Приоритет в создание новых орденов космического десанта.

[Knijnik]

А какое это отношение имеет к созданию новых орденов?

Самым массовым было именно Второе Основание, в котором Саломандры не принимали участие. Прямых наследников выделением из своего Чаптера части бойцов Саломандры не делали. А дальнейшие Основания зачастую происходили без оповещения новосозданных о их прародителях, да и многое менялось и терялось в записях. Так что отсутствие у Саламандр 100% достоверных наследников, не говорит о том, что их нет. Опять же особенностей генокода у них не так много, чтобы можно было достоверно выявить их геносему (как у бладов, воронов или волков). Может Кровавые Вороны потомки Вулкана (очень на это надеюсь)

[BrEd Pitt]

Эм, а тот орден из проклятого основания, у которого слишком кости растут, и они на ящерок становятся похожи, не от Саламандр ли?

[Knijnik]

Эм, а тот орден из проклятого основания, у которого слишком кости растут, и они на ящерок становятся похожи, не от Саламандр ли?

Черные Драконы предположительно потомки Саломандр.

[Marid]

Опять же особенностей генокода у них не так много, чтобы можно было достоверно выявить их геносему

Эмм. Черно-серая кожа и светящиеся глаза не в счет?)

А дальнейшие Основания зачастую происходили без оповещения новосозданных о их прародителях, да и многое менялось и терялось в записях. Так что отсутствие у Саламандр 100% достоверных наследников, не говорит о том, что их нет

Да я в курсе. Просто обычно про это забывают, и отсутствие наследников объясняют событиями 10-тысячилетней давности.

Хотя учитывая вышесказанное, как можно было не догадаться о предках...

Самым массовым было именно Второе Основание

Разве??

Может Кровавые Вороны потомки Вулкана (очень на это надеюсь)

Лол. Вот это и вправду было бы неожиданно :D :D

Изменено 25 августа, 2018 пользователем Marid

[Sergestusque]

Разве??

ну вроде как да, 21 основание описывается как самое крупное со времен второго

[Boooomm]

Разве??

Точно да. Было образовано примерно 4 сотни орденов. И как правильно сказали выше, 21е самое крупное со времен 2го основания.

[sugmar]

У Саламандр есть все равно отличительные генетические маркеры:

- Адаптация к тяжелым условиям радиации и огня - отсюда особенность внешности.

- Мощная Мускулатура и Остов + высокая регенерация клеточная (2 место среди всех легионов).

- Адаптация и интуитивное понимание технологий - один из 3 легионов которые такое могут.

- Страсть к асимметричным боевым действиям и в какой то мере лобовой суицидальный бой.

Человеколюбие - сомнительно.

Не совсем ясно, почему (кроме лени ГВ) нет у них генетических линий. Даже у тех же шрамов, при их сложном геноме 9 орденов есть в довесок.

Есть конечно один ответ - потери в материальных ресурсах. Но в 40 тысячелетие многие ордена с нуля снабжаются механикумами. Вплоть до брони терминатора и лэндрейдеров.

Мне интересно, почему с успехами Коула, по прежнему примарисы отданы только Саламандрам и нет примарис ордена в Неистовом крестовом походе.

Изменено 25 августа, 2018 пользователем sugmar

[Legatus]

Есть конечно один ответ - потери в материальных ресурсах. ...

Мне интересно, почему с успехами Коула, по прежнему примарисы отданы только Саламандрам и нет примарис ордена в Неистовом крестовом походе.

1. У Саламандр как раз отличная материальная база. Могли и помочь с образованием ордена всем необходимым. Репутация Саламандр хорошая, да и к орденам 1-го основания у властьпридержащих отношение особое, причин для отказа не видно.

По материальной базе: вроде бы и с выходом 8-ки CM это актуально:

Еще одна заметная особенность Саламандр – использование усовершенствованного вооружения и оснащения такого качества, которым едва ли может похвастаться любой другой орден Космического Десанта. Следуя учению Прометеева культа, Саламандры обслуживают и, что еще важнее, создают сложное вооружение и снаряжение, к примеру, терминаторские и мастерски сработанные доспехи, системы передачи энергии, корпусы дредноутов и личное оружие высочайшего класса.

2. Об этом где-то прямо писалось? Если нет, то опять мы столкнулись с уже упомянутой ленью ГВ. Так что орден (-ы) наследников Вулкана может запросто существовать, но до обнародования этой информации у ответственных лиц руки не доходят :(

[Boooomm]

Ну, легион Саламандр был одним из трех "секретных" легионов, о которых мало что известно. "Трилистник". Секретность могла передаться по наследству орденам-наследникам, а Саламандры известны оттого, что им плевать на секретность + орден 1го основания.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Эмм. Черно-серая кожа и светящиеся глаза не в счет?)

Не обязательно. В бэке следствие воздействия Ноктюрна и генетики его обитателей, вот только авторы БЛ в Ереси начали бредить, но благо в малых дозах, что можно списать на "предания старины глубокой".

[HorrOwl]

А какое это отношение имеет к созданию новых орденов? Их ведь создают из запасов геносемени, которые получаются из "десятины". А десятину сдают все ордены включая Саламандр.

Прямое.

Если Вулкан после ереси запретил, а Жиллиман одобрил(он тогда был Lord Commander) запрет то делать в открытую не будут, разве что подпольно, как с проклятым основанием.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем HorrOwl

[Marid]

Не обязательно. В бэке следствие воздействия Ноктюрна и генетики его обитателей, вот только авторы БЛ в Ереси начали бредить, но благо в малых дозах, что можно списать на "предания старины глубокой".

Не только БЛ. В рулбуках FW написано что у терран до [ну уж нет]ождения Вулкана была серая (но правда не черная) кожа и красные глаза.

Иначе было бы странно, почему геносемя не компенсирует "местные особенности" - ведь у нормального марина кожа должна менять цвет в зависимости от условий, а не оставаться всегда черной или всегда бледной.

Ну, легион Саламандр был одним из трех "секретных" легионов, о которых мало что известно. "Трилистник". Секретность могла передаться по наследству

Ну, у Космоволков тех же, без всякой секретности, были попытки создать наследника раньше, и уже есть известный наследник из примарисов сейчас.

Прямое.

Если Вулкан после ереси запретил, а Жиллиман одобрил(он тогда был Lord Commander) запрет то делать в открытую не будут, разве что подпольно, как с проклятым основанием.

Вулкан мог не поделить орден, по причине его тогдашней малочисленности. Но с чего бы ему "запрещать" создание наследников в принципе? Тогда бы пусть уж как у Волков, выбил бы право на большую чсиленность!

Кстати, Волкам отказ делиться не помешал позже таки создать наследника (пусть и неудачно)

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Marid

[HorrOwl]

Но с чего бы ему "запрещать" создание наследников в принципе?

в старом бэке иирц говорилось, что он хотел сохранить Легион в таком , пусть и весьма усушенном, виде, дабы потом искупить фейл при истваане.

Личные тараканы примарха, в общем.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем HorrOwl

[Boooomm]

В рулбуках FW написано что у терран до [ну уж нет]ождения Вулкана была серая (но правда не черная) кожа и красные глаза.

Нууу

У генетического семени Саламандр имеются некоторые необычные внешние проявления, первое из которых, заметное еще после первого набора XVIII с Терры, – «угольковая» биолюминесценция глаз, а также склонность кожи к пигментации, и ее потемнение в ответ на длительное облучение как биологический защитный механизм. В результате она зачастую принимала неестественный гранитный или обсидиановый оттенок.

а не оставаться всегда черной или всегда бледной.

Длительное облучение солнца Ноктюрна же.

Ну, у Космоволков тех же, без всякой секретности, были попытки создать наследника раньше, и уже есть известный наследник из примарисов сейчас.

Тут немного другая ситуация. И Волки ничего не "пытались", Волчьи Братья откололись во время 2го основания. А известны они потому, что Волки лоббировали идею у Лордов Терры построить вокруг Ока "Волчье кольцо" из орденов-наследников. И ВБ были "пробником".

Тогда бы пусть уж как у Волков, выбил бы право на большую чсиленность!

Никто ничего не выбивал. Русс просто послал Кодекс Робаута куда подальше и сам реформировал легион по своему усмотрению.

Кстати, Волкам отказ делиться не помешал позже таки создать наследника (пусть и неудачно)

Ложь. Волчьи Братья орден 2го основания при делении легиона. А отказались Волки от деления после того, как братский орден спустя столетия стал стремительно вырождаться. КВ пришли к пониманию того, что за пределами Фенриса сынам Русса ничего хорошего не светит. Лишь с фенрисийцами у Космических Волков отличная совместимость. Ведь даже до Русса у терран были проблемы с генным семенем, совместимостью и тд. Изменено 26 августа, 2018 пользователем Boooomm

[Shalliar]

воздействия Ноктюрна и генетики его обитателей

Обитатели-то вполне себе белые

[HorrOwl]

Обитатели-то вполне себе белые

Откуда дровишки?

По старому бэку времен 3й редакции они были afro carribean stock, когда переписали?

[Patton]

В Двадцать Первом основании сколько орденов было создано и сколько из них стало Excommunicate Traitoris?

[Shalliar]

Откуда дровишки?

Из рассказа Fires of War, а где именно мирняк мелькал в 3-ей редакции?

[HorrOwl]

Всегда думал что в описании саламандр из двурфа, но там цитату найти не смог.

значит неважно, будем считать белые. :)

[Boooomm]

В Двадцать Первом основании сколько орденов было создано и сколько из них стало Excommunicate Traitoris?

Сколько создано не известно, сколько объявили трайторис - тем более, но якобы много.

Известны только Пламенные Соколы и Кровавые Горгоны. Первые спонтанно возгорались на поле боя, огонь их не обжигал, а вот врагов да. Командование союзников настучало инквизиции, инквизитор посчитал этих космодесантников мутантами, объявили их трайторис и натравил на них Серых Рыцарей. А орден-то был лояльный, просто любил чутка погореть на "работе".

А вот вторых объявили предателями спустя 60 лет после их создания. Почему? Не известно.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Boooomm

[Legatus]

будем считать белые. :)

Судя по "Смертельному огню" цвет кожи людей может различаться, как напр. у офицеров "Харибды". Возможно есть отличия между жителями разных городов.

Коло Адиссиан, отличавшийся тусклой бледностью, которая была характерна для гесиодской аристократии... У него были яркие глаза, но не красные, как у легионеров его мира смерти, а бледно-зеленые, как у матери, короткие темные волосы и подстриженная борода с проседью. ...

Она была красива, чего Адиссиан не мог не признавать, с немного смуглой кожей и с длинными алыми волосами, которые она по эфонионской моде укладывала в ирокез.

[HorrOwl]

Кстати по саламандрам и делению

Вот что говорит кодекс например

When the Codex Astartes was revealed, Vulkan was amongst those Primarchs who opposed Guilliman’s decision to split the power of the Legions. Whilst it is unknown what words were exchanged between the two Primarchs, it is believed that Vulkan approached his brother to humbly express his concerns over his Legion’s already seriously depleted numbers.

Whatever was said, Guilliman eventually relented and the fact remains that the Salamanders were the only Legion exempt from being divided into several Chapters. It is a matter of debate whether any successor Chapters during subsequent foundings were created using the Salamanders’ gene-seed, although similarities in the physique, markings and tactical dogma of several other Chapters, such as the Black Dragons and Storm Giants, make it seem likely.

[BrEd Pitt]

Наследники легионов и наследники их наследников (префиксная *). Их особенности, статус, основание. Каноничность. Лояльность Императору. На англе, т.к. было лень переводить, а комментарии писать на русском было неудобно, меняя раскладку. Ваш знакомый инквизитор может многое за это отдать.

Только ордена и банды, чье происхождение подтверждено хотя бы частично. Не unknown, не химеры, не сборная солянка.

I, Dark Angels

Fallen:

Lost Lion (joined Abaddon)

2nd:

Angels of Absolution

Angels of Redemption

Angels of Vengeance

Angels of Vigilance (presumed)

Lions Sable (destroyed)

Ultima:

Angels of Defiance

Blades of Vengeance

Unknown:

Angels of Wrath (Fanatic journal)

Consecrators

Disciples of Caliban (M37)

Guardians of the Covenant

Persecutors of Darkness (Citadel journal)

Lions Defiant

Knights of the Crimson Order

Repentant Brotherhood

Unconfirmed:

Angels Redeemed (possibly, the same symbol)

II

III, Emperor's Children

12th company (Slaanesh, led by Telmar)

Cohors Nasicae (led by Lucius)

Consortium (led by Fabius)

Phoenix Conclave (led by Eidolon)

Ripping Nails

Silken Death

Thirsting Brethen

Flickering Blades

IV, Iron Warriors

Bitter Sons

Metal Claw

Shatter Corps

Sons of the Forge

Steel Brethen

Abrial's Claw

V, White Scars

2nd:

Destroyers

Marauders

*Mantis Warriors (8th)

Rampagers

Storm Lords

Ultima:

Storm Reapers

Unknown:

Dark Hunters

Iron Talons (Astartes Praeses)

Solar Hawks (at least M35)

Sons of Jaghatai

Unconfirmed:

Exemplars (similar symbol)

Stormwalkers

VI, Space Wolves

2nd:

Wolf Brothers (destroyed/lost)

Ultima:

Wolf Spear

Unconfirmed:

Skyrar's Dark Wolves (traitors)

VII, Imperial Fists

2nd:

Black Templars

Crimson Fists

Excoriators

Fists Exemplar (true IF chapter after the Beast)

Soul Drinkers (really not from IF)

3rd:

Executioners

*Crimson Axes (unknown founding, lost)

*Iron Champions (unknown founding)

*Skull Bearers (unconfirmed by off. imp. records)

Ultima:

Sons of the Phoenix

Unknown:

Celestial Lions (M38)

Hammers of Dorn (M41)

Invaders

Iron Knights (before the 4th)

Knights of Dorn

Night Swords

Sons of Dorn (M34)

Subjugators (23rd/24th)

Astral Knights (destroyed)

Death Strike

Crusaders of Dorn/Brotherhood of Lethe (corrupted)

Unconfirmed:

White Templars

Venom Thorns (renegades)

VIII, Night Lords

Baleful Eye (Chaos)

Bleeding Eye

Exalted

Nightwing

IX, Blood Angels

2nd:

Angels Encarmine

Angels Sanguine

Angels Vermillion

Blood Drinkers

Flesh Tearers

3rd:

Flesh Eaters

Charnel Guard (possibly)

Ultima:

Knights of the Chalice

21st:

Lamenters

Unknown:

Angels Numinous/Blood Eagles

Angels of Light

Angels Glorious

Blood Legion

Blood Swords

Blood Wings

Brothers of Jarad (extinct)

Burning Blood (extinct)

Exsanguinators (black rage suffering similar to the Flesh Tearers)

Swords of Haldroth/Carmine Blades

Crimson Swords (catastrophic red thirst and black rage)

Disciples of Blood

Golden Sons (M38, lost)

Knights Sanguine

Red Knights (young chapter)

Sable Brotherhood (geneseed makes skin very pale)

Sanguine Host

Scions of Sanguinius

Templars of Blood

Red Wings (geneseed makes hair bright white)

Angels Excelsis (M36, destroyed)

Brothers of the Red (destroyed by the Black Rage)

Crimson Legion (destroyed)

X, Iron Hands

2nd:

Brazen Claws

Red Talons

Unknown:

Emperor's Shadows

Sons of Medusa (M37)

Steel Confessors (M36)

Iron Fists

Iron Lords (codex chapter)

XI

XII, World Eaters

Angron's Chosen

Angron's Fury

Black Feast

Bloody Dawn

Blood Legion of Khorne

Bloody Path

Butcherhorde

Endless Murder

Fifteen Fangs

Forge of Hate

Foresworn

Gladiator Group 138

Gorehunters

Harvest Macabre

Lifeslayers

Lord Skchalick's Elite

Oblivion Butchers

Ravagers

The Riven (->Black Legion)

The Sanctified

Skullhunt

Skull Takers of Hans Kho'ren

Wrathful Dead

Berserkers of Skallathrax

XIII, Ultramarines

2nd:

Aurora Chapter

Black Consuls

Doom Eagles

Genesis Chapter

Inceptors

Iron Snakes

Libators

Mortifactors

Nemesis

Novamarines

*Angels of Fury (unknown founding)

*Dark Sons (unknown founding)

Patriarchs of Ulixis

Praetors of Orpheus

Silver Eagles

Silver Skulls

White Consuls

Sons of Orar (possibly)

Obsidian Glaives (destroyed)

8th:

Angels Revenant

19th:

Avenging Sons

21st:

Fire Hawks/Legion of the Damned

25th:

Fire Angels

Ultima:

Castellans of the Rift

Fulminators

Knights Cerulean

Void Tridents

Unknown:

Crimson Consuls (lost)

Doom Legion/Vectors of Pox

Eagle Warriors (maybe M36)/Angels Porphyr ?

*Marines Errant (23rd)

Hawk Lords (maybe RG)

Howling Griffons (M33)

Imperius Reavers

Nova Wings (presumed to be destroyed)

Rainbow Warriors (all data redacted)

Red Consuls

Scythes of the Emperor (the 11th company of the UM after the 2nd founding)

Sons of Guilliman (M33)

*Adharon's Reavers (traitors)

Heralds of Ultramar

Vindicators (destroyed)

Nova Legion (destroyed)

XIV, Death Guard

Bilious Ones

Brethen of the Fly

Brotherhood of Reaping

Carrion Hounds

Corpsemakers

Empyrion's Blight

Favoured Sons

Fecund Ones

Filthfavoured

Hand of Filth

Heralds of Despair

Legion Host (led by Daravek, destroyed?)

Lords of Decay

Lords of Silence

Mouldering Claw

Pallid Hand

Plague Fleet (led by Typhus)

Poisoned Chalice

Pox Mortem

Prophets of the Seven

The Purge

Putrid Choir

Rotworm Brotherhood

Sevenfold Filth

Tainted Sons

Weeping Legion

Apostles of Contagion

The Tainted

XV, Thousand Sons

Blades of Magnus (were loyal)

Brotherhood of Dust

Brothers of Retaliation

Crimson Sons

Crystal Harbringers

Grand Order of the Hermetic Blades

Mind-Eaters

Prism of Fate

Prodigal Sons (led by Ahriman)

Reflected Ones

Sect of the Red Echo

Sectai Prosperine

Six-Cursed

Silver Sons

Silvered Sons

Thralls of Magnus

Tizkan Host

Warband of Sektoth

Warp Gheists

XVI, Black Legion

1st company (Chaos)

9th company (Chaos)

Black Talons

Bringers of Decay (Nurgle)

Children of Torment (Slaanesh)

Corpsemakers

Hounds of Abaddon (Khorne)

Oath-broken

Sarissan Iron Pact (M32)

Savage Spectres

Sons of Carnage

Sons of the Cyclops (TS?)

Sons of the Eye (Abaddon's enemies)

Sons of Oblivion

Talons of the Despoiler

The Tormented

True Sons (worship Horus like a god, Abaddon's enemies)

Vaithan Reaver Squad (SoH, destroyed)

Wolves of Horus (Abaddon's enemies)

Black Brethren of Eyreas

The Chosen of Heiros

XVII, Word Bearers

Chapter of the Onyx Maw

Fore Sworn

Iconoclastic Brotherhood

Ivory Fang

Lords of Desolation

Screaming Mind

Sons of Damnation

XVIII

XIX, Raven Guard

Blackshields:

Ashen Claws

2nd:

Black Guard

Raptors

Revilers

13th:

Death Spectres

Ultima:

Necropolis Hawks

Rift Stalkers

Unknown:

Carcharodons/Space Sharks (chimaeras?)

Dark Eagles

Death Eagles (early founding, maybe loyal EC)

Flame Eagles

Imperial Talons

Knights of the Raven (codex chapter)

Storm Hawks (codex chapter)

Storm Wings (codex chapter, possibly from RG)

Raven's Watch

Shadow Haunters

XX, Alpha Legion

Daggerfangs

Darganti Revenants

The Faithless

Honourless

Serpentine Scourge

Shadowed Ones

Shrouded Hand

Splintered Sentients

Unsung

[BrEd Pitt]

Просто в тему, тут есть немного, о чем на лексикануме неточно или нет инфы (пока) + хотел когда-нибудь довести до ума и вбросить в компиляционные списки, прикрепленные к разделу. Но раз уж заговорили про основания - вот. Вашему инквизитору понравится узнать, от каких известных точно лоялистов произошли вооон те предатели)

[Marid]

Наследники легионов и наследники их наследников (префиксная *)

Пару уточнений:

The Sanctified откололись от Несущих Слово, просто кхорниты и часто тусят с ПМ

Еще не упомянута отколовшаяся от НС банда Heterodox, но это к слову

Lords of Decay - нурглиты что тусят с ГС, но произошли не от них, бывшие Lances of Pteros

Еще не увидел Knights of Blood, которые ренегаты от Бладов