История повторяется?

[Дарт Зеддикус]

Он в немалой степени прав. Что имеем не храним как говорится. К ресурсам традиционно относились расточительно.

Он если и прав, то лишь отчасти. Это вовсе не значит, что нужно повысить цену на электричество. Тут было бы уместней, вспомнить о сложностях (для бизнеса) при подключении электричества, получение определённых мощностей и т.д. Лучше бы вот об этом рыжий сказал.

А вообще его набросы ничего кроме оскомины уже давно не вызывают. Ему бы вообще давно стоит свою пасть открывать лишь на допросе у следователя. Несёт всякую дичь, про то как все должны благодарить олигархов за счастливую и безбедную жизнь. Человек давно живёт в собственном мирке и всю картину в целом не наблюдает.

[SCP-106]

1) А то ведь подход "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" доказал свой фейл крахом СССР. 2)Как пример обратного - социалистический Китай с кучей миллиардеров. И ниче, норм.

1)Шо правда? И когда это в СССР был коммунизм? На диаграмме Трувора как раз "от каждого по способностям каждому по труду",понятно почему тут некоторых от этого коробит.Для слепых это и есть бесклассовое общество в цифрах.

2)Кому норм Куратор,тебе лично? В самом Китае растет сопротивление против ревизионистов.

Экономическая система СССР предполагала, что множество людей (партийные и научные работники, старшие офицеры, работники торговли, элита творческой интеллигенции и т.п.) дорогостоящих материальных благ, которые в экономике капиталистического типа приобретаются за деньги, а их потребление доступно только лицам с высоким уровнем дохода.

А теперь хочу заслушать про 5 бизнесджетов Брежнева,3 яхты Косыгина и 20 люксовых лимузинов Андропова.Так же хотелось бы посмотреть 20 комнатые особняки вышеупомянутых лиц.

А то сырокопченая колбаса,4-5 комнатная служебная квартира и служебный автомобиль как то не тянут на дорогостоящие блага доступные в капиталистических странах лицам с высоким уровнем дохода.Как и полторы тысячи долларов месячного жалования генерального секретаря.

Так же умиляет это вот "предполагала".Ничего подобного в программных документах что по экономике что по социальному устройству никогда не предполагалось.(У меня аутентичная политическая советская литература имеется я знаю о чем пишу).

Изменено 17 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Krox]

У дочери Брежнева только брюликов на какую сумму изъяли? Про брежневского министра МВД можно поинтересоваться тоже. Но полной картины снабжения номенклатуры мы знать не можем. Архивы той же Березки - гостайна. Спецжратва в условиях дефицита это весьма некисло.

Изменено 17 января, 2019 пользователем Krox

[SCP-106]

У дочери Брежнева только брюликов на какую сумму изъяли? Про брежневского министра МВД можно поинтересоваться тоже. Но полной картины снабжения номенклатуры мы знать не можем. Архивы той же Березки - гостайна.

Чурбанова посадили,Щелокова расстреляли бы если бы сам не застрелился.То есть примеры так себе.В смысле государство трактовало такие вещи вполне однозначно.

Изменено 17 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Krox]

Чурбанова посадили,Щелокова расстреляли бы если бы сам не застрелился.То есть примеры так себе.В смысле государство трактовало такие вещи вполне однозначно.

Сменился генсек и понеслось. У нас сменился президент и сменились олигархи. В общем дело не в государстве, а в лояльности.

[Krox]

Чурбанова посадили,Щелокова расстреляли бы если бы сам не застрелился.То есть примеры так себе.В смысле государство трактовало такие вещи вполне однозначно.

Сменился генсек и понеслось. У нас сменился президент и сменились олигархи. В общем дело не в государстве, а в лояльности главе.

[Emtos]

Тут бы обществу в целом определиться - надо ли стремиться к всеобщей равности. А то ведь подход "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" доказал свой фейл крахом СССР. Как пример обратного - социалистический Китай с кучей миллиардеров. И ниче, норм.

Это обязательно в крайности бросаться ? Бинарное мышление есть зло.

[Emtos]

Он если и прав, то лишь отчасти. Это вовсе не значит, что нужно повысить цену на электричество. Тут было бы уместней, вспомнить о сложностях (для бизнеса) при подключении электричества, получение определённых мощностей и т.д. Лучше бы вот об этом рыжий сказал.

А вообще его набросы ничего кроме оскомины уже давно не вызывают. Ему бы вообще давно стоит свою пасть открывать лишь на допросе у следователя. Несёт всякую дичь, про то как все должны благодарить олигархов за счастливую и безбедную жизнь. Человек давно живёт в собственном мирке и всю картину в целом не наблюдает.

Картину я уверен он наблюдает очень хорошо. В этой жизни он тоже устроился прекрасно. Мысли он также умеет высказывать правильные. Не знаю как есейчас но раньше ни вода ни электричество ни обогревание ни газ, практически ничего не стоили.

[SCP-106]

Сменился генсек и понеслось. У нас сменился президент и сменились олигархи. В общем дело не в государстве, а в лояльности главе.

Сменилось 3 и 2 генсека соответственно.Так что лояльность непричем.

Не знаю как есейчас но раньше ни вода ни электричество ни обогревание ни газ, практически ничего не стоили.

Инфраструктура та же самая,а цены растут каждый год(независимо от цены топлива).До этого 45 лет электричество стоило 4/40 копеек(второе до реформы 61 года).Подумай почему.

Изменено 17 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Цены при СССР назначались сверху а не были продуктом рынка.

[SCP-106]

Цены при СССР назначались сверху а не были продуктом рынка.

Спасибо кэп :) .Я немного о другом.Социальная сфера субсидировалась и никто не умер,потому что она не может быть предметом наживы(в большей части Европы так же,коммуналка образование здравоохранение субсидируются).

А современные эффективные даже не утруждают себя капремонтами(открою тайну то что сейчас пафосно зовется капитальным это косметический ремонт,крыши,фасады утепление,настоящий капитальный с временным расселением что после победы рынка вообще нигде не практикуется).

Изменено 18 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Спасибо кэп :) .Я немного о другом.Социальная сфера субсибировалась и никто не умер,потому что она не может быть предметом наживы(в большей части Европы так же,коммуналка образование здравоохранение субсидируются).

Ну это смотря где. Так лить воду или греть квартиру как было во времена моего детства, в Европе не будут. Температура в 18 градусов и даже ниже, это вполне себе норма. Как и энергосберегающию лампочки везде. Субсидии это хорошо но есть и рамки.

[Дарт Йорикус]

Рыжий конечно несёт ту ещё дичь...

Нет "во всём виноваты русские сказки":

А вот сказки и в самом деле учат идее того, что стараться не надо, всё само сложиться.

Если не щуку поймаешь, то придут калики перехожные и накачают Святым Духом как учёные Капитана Америку сывороткой.

[SCP-106]

Ну это смотря где. Так лить воду или греть квартиру как было во времена моего детства, в Европе не будут. Температура в 18 градусов и даже ниже, это вполне себе норма. Как и энергосберегающию лампочки везде. Субсидии это хорошо но есть и рамки.

Потому что у них нет халявного топлива? В России то нафига эти страсти у нас одного угля на тыщу лет.Токамаки доделают можно будет вообще на всю эту ересь забить.

[Emtos]

Потому что у них нет халявного топлива? В России то нафига эти страсти у нас одного угля на тыщу лет.Токамаки доделают можно будет вообще на всю эту ересь забить.

Это и есть тот плохой менталитет про который я говорю. Разбазаривание ресурсов к хорошему не приведёт. Их отсутствие наоборт стимулирует. А токамаки вряд ли что-либо дадут в ближайшие десятилетия.

[Krox]

Сменилось 3 и 2 генсека соответственно.Так что лояльность непричем.

Щелоков полетел через месяц после смерти Брежнева. Следственная группа по хлопку организована в 1983. Процесс пошёл сразу.

А Чурбанов без Галины ноль без палочки. А та без папы. То же мне олигархи)

Изменено 17 января, 2019 пользователем Krox

[Emtos]

Поэтому Боря и создал такое государство что бы это больше не повторялось. Получилось.

[Gato Calavera]

Галина Брежнева скорее исключение. Высшее советское руководство могло получить хоть вяленого слона к пиву, было бы желание. А вот собирать ништяки смысла не было совершенно. Уйдешь ты вперед ногами или поможет группа товарищей - всё равно оставят какую-то мелочь, остальное отберут на следующий же день после смены власти. Да и что ты в СССР будешь делать с закопанным ведром бриллиантов?

[Трувор]

А вот сказки и в самом деле учат идее того, что стараться не надо, всё само сложиться.

Если не щуку поймаешь, то придут калики перехожные и накачают Святым Духом как учёные Капитана Америку сывороткой.

Да хотъ русские сказки возъмите - всё то же самое. Иван-дурак да Емеля - это типичные образа.

А ылита всегда была оторвана от низов и почти всегда смотрела на заграницу.

И Ивану и Емеле вначале приходилось попахать, чтобы повезло в награду за работу. А вот настоящие халявщики всегда обламывались.

[SCP-106]

1)Щелоков полетел через месяц после смерти Брежнева.

2)Следственная группа по хлопку организована в 1983. Процесс пошёл сразу.

1)Но добил его Черненко, а не Андропов с которым были контры.

2)В 79 а пытались еще в 75.В 79 правда следаков купили,и потом главного шлепнут за это.

Я не пойму о чем ты споришь?Советские вожди были беднее нынешних лавочников.

Изменено 17 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Дарт Йорикус]

Трувор

Трувор, ты ведь осознаёшь, что, отвечая цитатами, лишь выставляешь себя человеком, напрочь лишённым собственного мнения? К тому же Книжник не прав. Это взрослый человек задумается о том, что Емеле типа "пришлось побегать". Ребёнок запомнит лишь щуку. И это отложится в памяти.

Щука. Исполнение желаний. Халява. Всё.

Изменено 18 января, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Krox]

1)Но добил его Черненко, а не Андропов с которым были контры.

2)В 79 а пытались еще в 75.В 79 правда следаков купили,и потом главного шлепнут за это.

Я не пойму о чем ты споришь?Советские вожди были беднее нынешних лавочников.

1)Процесс падения стремительным домкратом начался со смертью Брежнева. То что начались гонки на катафалках несущественно.

2)При бровястом максимум могли отдельных людей за отдельные недостатки (как и сейчас), то что там целая система вплоть до подножия трона, то это никто копать бы не позволил.

3)Советские вожди имели доступ к благам, за которые обычных граждан могли и посадить. И даже обсуждение этих благ могло трактоваться как западнопоклонничество или критика советской власти, со всеми вытекающими. Опять же надо учитывать общий фон жизни населения и особенности советской экономики . Вон Гагарина с семьёй пришлось шмотьем снабжать вплоть до нижнего белья, по номенклатурной линии. Измерить оторванность тогдашней элиты одними бабками не получится. Это как пытаться измерить деньгами разницу в статусе дворянина и крестьянина в 18 веке, отдельный свободный крестьянин мог быть и богаче отдельного дворянина, но...

Изменено 18 января, 2019 пользователем Krox

[DenK]

"Да, история повторяется"

[Usagi san]

Да и что ты в СССР будешь делать с закопанным ведром бриллиантов?

Сдам государству и куплю автомобиль "Москвич"?

[SCP-106]

2)При бровястом максимум могли отдельных людей за отдельные недостатки (как и сейчас), то что там целая система вплоть до подножия трона, то это никто копать бы не позволил.

3) Опять же надо учитывать общий фон жизни населения и особенности советской экономики . Вон Гагарина с семьёй пришлось шмотьем снабжать вплоть до нижнего белья, по номенклатурной линии.

2)Когда Гдлян вышел на ЦК процесс и прикрыли,хотя неизвестно реально он вышел или политические очки набивал.

3)Первоначальный тезис Нарвала был в том что график Трувора неверен потому что дескать советское начальство получало незадокументированые блага уровня топовых западных капиталистов.Так это совершенно не так,и в стоимостном выражении блага номенклатуры были смехотворны.Соответственно график Трувора про неравенство верен.