Две утопии или о месте Владимира Ильича в истории.

[hip]

Да я в курсе как бы...

как пояснение если некоторые не знали, в догонку о кровавом Сталине и СССР которых так сейчас ненавидят евреи:

"Раскрывающийся текст"

[olkiar]

75% грамотных новобранцев это лул ?

это где и когда?

[WilhelmErbauer]

75% грамотных новобранцев это лул ?

У тебя отличный дилер, бро. Сначала "Ленин вернул НЭП", теперь вот это...

[Emtos]

это где и когда?

Новобранцы в армии. Данные на конец империи. Ваш кэп

Цифры из БСЭ. Гуглятся за минуту.

[Emtos]

У тебя отличный дилер, бро. Сначала "Ленин вернул НЭП", теперь вот это...

Сказать как я понимаю нечего ?

[Gato Calavera]

для любого здорового человека идеи коммунизма страшный сон, потому что это изымает всё его имущество и деньги натуральным образом

Поправил, не благодари.

[Джон Сильвер]

Поправил, не благодари.

Почему все время путают личную собственность с собственностью на средства производства?

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Джон Сильвер

[Kowai inu]

Некорректно сравнивать.

Американцы хотели в парламент. Их не пустили. Они запилили свой и что-то слегка подправили в процессе. Давайте уж сравнивать их с греками, итальянцами, индийцами и прочими мексиканцами.

А СССР... А сколько продержался Кромвель? А Бонапарт? Вот японцы разве что отреставрировались более-менее. )))

Союз начинал из большой жопы. И активно ходил по гра[эх жаль]м. Через жопу же. Так что 70 лет это даже неплохо.

[Narval]

Новобранцы в армии. Данные на конец империи. Ваш кэп

Цифры из БСЭ. Гуглятся за минуту.

Эмтос, ты как обычно пожонглировал фактами. Данные о 75 % грамотных новобранцев, я так понимаю, ты брал отсюда?

Вот только в статье прямо написано, что БСЭ валит в кучу всех: и имеющих образование, и сколько-нибудь грамотных, и малограмотных (т.е. умеющих с грехом пополам прочесть свое имя и поставить закорючку).

А вот цитата из той же статьи: «Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования» «Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%»

Вот здесь более развернутые статистические данный о грамотности в РИ. Оценка статистиков (ибо на 1913 год перепись не проводилась) примерно 38-39 % числа грамотных для населения в возрасте 8 лет и старше. При этом в передовых европейских государствах этот же процент для той же группы населения плавал в диапазоне 80-95.

[olkiar]

Новобранцы в армии. Данные на конец империи. Ваш кэп

Цифры из БСЭ. Гуглятся за минуту.

о как. это на второе издание ссылаемся? ты его видел, или так, нагуглил быстренько?

странно, что само царское правительство оценивало грамотность где то в 50%, то есть те, кто умеет читать и писать. далее, с интересом узнаем, что в 16 году в армию попало много жителей центральных и западных губерний, где процент грамотных всегда был выше. и это мужчины, а среди них грамотных в два раза больше чем среди женщин. и много рабочих. там тоже грамотность выше. так что да, можно натянуть и на 80%,. как некоторые и делают. правда тогда зачем в частях были школы, не ясно. а они были. географию наверно преподавали...

а еще в стране на 14 год не хватало каких то 120 000 учителей. по некоторым данным правда. а еще странно выглядит 56% грамотных в 27 году. кляты комунисты. и это после лигбеза. наверно под гипнозом стерали память.

но гуглить ты научился, молодец!

[hip]

Поправил, не благодари.

если у нас воры и преступники это нормальные, то конечно для них коммунизм страшный сон

сейчас же у нас все в нефтедолларах купаются, всем квартиры раздают, никто в кабальные кредиты не залезает, все развивают технологичные производства, ракеты как Илон Маск запускают, никто никого не старается обмануть, никаких разводил заполонивших всё нет, всё такие правильные капиталисты, всё своим трудом

[olkiar]

кто из спрорящих вообще знаком с трудами маркса/ленина? ну то есть их достаточно внимательно изучил?

а то спорить о природе социализма/коммунизма не выходит:)

[Стрилятель]

претерпела несколько глобальных преобразований и итог от идеи отличался радикально. "спасибо" тов. хрущёву и прочим сопричастным

Ну так и текущее государство в США имеет мало общего с идеалами отцов основателей.

[Трувор]

если у нас воры и преступники это нормальные, то конечно для них коммунизм страшный сон

сейчас же у нас все в нефтедолларах купаются, всем квартиры раздают, никто в кабальные кредиты не залезает, все развивают технологичные производства, ракеты как Илон Маск запускают, никто никого не старается обмануть, никаких разводил заполонивших всё нет, всё такие правильные капиталисты, всё своим трудом

https://www.youtube.com/watch?v=L3Vqo5RS3g0

[Галахад]

Союз начинал из большой жопы. И активно ходил по гра[эх жаль]м. Через жопу же. Так что 70 лет это даже неплохо.

Там другая проблема. Активно помогал бантустанам на половине планеты, в ущерб себе, в отличии от, которые из бантустанов в основном выжимали ресурсы.

Это, я считаю, и естъ основная беда, плюс не смогли вовремя перестроитъ экономику. Осталъные факторы лишъ ускорили.

На минуточку, когда Коба отказался от мировой революции, то благосостояние в самом СССР взлетело резко и капиталъно так.

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Галахад

[Галахад]

Ну так и текущее государство в США имеет мало общего с идеалами отцов основателей.

Да ваще никаких, на самом -то деле. И вообще крайне странная тема-наброс.

[olkiar]

развитие системы соцстран и борьба с капитализмом были часть идеи создавшей ссср. так что помогать все равно бы стали. вопрос в том как и кому. да и агрессивная риторика привела к активной борьбе с социализмом. уж сколько лет прошло, а на иносми коммунизм и фашизм слова синонимы.

да и сама теория маркса 1. не полна, так как учитывает в основном экономические составляющие. 2. сейчас понятно, что многие ее положения не верны или не были правильно истолкованны. 3. утопична.

реализация идей же марксизма проводилась через ж... в стране с уникальным мировоззрением в достаточно сложное время во враждебном окружении.

все это дало тот результат который дало.

да и помощь была обусловлена борьбой за сферы влияния.

но если посмотреть с наркоманской точки зрения, то идея о бесклассовом обществе вполне возможна к реализации и в капиталистическом государстве по средством его долгой эволюции через социально солидарное постиндустриальное общество.

[Трувор]

Потому что США на чужом горбу в рай взлетела.

Интервью Буша https://cont.ws/@osa777/410967

[Галахад]

Всё так, но я не о причинах - а о следствии.

[Emtos]

Эмтос, ты как обычно пожонглировал фактами. Данные о 75 % грамотных новобранцев, я так понимаю, ты брал отсюда?

Вот только в статье прямо написано, что БСЭ валит в кучу всех: и имеющих образование, и сколько-нибудь грамотных, и малограмотных (т.е. умеющих с грехом пополам прочесть свое имя и поставить закорючку).

А вот цитата из той же статьи: «Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования» «Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%»

Вот здесь более развернутые статистические данный о грамотности в РИ. Оценка статистиков (ибо на 1913 год перепись не проводилась) примерно 38-39 % числа грамотных для населения в возрасте 8 лет и старше. При этом в передовых европейских государствах этот же процент для той же группы населения плавал в диапазоне 80-95.

БСЭ дальше приводит данные по советскому времени тоже сваливая в кучу и грамотных и малограмотных.

Мой ответ был на ухмылку Галли про то что в РИ активно развивалось образование. Твоя ссылка как раз это подтверждает.

Можно также посмотреть на то что было в армии в 1941 году:

http://loveread.ec/read_book.php?id=12566&p=48

Как видно половина и даже больше рядовых имела 4 класса образования и меньше. Прогресс не то что бы значительный.

[Emtos]

На минуточку, когда Коба отказался от мировой революции, то благосостояние в самом СССР взлетело резко и капиталъно так.

Это когда оно вверх при нём взлетело ? :?

[Галахад]

Это когда оно вверх при нём взлетело ? :?

Индустриализация 30-х, например.

[Галахад]

Мой ответ был на ухмылку Галли про то что в РИ активно развивалось образование.

Жопа там была, Эмтос. Полнейшая.

[Emtos]

Индустриализация 30-х, например.

А вот советская статистика говорит что в 1940 ели хуже чем в 1928.

http://istmat.info/node/18419

Жопа там была, Эмтос. Полнейшая.

Потом лучше не стало, вот в чём проблема. Только во времена Хрущёва стали более-менее нормально жить. А ведь могло бы это быть и раньше.

[olkiar]

конечно могли бы раньше. вот прилетели бы добрые инопланетяне да накормили бы всех. никто бы обиженным не ушел...

по образованию ты уже слился или пока еще нет?

а то на уровень жизни рано переходить, пока с образованием не закончим.