, кто или что её построило. Мы знаем, что она старая. Согласно палеотехам Механикуса, кольцо старше, чем все рукотворные сооружения Империума. Если не считать остальных.

– Остальных?

– Существует шесть сооружений «кольцо–луна», подобных этому. На сегодняшний день нам известно шесть. И каждое из них висит где-нибудь на тёмном и пустом краю Галактики. С позволения верховных лордов Терры и Ордо Ксенос и при их содействии, высшее командование Караула Смерти поручило основать караульные крепости на всех кольцах, как только положенные исследования будут завершены. Не то чтобы техножрецы много накопали. Как я говорил, базовая конструкция древнее всей истории человечества. Сохранилась только базовая конструкция – никаких следов существ, которые создали кольца, или технологий, которые при этом использовались. Сооружения, которые вы видите на внутренней стороне, уже имперского происхождения. И сами по себе, могу сказать, производят впечатление. Сила тяжести – всюду твёрдый один «g». Атмосфера полностью пригодна для дыхания. Магнитосферу и озоновый слой воспроизводят установки механикусов на лунных полюсах. Все условия поддерживаются как можно ближе к терранским. Идеально для обитания человека. Возможно, не мы возвели фундамент, но остальная работа наша и, я бы сказал, чертовски хорошая, ась?

артефакты Гало

и мой №2 - одни и те же объекты?

Вот эта особа https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/Kria-The...nty-Hunter-2018 , точнее технологии, использованные для ее воскрешения. Воскрешать имеет право лишь Император, прочее - еретех :)

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Locke

[VanRid]

В книге "Путь небес" технология для более стабильного путешествия по варпу, через которую Хан сиганул (не помню подробнее).

Темное стекло название.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем VanRid

[Locke]

и мой №2 - одни и те же объекты?

Нет, артефакты Гало - это как раз те штуки из книг ФФГ, которые продлевают жизнь носителя и делают его почти бессмертным. Попутно трансформируя потихоньку в НЕХ.

[BrEd Pitt]

Тёмное стекло скорее археотех, который заставили работать. Астрономикон тоже вроде был найден и вернулся в рабочее состояние.

Как пример используемого ксенотеха - врата-порталы из ффг. Одни такие, кажется, в Иерихоне

Запретный еретех - арканные разработки Моравеца, корраптящий код.

Радикальная арканная технология, позволяющая переносить души людей в имматериальные оболочки (грэли, демоны наоборот) представлена в крайней истории про инквизитора от Абнетта.

Изменено 29 сентября, 2018 пользователем BrEd Pitt

[Brother Stephanius]

Тут я могу еще раз повториться насчет того...

Я просто привел один из примеров отношения к местному Кулибину, если ты не адмех и что-то сделал не по шаблону, пусть даже хорошее, шанс что тебя не накажут стремиться к нулю, если конечно не попадешься на глаза магосу с весьма не стандартным мышлением для адмехов

Изменено 29 сентября, 2018 пользователем Brother Stephanius

[Marid]

У Фаррера, во второй книге из цикла про Кальпурнию, шибко умный техножрец пытался обмануть древний аппарат АдМехов для ДНК-тестов, изменив (не очень удачно) ДНК претендента (нужно было доказать что он родной сын помершего вольного торговца). Обман быстро вскрылся, у жреца обслуживающего аппарат был неистовый бугурт, обманщика он убил. Бугурт был на почве "да как ты посмел на такое руку поднять, машину оскорбить, да еще и в храме попробовал бы ты в мичети еретик окаянный".

Император лично желал заграбастать главную ксенотехнологию галактики - паутину

Он Император, ему можно.

просто тупо новые нешаблонные изобретения различных сельских кулибиных

В "Касте Огня" у полка ИГ были небольшие паровые шагоходы со своего родного мира. Не помню как техножрецы реагировали, но игэшники их юзали. Впрочем у них техножрецы может и местные были (просто планета была только-только в Империум влившаяся).

Изменено 29 сентября, 2018 пользователем Marid

[Дамнэд]

Легион Проклятых использует ранний тип плазменного оружия, относящегося ко времени Ереси Хоруса. Во время Ереси технология плазменного оружия была в непостоянной и опасной фазе ее развитии. Плазменное оружие, которое использовалось Космическим Десантом было склонно к перегреву и утечке перегретой плазмы на стрелка. Тем не менее разрушительная мощь плазменного вооружения была огромна, чтобы не игнорировать это оружие, и большинство Легионов использовали его в ограниченных количествах так или иначе. В эти времена, это оружие было заменено более безопасным и более сложным плазменным оружием, но по неизвестным причинам это более современное оружие не используется Легионом Проклятых.

Белый Гном (34_ триста сорок какой-то, не помню точно). Не знаю, можно ли это считать за Неотех.

Неотех - припомню "юзб флешку с мега вирусом" которой Гаунт в Некрополе вывел из строя передвижной штаб врага, причем это была местная разработка, вроде без участия АМ.

Еретех - цикл Повелителей Ночи, на их корабле была установка, которая поражала когитаторы на кора[эх жаль]х противника скрап-мусором чем выводила их из строя. Мб более знающие Бэковидцы расширят инфу.

[BrEd Pitt]

скрап-мусор еще перед битвой за Калт НС использовали

[MoonPhoenix]

Еще пару примеров (не знаю насколько на 100% они относятся к предмету разговора):

1. "Воины Ультрамара" - техножрец на коленке синтезировал вирус, который убил тиранидов на Тарсис Ультра.

2. ЛС "Саван" Темных Ангелов. Во время разрушения Калибана несколько статуй напитались Варпом и стали генерировать поле тьмы. Дарки подключили эти статуи на ЛС (наверняка тут бех техмаринов не обошлось) и теперь во всю используют на поле битвы.

3. Проект Анафелион (Форджа) по изучении тиранидов. Насколько помню принадлежал Ордо Ксенос, хз насколько с ним АдМехи были связаны.

4. Истребители "Нефилим" у Дарков. Первоначально СШК, но Техмарины постоянно используют все возможные улучшения, что бы добавить им скорости (разве что в красный не перекрашивают).

Изменено 30 сентября, 2018 пользователем MoonPhoenix