"Золотая блокада" СССР

[DenK]

Как интересно поменялись настроения в экспертном сообществе на данный момент. Видимо осознав, что санкции с грядущими проблемами в экономике будут и они навсегда, стали говорить об отражении американской атаки силами ВС РФ.

[ElderSW]

Пока Российские элиты весьма справляются с санкциями и сами, нанося очень меткие и болезненные уколы проклятому Западу в виде постоянной бомбежки оттоковыми миллиардами. Пока помощь ВС РФ излишня

[SCP-106]

они навсегда

Всегда забавляли подобные словоформы в современном мире где и на 10-15 лет никто не рассчитывает,а 3 летний прогноз считается чуть ли не долгосрочным

[WilhelmErbauer]

Всегда забавляли подобные словоформы в современном мире где и на 10-15 лет никто не рассчитывает,а 3 летний прогноз считается чуть ли не долгосрочным

Эм... Мы под американскими санкциями в том или ином виде уже не первое десятилетие вообще-то. Куда уж долгосрочнее?

[kot7]

Всегда забавляли подобные словоформы в современном мире где и на 10-15 лет никто не рассчитывает,а 3 летний прогноз считается чуть ли не долгосрочным

С начала ХХ века наша страна [ну уж нет]одилась под теми или иными санкциями со стороны США постоянно, за исключением нескольких месяцев, в период действия временного правительства, а как явление санкции нашей стране начали выкатывать ещё со времён Ивана Грозного, собственно, как только оформилось национальное государство современном понимании.

Так что прогнозы тут не при чём.

точнее, с учётом постепенного разделения на экономические зоны усиление санкций, как нетарифной защиты самоочевидно

Изменено 27 августа, 2018 пользователем kot7

[SCP-106]

Эм... Мы под американскими санкциями в том или ином виде уже не первое десятилетие вообще-то. Куда уж долгосрочнее?

Не затруднит перечислить американские санкционные ограничения в отношении России на 01.06.05?

[Knijnik]

Не затруднит перечислить американские санкционные ограничения в отношении России на 01.06.05?

Поправка Джексона-Венника. В 2012 она была "отмена" путем принятия новых санкций известных как "акт Магницкого", в которые полностью вошла.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Knijnik

[SCP-106]

Поправка Джексона-Венника. В 2012 она была "отмена" путем принятия новых санкций известных как "акт Магницкого", в которые полностью вошла.

Поправка Джексона Веника не действовала с 89 года.

Про акт Магнитского вообще лол.Где ограничения внешней торговли а где персональные санкции.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[Честный]

10 октября 1919 года санкции в отношении России были введены по инициативе госсекретаря США Р. Лансинга со как самих США, так и стран Антанты (Великобритании и Франции). Сняты частично только в 1925 г.

В том же 1925 года были введены новые санкции в отношении Советской России – так называемая «золотая блокада». Которая вызвала голод и смерть более 7 млн. человек в СССР.

В 1932 году США был введен полный запрет на импорт товаров из СССР.

Очередные санкции в отношении СССР были введены в 1939 году из-за начавшейся советско-финской войны.

Потом короткий период ВМВ, когда все понимали что нужна победа.

В 1947 году американским руководством была принята на вооружение, так называемая «доктрина Трумэна», основной смысл которой сводился к сдерживанию СССР во всех сферах жизнедеятельности. В 1949 году эти ограничения были закреплены в Законе об экспортном контроле. Одновременно с этим по инициативе США был создан Координационный комитет по экспортному контролю (КОКОМ).

В 1962 году США и их союзниками были введен запрет на продажу в СССР труб большого диаметра, что привело к задержке строительства трубопровода «Дружба».

В 1974 году Конгрессом США была принята пресловутая поправка «Джексона-Вэника». Поправка не была отменена даже после введения свободы эмиграции в СССР в 1987 году, а лишь перешла в режим моратория. Подобно положение дел сохранилось и после распада СССР. И лишь в 2012 году поправка была официально отменена.

Резонансными, по своей сути, стали попытки повлиять на Международный олимпийский комитет с целью отмены XXII летних Олимпийских игр в Москве в 1980 году, после ввода в 1979 году ограниченного контингента советских войск в Афганистан по просьбе правительства этой страны.

В 1981 году запрет на поставки в СССР оборудования строительства нефте- и газопроводов, призванных связать Сибирь с Западной Европой и стать первой магистралью для их экспорта за рубеж.

В сентябре 1983 года наиболее резонансным событием стал инцидент с пассажирским лайнером авиакомпании «Korean Air». 2 сентября 1983 года Федеральное управление гражданской авиации США блокировало воздушное сообщение с СССР

В 1986 году США вынудили руководство Саудовской Аравии, доминировавшей в ОПЕК, резко нарастить объемы нефти. В результате цена на нефть упала с более чем $30 за баррель в ноябре 1985 года до почти $10 к июлю 1986 года. Экспорт нефти, ставший к тому времени основным источником валютных поступлений СССР стал фактически нерентабельным. Все это спровоцировало масштабный кризис, трансформировавшийся в последующем под влиянием целого ряда других негативных факторов, в системный внутриполитический.

Вплоть до 1994 года, действовали санкции, определенные в рамках функционирования КОКОМ. Но даже после их отмены, в силе оставались запретительные меры, введенные в сентябре 1991 года по поставкам в Россию электронных систем, оптических волокон, средств связи, морской и аэронавигационной техники, реактивных двигателей и т.д.

В 1998 году санкционная политика обрела новое содержание – научное. Так, в «черный список» (по подозрению в сотрудничестве с Ираном в ракетной и ядерной областях) США внесли 10 российских учреждений. К 2004 году санкции были сняты с пяти организаций, а в феврале 2010 года были отменены ограничения на сотрудничество с «Военмехом».

2012 год ознаменовался двумя событиями в сфере санкционной в отношении России политики США. С одной стороны, была отменена пресловутая поправка «Джексона-Вэника», а с другой Конгрессом США был принят «Акт Магнитского».

Так что да, ты не прав, 2005 год - это некое "окно" - часть санкций заморожена (мораторий), часть отменена, часть не принята, но ограничения на сотрудничество с "Военмехом" были в силе. А твои оппоненты правы, мы с 1919 года, т.е. уже без года 100 лет живём под санкциями в той или иной мере.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Честный

[SCP-106]

Даже по этой длинной копипасте с 10 по 12 год ниче не действовало.Впрочем мой исходный спич про "никогда" был позывом поуменьшить пафос.

И да еще: СССР не РФ, а РФ не СССР никакого "мы" между ними нету.Любой кто утверждает обратное манипулятор и демагог.

[Честный]

Даже по этой длинной копипасте с 10 по 12 год ниче не действовало.Впрочем мой исходный спич про "никогда" был позывом поуменьшить пафос.

И да еще: СССР не РФ, а РФ не СССР никакого "мы" между ними нету.Любой кто утверждает обратное манипулятор и демагог.

Твой спич был не поуменьшить пафос, а спровоцировать срач, в очередной раз (к тому же клеймя оппонентов демагогами и манипуляторами).

И то, что за 100 лет санкции не действовали два года (опять же технически действовали - был всего лишь временный мораторий на их исполнение) - общую картину не меняет.

Да и коллеги тут в почту подкинули, что санкции действовали с 1911 года еще и против Царской России. Так что еще восьмерку сверху накидывай.

РФ является правоприемницей СССР, что уже ставит знак равенства между ними. За все ошибки СССР сейчас клеймят РФ, но под её победами отказываются ставить подпись РФ? Вот это как раз манипуляция, двойные стандарты и демагогия.

Я родился в СССР а учился уже в РФ и говорить о том, что это были две разные страны как минимум глупо.

[Emtos]

В том же 1925 года были введены новые санкции в отношении Советской России – так называемая «золотая блокада». Которая вызвала голод и смерть более 7 млн. человек в СССР.

Так оказывается блокада убила этих людей а не непродуманная политика руководства. Вот это поворот.

[SCP-106]

Я родился в СССР а учился уже в РФ и говорить о том, что это были две разные страны как минимум глупо.

Лихо ты третий рейх и ГДР щас уровнял.Мощно.Не нуачо те кто родились в 1940 где нить в Саксонии учились в 1960 в округе Дрезден.а значит...

[Джон Сильвер]

Лихо ты третий рейх и ГДР щас уровнял.Мощно.Не нуачо те кто родились в 1940 где нить в Саксонии учились в 1960 в округе Дрезден.а значит...

А ГДР является правопреемницей Рейха?

[Nielle]

А ГДР является правопреемницей Рейха?

Угу, в том числе платила по его долгам и репарации за него.

[Честный]

Так оказывается блокада убила этих людей а не непродуманная политика руководства. Вот это поворот.

Прошу прощения, неверно выразился, поправлюсь: "Стало одним из факторов, вызвавших голод в СССР - мы были вынуждены платить хлебом за предоставление технологий - золото не принималось к оплате".

Лихо ты третий рейх и ГДР щас уровнял.Мощно.Не нуачо те кто родились в 1940 где нить в Саксонии учились в 1960 в округе Дрезден.а значит...

Я где-то про ГДР и Третий Рейх писал? Покажи, пожалуйста, мне очень интересно. И снова то же самое- сказать нечего, нужно докопаться до какой-то фразы и увести разговор в сторону. Молодец. Так держать.

Сейчас кто-то придёт и поставит "звезд на погоны", потому на эту тему в свете обсуждения БВ говорить прекращаю. А то мало ли чего.

[WilhelmErbauer]

Ну то есть как выплачивать долги СССР, так Россия правопреемник, а как санкции - так нет. Нуок )) Но вы продолжайте свои крайне познавательные выступления.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем WilhelmErbauer

[SCP-106]

А ГДР является правопреемницей Рейха?

А какое отношение юридические формальности имеют к сути государств и обществ?

РФ не единственный правоприемник СССР если что.В экономической части таковыми являются все 15 бывших респубик(смотри Алмаатинские соглашения),РФ единственный правоприемник исключительно в качестве члена Совбеза ООН(и то не по умолчанию а ДЕЛЕГИРОВАНО).Даже армии честно поделили.

Ну то есть как выплачивать долги СССР, так Россия правопреемник, а как санкции - так нет. Нуок )) Новы продолжайте свои крайне познавательные выступления.

Но остальные республики тоже выплачивали долги пропорционально.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[WilhelmErbauer]

А какое отношение юридические формальности имеют к сути государств и обществ?

РФ не единственный правопреемник СССР если что.В экономической части таковыми являются все 15 бывших респубик(смотри Алмаатинские соглашения),РФ единственный правоприемник исключительно в качестве члена Совбеза ООН.Даже армии честно поделили.

Какую часть госдолга СССР выплачивают остальные бывшие республики? Например, страны Прибалтики.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем WilhelmErbauer

[Честный]

А какое отношение юридические формальности имеют к сути государств и обществ?

РФ не единственный правоприемник СССР если что.В экономической части таковыми являются все 15 бывших респубик(смотри Алмаатинские соглашения),РФ единственный правоприемник исключительно в качестве члена Совбеза ООН(и то не по умолчанию а ДЕЛЕГИРОВАНО).Даже армии честно поделили.

Но остальные республики тоже выплачивали долги пропорционально.

Пффф... Заврался вконец. После распада СССР, в 1991 году, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, взамен на отказ бывших союзных республик от причитавшейся им доли в зарубежных активах СССР. И в итоге на 2017 год погасила полностью сумму в 81 миллиард долларов США.

Вилли правильный вопрос задал. Кто еще по долгам СССР кроме РФ платил?

[Nielle]

так-то, если бы РФ была новым государством, она не могла бы претендовать автоматически на место в СБ ООН, например, ну или в крайнем случае, ее там участие потребовало бы внесения правки в устав ООН, но этого не произошло, из чего можно сделать вывод, что СССР продолжается в РФ, а не замещается им. Ну и так далее с другими договорами, которые бы потребовалось перезаключить и все прочее. Алматинская декларация - она совсем ен про приемственность, а про учреждение СНГ на условиях взаимного равенства.

[SCP-106]

Пффф... Заврался вконец.

Правда чтоли? Заврался да?а это что?:

"Договор определил, что государственный внешний долг СССР означает любое финансовое обязательство, взятое СССР или другими законным образом уполномоченными на то СССР лицами, в отношении другого государства, международной организации или любого иного иностранного кредитора.

Активы СССР были определены как недвижимая и движимая государственная собственность СССР за пределами его территории, золотовалютные фонды и резервы СССР, инвестиции за рубежом, любые финансовые обязательства в отношении СССР другого государства, международной организации или любого иного иностранного дебитора.

Доли долга определялись на основе единого агрегированного показателя: РСФСР – 61,34%; Украина – 16,37%; Белоруссия – 4,13%; Узбекистан – 3,27%; Казахская ССР – 3,86%; Грузия – 1,62%; Азербайджан – 1,64%; Литва – 1,41%; Молдавия – 1,29%; Латвия – 1,14%; Киргизия – 0,95%; Таджикистан – 0,82%; Армения – 0,86%; Туркмения – 0,70%; Эстония – 0,62%.

После официального распада СССР 26 декабря 1991 года все бывшее союзное имущество автоматически перешло в российскую собственность, поэтому потребовалось подписать еще одно соглашение, подтверждающее права других республик как на долю в имуществе бывшего СССР за рубежом, так и на выплаты его внешнего долга (было подписано 30 декабря 1991 года в Минске).

В течение 1992-1994 годов произошло юридическое переофрмлеие обязательств по всему внешнему долгу бывшего СССР на Российскую Федерацию.

РФ подписала со всеми бывшими республиками СССР, за исключением прибалтийских государств и Грузии, двусторонние соглашения, зафиксировавшие принятие Россией на себя обязательств данных государств в части внешнего долга СССР в обмен на их отказ от причитавшейся им доли зарубежных активов СССР (так называемые соглашения о "нулевом варианте")."

Тут кстати и про Прибалтику.

из чего можно сделать вывод, что СССР продолжается в РФ, а не замещается им. Ну и так далее с другими договорами, которые бы потребовалось перезаключить и все прочее. Алматинская декларация - она совсем ен про приемственность, а про учреждение СНГ на условиях взаимного равенства.

Алмаатинские соглашения это система документов подписаных во второй половине декабря 91го а не одна декларация 21 числа.

Зачем делать какой то вывод если место в Совбезе было документально делегировано остальными республиками.

Ну а так как Союз был симметричной федерацией где голос РСФСР и Эстонской ССР имел равный вес по другому и быть не могло.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[(Милославский)]

Так ты же написал тоже что и он, не?

После распада СССР, в 1991 году, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, взамен на отказ бывших союзных республик от причитавшейся им доли в зарубежных активах СССР. И в итоге на 2017 год погасила полностью сумму в 81 миллиард долларов США.

Вилли правильный вопрос задал. Кто еще по долгам СССР кроме РФ платил?

РФ подписала со всеми бывшими республиками СССР, за исключением прибалтийских государств и Грузии, двусторонние соглашения, зафиксировавшие принятие Россией на себя обязательств данных государств в части внешнего долга СССР в обмен на их отказ от причитавшейся им доли зарубежных активов СССР (так называемые соглашения о "нулевом варианте")."

?

Изменено 27 августа, 2018 пользователем (Милославский)

[Nielle]

Алмаатинские соглашения это система документов подписаных во второй половине декабря 91го а не одна декларация 21 числа.

Зачем делать какой то вывод если место в Совбезе было документально делегировано остальными республиками.

мало ли кем оно делегировано, учитывая, что в уставе ООН _до сих пор_ прописан СССР, а не делегат от СНГ. Так-то и я могу собраться с соседями по лестничной клетке и тоже принять решение, о том, что одно из мест в мосгордуме принадлежит одному из нас, но такое решение никого ни к чему не обязывает, равно как и приказ президента РФ или соглашение СНГ ни к чему не обязывает СБ ООН.

?

тут он прав, долг СССР на РФ скопился постепенно через двусторонние соглашения между всеми участниками дележа. Изначально предполагалось пропорциональное деление, но, поскольку, скажем, грузинам платить дофига денег за свободу от повышенных норм снабжения не захотелось, а имущество в какой-нибудь африке как-бы и не нужно, то были заключены все эти договоры, весь долг и все имущество собраны на бюджете РФ

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Nielle

[SCP-106]

Так ты же написал тоже что и он, не?

Вообще то нет.Во первых между решениями есть временной люфт до 2 лет,во вторых РФ чужие долги выкупила в обмен на активы. А у него такие благородные бессеребреники взяли сразу чужую ношу.Анекдот про нюанс.

мало ли кем оно делегировано, учитывая, что в уставе ООН _до сих пор_ прописан СССР, а не делегат от СНГ. Так-то и я могу собраться с соседями по лестничной клетке и тоже принять решение, о том, что одно из мест в мосгордуме принадлежит одному из нас, но такое решение никого ни к чему не обязывает, равно как и приказ президента РФ или соглашение СНГ ни к чему не обязывает СБ ООН.

Основателями ООН являются несколько прекративших существование государств(Британская Империя,Китайская Республика, УССР и БССР например).Одного постоянного члена Совбеза оттуда вообще в 72 году выгнали.

Я как бы задаю вопрос: о чем вообще процитированое выше?

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Старый Джеронимо