[обсуждение] Уровень преступности на Нострамо.

[Серый_Альв]

Уровень преступности на Нострамо.

"Всматриваясь в мир своей юности, Примарх ощутил, как под его кожей вскипает, подобный раскаленной магме под корой умирающей планеты, вездесущий гнев.

- Когда-то Нострамо был образцом умиротворенной планеты, Шенг, - промолвил Ночной Призрак. - Его население подчинялось моим законам из страха сурового наказания, которое я обрушу на любого их преступившего. Каждый гражданин знал свое место, и пойти против закона означало смерть.

- Я помню, мой повелитель.

- И теперь мы возвращаемся к этому… - изрек Примарх, смахнув карты с пюпитра, дабы показать неспешно текущий текст. - Убийство каждые одиннадцать секунд, изнасилование каждые девять секунд, насилие ежемесячно растет по экспоненте, уровень самоубийств удваивается с каждым годом. В течение десяти лет от оставленного мной законопослушного мира ничего не останется."

Грэм Макнилл, Тёмный король.

В одном дне 86400 секунд. То есть в день 7854 мокрых дел. В год - 2,87 миллиона.

А теперь представим а сколько это на каждого жителя?

Нострамо - мир-улей, где живут обычно живут миллиарды. Но, вполне можно допустить что там жило не так много из-за плохой экологии. На Земле живет более семи миллиардов. Допустим там было от пяти до двадцати пяти миллиардов.

То есть на сто тысяч, как обычно меряют преступность - от 57, 4 до 11,4.

Много это или мало?

Смотрим статистику.

Список стран по уровню умышленных убийств в банальной Викии.

Максимальная цифра - уровень Гондураса (папуас из Гондураса какой-то). По нашим меркам - очень-очень много. Минимальная - Парагвай. Тоже так себе местечко.

Таки Макнилл не напорол со статистикой и дал вполне верные цифры.

Примечание: тьфу, ошибся темой, это надо было в тему с беком.

Просьба админам перенести.

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Серый_Альв

[Shaseer]

Хорошо, автор не напортачил, он молодец. Но зачем счётчик постов набивать?

[kurcr]

Ну если пост создал так кинь ссылку или немного текста.

Нам же в лом гуглить

[Серый_Альв]

Хорошо, автор не напортачил, он молодец. Но зачем счётчик постов набивать?

Показались интересными цифры и сравнение с реальными странами.

И да. Не каждый пост это "набивание счетчика". Не стоит впадать в паранойю.

Хотел бы набить счетчик - писал бы нечто злободневное в обсуждаемых темах. Притом что вообще не писал несколько лет.

[Dammerung]

Макнилл довольно-таки шарит в реальном мире, что есть, то есть. Интересно, сработали бы методы Ночного Призрака в Южной/Центральной Америке, где такая статистика? Картели чем-то похожим занимаются, кстати.

[Читер]

Интересно, сработали бы методы Ночного Призрака в Южной/Центральной Америке, где такая статистика? Картели чем-то похожим занимаются, кстати.

100%. Схема "нарушил - лишился головы" самая эффективная и понятна любому, независимо от умственных способностей. Я бы сравнил с деятельностью тов. Сталина. Жёстко, все боятся и свалить некуда.

[Knijnik]

100%. Схема "нарушил - лишился головы" самая эффективная и понятна любому, независимо от умственных способностей. Я бы сравнил с деятельностью тов. Сталина. Жёстко, все боятся и свалить некуда.

Неверно. Пример архонта Дракона показателен. При ужесточении наказаний появляется мотивация "сгорел сарай, гори и хата!". Т.е. преступления может и уменьшаются, а вот их тяжесть и жестокость возрастают. В случае Керза многое решала сверхчеловечность примарха. Он был неподкупен и равноудален от всех, что позволяло говорить о справедливости. В обычном обществе жестокость начнет приводить к росту коррупции и злоупотреблений, что не раз показывалось практикой.

Касательно Сталина, как раз он, обретя всю полноту власти, начал маховик террора снижать. В либеральной историографии не любят вспоминать ни беривские амнистии 39-40, когда таки добрались до Ежова, ни отмену смертной казни в 47.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Knijnik

[Читер]

Неверно. Пример архонта Дракона показателен. При ужесточении наказаний появляется мотивация "сгорел сарай, гори и хата!". Т.е. преступления может и уменьшаются, а вот их тяжесть и жестокость возрастают. В случае Керза многое решала сверхчеловечность примарха. Он был неподкупен и равноудален от всех, что позволяло говорить о справедливости. В обычном обществе жестокость начнет приводить к росту коррупции и злоупотреблений, что не раз показывалось практикой.

Очень даже верно. Неотвратимость наказания + жёсткость + беспристрасность(и никакой коррупции не будет) = соблюдение законов. Люди недалеко ушли от животных, и по-прежнему руководствуются больше инстинктами, чувствами и страстями нежели разумом. Немногие могут пошевелить мозгами и понять, что убивать/воровать - это неправильно, вредит обществу (а значит и самому преступнику), разрушает жизни людям, портит карму, блин и т.д. А вот лишение конечности за кражу творожного сырка - вот это понятно на инстинктивном уровне. ИРЛ в Англии (кажется) примитивным способом отучали людей лезть без очереди толпой в автобус, толкая друг друга локтями и матерясь: полисмен стоял на остановке и пи :oops: дил дубинкой идиотов. Отучили.

И что это за мотивация с горящими постройками? У отдельных отчаявшихся - согласен. У общества в целом или хотя бы большой группы - неа.

[Marid]

Просто пример самого же Керза говорит о том, что подобный строй чересчур хрупок и не гибок к изменениям. Стоило Керзу уехать, и все стало разваливаться. И не просто "стало хуже/стало по-другому" - а именно возвращаться в состояние "криминальной клоаки", т.к. держалось исключительно на страхе. К тому же необходимость столь жесткого контроля говорит об общей неэффективности и не налаженности социального строя и общества. Проще говоря, чем хуже жизнь в стране, тем более жесткие меры необходимы для поддержания порядка.

- Другого пути не было.

- Не было? – Севатар ответил на оскал отца ухмылкой. – А что ты еще пробовал?

- Севатар…

- Ответь, отец. Какую мирную политику ты проводил? Какое научное и социальное просвещение ты принес этому обществу? Стремясь к утопии, что ты попробовал, помимо поедания мяса бродячих собак и свежевания людей заживо?

- Это. Был. Единственный. Способ.

Севатар снова рассмеялся.

- Единственный способ добиться чего? Приструнить население? А как же тогда это удалось другим примархам? Как этого добивался один мир за другим, не прибегая к расправам над детьми и трансляции их воплей по планетарной вокс-сети?

- Их миры никогда не были такими… такими умиротворенными, как мой.

- И твое умиротворение кончилось, стоило тебе отвернуться. Давай, расскажи мне еще раз про свой успех. Расскажи, как идеально все работало.

беспристрасность(и никакой коррупции не будет)

В реальном мире с этим сложно. Да и в Вахе сложно (особенно если речь не о сверхлюдях)

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Marid

[kurcr]

ого

а откуда этот открывой? про ПН не читал, но прям я смотрю дерзко тут с батей базарят, интересно стало

[Retardo Degenerales]

Макнилл довольно-таки шарит в реальном мире, что есть, то есть. Интересно, сработали бы методы Ночного Призрака в Южной/Центральной Америке, где такая статистика? Картели чем-то похожим занимаются, кстати.

Конкретно в Латинской Америке только так бы, имхо, и сработало. лет через 50 локус контроля из внешнего изменился бы на внутренний.

Если бы Кёрз порулил Нострамо ещё пару поколений, он мог бы спокойно улететь и ничего бы не случилось. Система была бы самподдерживающейся

[Xaxas]

ого

а откуда этот открывой? про ПН не читал, но прям я смотрю дерзко тут с батей базарят, интересно стало

Принц Воронья же.

[Читер]

Просто пример самого же Керза говорит о том, что подобный строй чересчур хрупок и не гибок к изменениям. Стоило Керзу уехать, и все стало разваливаться. И не просто "стало хуже/стало по-другому" - а именно возвращаться в состояние "криминальной клоаки", т.к. держалось исключительно на страхе. К тому же необходимость столь жесткого контроля говорит об общей неэффективности и не налаженности социального строя и общества. Проще говоря, чем хуже жизнь в стране, тем более жесткие меры необходимы для поддержания порядка.

Не спорю. Всё равно что сжимать рукой пружину. Пока держишь - ок, отпустил - вернулось как было. Кёрзу надо было после установления контроля, проводить всякие социальные реформы, учить добру/бобру и прочее. А он остановился, вот и фэйл. Его действия - это по сути законы военного времени, главное их отменить вовремя.

- Другого пути не было.

- Не было? – Севатар ответил на оскал отца ухмылкой. – А что ты еще пробовал?

Когда он начинал свою игру в Бэтмена, творился такой мрак, что иначе и правда было нельзя.

[kurcr]

Принц Воронья же.

Надо читнуть.

На фоне этого даже няша уважаемый примарх в своем легионе

[Architect Pryamus]

То есть фраза "уровень самоубийств удваивается с каждым годом" не смутила никого?

Для справки: это значит, что через 10 лет он вырастет в 1024 раза, а через сто превысит население самой планеты, всех ее окрестностей и вообще всей галактики.

А так да, все верно )))

[Кардинал Бухарис]

Тотальный уровень преступности на Нострамо.

Сплошное А.У.Е. как планетарная идеология.

[Adeptus Gagauzean]

На фоне этого даже няша уважаемый примарх в своем легионе

ЕМНИП, разговор происходит в мозгу израненного Керза, кроме этих двоих никто его не слышит

[Кардинал Бухарис]

Надо читнуть.

На фоне этого даже няша уважаемый примарх в своем легионе

В отличие от Няши Керз таки полноценный примарх с аурой шикарности.

Другое дело, что он свой легион на оси вращал. Плюс после предательства для многих КД их примархи стали не более чем хренами с горы.

Все же помнят диалоги Тифона и Морта в "Темном империуме"? Какое уж тут уважение

[Retardo Degenerales]

Надо читнуть.

На фоне этого даже няша уважаемый примарх в своем легионе

Гм, ради того, чтобы приблизиться ментально к няше, мирожоры гвозди мясника себе в голову вбивали.

А библиарии вбивали даже зная, что они гарантированно от этого умрут.

Ты считаешь, что это показатель неуважения?

[Кардинал Бухарис]

Гм, ради того, чтобы приблизиться ментально к няше, мирожоры гвозди мясника себе в голову вбивали.

А библиарии вбивали даже зная, что они гарантированно от этого умрут.

Ты считаешь, что это показатель неуважения?

Они надеялись, что получится, но увы увы.

В "Предателе" описывается, как умирающий ПМ просил Кхарна обоссать могилу Ангрона, что думали о Няше дредноуты и библиарии, Кхарн и т.д.

[Master Chef]

Гм, ради того, чтобы приблизиться ментально к няше, мирожоры гвозди мясника себе в голову вбивали.

А библиарии вбивали даже зная, что они гарантированно от этого умрут.

Ты считаешь, что это показатель неуважения?

Ты описываешь события, которые задолго до предателя, когда все еще думали что ангрон сможет

Но уже незадолго до актуального таймлайна - ангронище заслуживал только порции урины на надгробие как и те кто зовут его няшей, но только в рит

[RedFurioso]

Ты описываешь события, которые задолго до предателя, когда все еще думали что ангрон сможет

Как будто незадолго до актуального таймлайна новым рекрутам не продолжали вбивать гвозди в мозг. Ну и делать выводы по словам одного ноунейм-легионера несколько странно, примерно как делать выводы о личности Ангрона, опираясь только на отношение Кхарна к нему.

[Master Chef]

Как будто незадолго до актуального таймлайна новым рекрутам не продолжали вбивать гвозди в мозг. Ну и делать выводы по словам одного ноунейм-легионера несколько странно, примерно как делать выводы о личности Ангрона, опираясь только на отношение Кхарна к нему.

Как будто разницы между

- мы вобьем и станем братанами

и

- мы вбили ему пофиг

неочевидна, ага. Особенно для библов которые перестали вбивать, ага

Так то это половина посыла книги, примерна как у почти всех повах мирожоров

Давай не так нажористо пиши, совсем бред

[RedFurioso]

Как будто разницы между

- мы вобьем и станем братанами

и

- мы вбили ему пофиг

неочевидна, ага. Особенно для библов которые перестали вбивать, ага

О, пошли манёвры. Библы перестали вбивать гвозди, потому что смертность была стопроцентная, не? Но те же библы, несмотря на опасения, зная, что это может быть для них смертельно, объединили свои разумы и помогли Ангрону выкопаться из земли.

Идём дальше. Это сцена накануне битвы за Нуцерию, где Ангрон стал дп. Но конечно же он не может и его никто не любит.

Когда он проводил время со своими людьми, то не выделял какой-то орден или роту, всегда распределяя внимание между ними. На борту «Завоевателя» [ну уж нет]одилась очень малая доля Легиона, остальные участвовали в усмирении Ультрамара, и присутствующие за этот месяц видели примарха чаще, чем за несколько прошлых лет. Он пил с ними, наблюдал за гладиаторскими поединками, смеялся совсем как они, и разделял теплоту братских уз, как мало кто из примархов со своими людьми.

Диалог Кхарна с Ангроном из Prince of Blood

'We are following you, sire. We will follow you into eternity.'

'Why?'

'Because you are our father.'

Слова Кхарна из Slaves to Darkness, объясняющего Железными Воинам, зачем они устраивают нон-стоп резню. Конечно же, они пытаются удержать с собой Ангрона потому, что он не может и его никто не любит.

‘He is dying,’ roared Khârn. The chainaxe spun to life, and Argonis thought he could see the effort of will vibrate through Khârn as he kept it still at his side. He was breathing hard, the sound rasping from his speaker-grille. ‘This is all that is… keeping him here.’ He jerked his head at the flames rising from the death pits. ‘We did it for him. I did it for him.’

В следующий раз постарайся лучше, пока слабовато.

[Master Chef]

О, пошли манёвры. Библы перестали вбивать гвозди, потому что смертность была стопроцентная, не? Но те же библы, несмотря на опасения, зная, что это может быть для них смертельно, объединили свои разумы и помогли Ангрону выкопаться из земли.

Это не те библы, которые его выпилить попытались? А ну да они

И не стоит путать абсолютно наркоманскую практику с гвоздями, когда наркотик приносит 95% геморроя и агнста, но оставшиеся 5% заставляют тащить ИЩО и вбивать остальным, потому что нефиг в тусе нарков водить трезваков

Диалог Кхарна с Ангроном из Prince of Blood

Слова Кхарна

примерно как делать выводы о личности Ангрона, опираясь только на отношение Кхарна к нему.

В следующий раз постарайся лучше, пока слабовато.

Все еще слабенько, уровень анфа под насваем, не выше. Но ты честно пытался (нет)