Две утопии или о месте Владимира Ильича в истории.

[Emtos]

давайте уже покажите современные российские достижения

В принципе никогда до этого в России народ не имел такого уровня жизни и таких личных свобод.

[Чайка]

В принципе никогда до этого в России народ не имел такого уровня жизни и таких личных свобод.

То-то я из-за этих свобод все свои соц. сети уничтожаю. Прям пахнет весной.

[Emtos]

Это возвращение назад поддежаржанное самими гражданами.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Emtos

[SCP-106]

Это возвращение назад поддежаржанное самими гражданами.

Толстишь нещадно уже 2 сообчение =)

[hip]

В принципе никогда до этого в России народ не имел такого уровня жизни и таких личных свобод.

какой уровень жизни? в магазинах продукты мусор, а то что нормальное стоит денег, машины и квартиры в кредит за конский процент? в Китае без разрушения и разграбления своей страны обошлись в этом случае, без выдачи всей власти олигархам которые сейчас обязаны за свой счёт развивать провинцию в которой у них предприятия

какое будущее у России? олигархи которые после 2014 года вывели $150 из страны, которые за счёт бюджета решают свои проблемы, деградирующее население которое только и занимается тем что пытается друг друга обмануть, квалифицированные кадры бегущие из страны, система которая грабит сама себя не дееспособна

[Fucking_Hero]

http://loveread.ec/read_book.php?id=12566&p=48

Посмотрел, сравнил с цифрами безграмотных в РИ, потом что из себя представляло понятие грамотность в РИ.

Какой то там Эмтос либо нагло врёт или нагло наопывает.

Грамотность новобранцев, как известно, учитывалась по трем категориям:

- грамотные – те кто свободно владеют навыками чтения и письма;

- малограмотные – те кто владеют навыками чтения [прим. мое - где-то встречал, что к малограмотным относили в случае умения подписаться своим именем]

- неграмотные, не умеющие ни читать, ни писать.

"Статистика"

Российская империя

В целом по России к 1 января 1914 г. из 8 902 621 учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся (то есть 7300 тыс. человек), в 1896 г. в начальных классах училось 3 801 133 человека - итого за 18 лет прирост количества обучаемых в год учеников составил 5 986 тыс. человек – или прирост332 562 ученика в год в среднем.

Средняя школа в РИ - в 1914 году «в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах — 3,2%» - итого 9,2% от 8,9 млн. – 819 тыс. учеников.

(пусть к 18-20 годам в начальных школах будет учиться 10 млн. человек)

СССР

в 1940-м году в начальных, семилетних и средних школах училось 34 786 тыс. человек, из них 21 млн. в 1-4 классах – остальные в более старших классах - получают среднее образовние. + еще около 900 тыс. человек получают специальное среднее образование.

Итого аналог начальной и низшей школы РИ - с 1920 по 1940 – рост с 10 до 21 млн. – 11 млн. человек за 20 лет или среднегодовой прирост 550 тыс. человек.

Средняя школа – 13 млн + 0,9 млн. человек

"О том, что РИ вливалась так же образование и оно по словам некого было бы такое же как в СССР "

На просвещение в 1897 г. было затрачено 26 476 тыс. рублей, что составляло 2% от всего бюджета. Это намного меньше, чем в основных европейских странах того периода, если иметь в виду затраты на "душу": в Англии - 2 р.84 к., во Франции - 2,11, Пруссии - 1,89, Австрии - 64 к., Венгрии - 55, в России - 21 копейка. (см. Брокгауза и Ефрона). Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет в 1897 году составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%). В 1911 году - когда количество школ по сравнению с 1897 годом увеличилось - лишь около 43% всех детей (8-12 лет) посещало начальную школу (Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год», СПб., 1912) – сравните с Германией 1816 года. Осознавая серьезность проблемы, правительство к ПМВ увеличило расходы на образование и начало программу по введению всеобщего начального 4-х классного образования. Но все же темпы решения этой проблемы были явно недостаточны:

«Деятельность Министерства Народного Просвещения по планомерному насаждению школ в целях достижения всеобщего обучения началась и распространилась прежде всего на 34 губернии... (Из данных, опубликованных Центральным Статистическим Комитетом, видно, что в 1911 г. население 34 земских губерний (76 млн.) составляло 46% всего населения Империи – 164 млн. чел. без Финляндии)… Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, т.е. открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11%) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет».

Т.е. за 17 лет процветания на 45-47% территории которая больше всего обустроена предлагают только начальное образование т.е. 4 класса, всё что за "Камень" [ну уж нет]рен.

И это по справочнику - Россия 1913 год (Статистико-документальный справочник)/Просвещение. Образование.

И да -

"А совки в 20 и 30 годы только ухудшали положение в образовании."

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Boyz

[Emtos]

какой уровень жизни? в магазинах продукты мусор, а то что нормальное стоит денег, машины и квартиры в кредит за конский процент?

Нормальное стоит денег везде. Качество при этом не хуже чем было в СССР а разнообразие продукции значительно больше. И кредиты они как бы тоже везде есть.

в Китае без разрушения и разграбления своей страны обошлись в этом случае, без выдачи всей власти олигархам которые сейчас обязаны за свой счёт развивать провинцию в которой у них предприятия

Да ну ? Устроили большой скачок вперёд, потом культурную революцию и потом стали использовать население как биороботв работающих за еду. Наплевав на права человека, экологию и много чего ещё.

какое будущее у России? олигархи которые после 2014 года вывели $150 из страны, которые за счёт бюджета решают свои проблемы, деградирующее население которое только и занимается тем что пытается друг друга обмануть, квалифицированные кадры бегущие из страны, система которая грабит сама себя не дееспособна

Люди создают систему. Судя по результатам выборов, люди очень довольны жизнью в стране и поддерживают ведущийся курс.

[Narval]

какой уровень жизни? в магазинах продукты мусор, а то что нормальное стоит денег, машины и квартиры в кредит за конский процент? в Китае без разрушения и разграбления своей страны обошлись в этом случае, без выдачи всей власти олигархам которые сейчас обязаны за свой счёт развивать провинцию в которой у них предприятия

Судя по всему, в позднем СССР ты не жил, если нынешний уровень жизни тебе кажется низким...

Вспоминаю репризу Задорнова, года так 89-го, очень в тему:

Немец (с которым автор разговаривает по сюжету): Я - очень бедный человек!

Автор: А что у тебя есть?

Немец: У меня двухэтажный дом в пригороде Мюнхена, у меня Мерседес, у жены - Ситроен

Автор: А почему ты считаешь себя бедным?

Немец: Ну как же! Я же все это в кредит взял и работаю, чтобы эти кредиты отдавать!

Автор (ехидно): А у меня комната в коммуналке и старый "Запорожец"... Я бы тоже дом и Мерседес в кредит взял! Но мне никто не дает...

[Emtos]

Посмотрел, сравнил с цифрами безграмотных в РИ, потом что из себя представляло понятие грамотность в РИ.

Какой то там Эмтос либо нагло врёт или нагло наопывает.

Грамотность новобранцев, как известно, учитывалась по трем категориям:

- грамотные – те кто свободно владеют навыками чтения и письма;

- малограмотные – те кто владеют навыками чтения [прим. мое - где-то встречал, что к малограмотным относили в случае умения подписаться своим именем]

- неграмотные, не умеющие ни читать, ни писать.

Зачем цитировать идиота буркину ?Под понятием грамотности я использовал то что использовалось тогда и которое использовалось и потом.Результат 20 лет советской власти я тоже привёл: у 50% призывников за спиной максимум 4 года школы.При этом выделенная фраза:

Т.е. за 17 лет процветания на 45-47% территории которая больше всего обустроена предлагают только начальное образование т.е. 4 класса, всё что за "Камень" [ну уж нет]рен.

CCCH получил приблизительно тоже самое но не за 17 лет а за 30.

[Fucking_Hero]

Зачем цитировать идиота буркину ?Под понятием грамотности я использовал то что использовалось тогда и которое использовалось и потом.Результат 20 лет советской власти я тоже привёл: у 50% призывников за спиной максимум 4 года школы.При этом выделенная фраза:

Т.е. за 17 лет процветания на 45-47% территории которая больше всего обустроена предлагают только начальное образование т.е. 4 класса, всё что за "Камень" [ну уж нет]рен.

CCCH получил приблизительно тоже самое но не за 17 лет а за 30.

За 30? А чего не за 60? Приводим и смотрим тогда на центральные губернии РИ и позже РСФСР. -

"Раскрывающийся текст"

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Boyz

[SCP-106]

Судя по всему, в позднем СССР ты не жил, если нынешний уровень жизни тебе кажется низким...

Вспоминаю репризу Задорнова, года так 89-го, очень в тему:

Антисоветские анекдоты известного конформиста и личного друга Ельцина это аргумент да.

В замкадье половина населения живет на 200-350 долларов в месяц.Ситроен и Мерседес да.

[Emtos]

За 30? А чего не за 60? Приводим и смотрим тогда на центральные губернии РИ и позже РСФСР. - http://s61.radikal.ru/i174/1305/d7/a8200d60ce59.jpg

http://s60.radikal.ru/i169/1305/18/4b113ebea1d3.jpg

Да, за 30 лет дали четыре класса.

Если ты не заметил то между РИ и РСФСР разница в 30 лет. Цифры по РИ взяты по переписи 1897 года. Разумеется что за это время граматность выросла.

[Fucking_Hero]

Да, за 30 лет дали четыре класса.

Если ты не заметил то между РИ и РСФСР разница в 30 лет. Цифры по РИ взяты по переписи 1897 года. Разумеется что за это время граматность выросла.

По РСФСР и СССР табличка, там даты 1926 и 1930. Могу подчеркнуть и перелить, если конечно надо. А первая которая "Народное образование" оно от 1915 года "Ежегодная Россия" 1915. Правда там они ссылаются на данные 1912-1913 годов. А по Финляндии 1914. Там внизу ссылка на источники в самой фотке.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Boyz

[Emtos]

По РСФСР и СССР табличка, там даты 1926 и 1930. Могу подчеркнуть и перелить, если конечно надо. А первая которая "Народное образование" оно от 1915 года "Ежегодная Россия" 1915. Правда там они ссылаются на данные 1912-1913 годов. А по Финляндии 1914. Там внизу ссылка на источники в самой фотке.

Табличка по РИ использует данные 1897 года.

Таблица 258 даёт процент грамотных в 21,1%:

http://istmat.info/node/86

Тоже самое и в ежегоднике 1915 где тоже 21%.

http://www.picshare.ru/view/8929886/

Я даже подчеркнул внизу.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Emtos

[Fucking_Hero]

Табличка по РИ использует данные 1897 года.

Таблица 258 даёт процент грамотных в 21,1%:

http://istmat.info/node/86

Тоже самое и в ежегоднике 1915 где тоже 21%.

http://www.picshare.ru/view/8929886/

Я даже подчеркнул внизу.

Чтобы не путаться опять предоставляю с подчёркнутым

"Пусть ссылочный аппарат обоих будет в одном посте."

[Emtos]

Вот та часть справочника где идёт речь про грамотность:

http://istmat.info/files/uploads/17163/sta...enie_74-154.pdf

Страница 97, внизу.

"На основанiи данныхъ Переписи 1897 г."

Кстати в советской статистике не посчитали тех кто моложе 16 и старше 50 которые учитыва.тся в царской статистике. Убрав тех кто моложе 9 лет получается сразу 43% грамотных мужчин.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Emtos

[Usagi san]

Если что, жабобуквы подсказывают, что речь идет об "умеющих читать":) Умеющие писать по жабоедски sachant ecrire.

[Трувор]

Дело не в том что он ярый "красный" пропагандист,

и даже не в том что работая на гос.канале (в том же холдинге что и Киселев), получает з/п от критикуемой им власти,

а в том что он пропихивает в сознании постулат "если у власти не социалисты, то срать на интересы страны" (в случае войны защищать не стоит ибо оказывается защищать будем не страну, а жирных котов , соответственно плевать на допустимые потери (для страны) главное - что пока у власти не те, это не то Отечество, и как его можно отстаивать пока не сброшены Кровопийцы.

Ведь как можно защищать "стоя плечом к плечу с волком-эксплуататором" ©).

Трув, ты видимо невнимательно его смотрел (а я смотрел и не один раз).

И если ты это сбросил не для поддержания беседы, а действительно считая это ответом -

то ты попал под влияние энергичного краснобая, классового нациста, и русофоба, для которого классовый вопрос важнее страны, да и сама Родина для него является таковой только в связке с определённым политическим строем.

Внимательно. И помню о том, что "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения." Вопрос в том, что из-за нежелания решать проблемы страны должным образом и вместо решения - создание новых проблем (короче пилят сами сук на котором безмятежно восседают), народ начинает быть улавливаемым и подогреваемым как слева, так и такими как один известный оппозиционер. И те и другие преследуют свои цели, но способствуют такому повороту наши власть предержащие. И останавливаться от большого ума, как видно не собираются, отсюда рост протестных настроений и боюсь, что к 2022 году может случится пик и Россия снова вступит в очередной повторяющийся исторический виток, который последний раз был сто лет назад(революция-развал-интервенция) , только в этот раз собраться нам вновь партнёры точно не дадут.

[Strange]

народ начинает быть улавливаемым и подогреваемым как слева, так и такими как один известный оппозиционер

Эт да..

Просто не совсем понял зачем ты для иллюстрации этого разместил откровенную агитку от тех самых "уловителей", для того чтобы показать аморальность и [ну уж нет]рапистость с которой они работают? :)

Если так, то пример был отличный :)

Напиши ты сразу словами это всё - было бы отлично,

а то получается что для поддержания своих мыслей приводишь нещадный агитпроп, в котором помимо очевидных мыслей (которые ты и хотел тем самым подчеркнуть) заодно идёт и совершенно ублюдочная позиция, по типу того вброса "что считать предательством?" (с удобным идеологическим разъясняемым разграничением при каком правительстве предавать страну нельзя, а при каком де-факто можно).

Мысли которые ты хотел подчеркнуть понятны, особенно после письменного изложения, просто выкладывая подобные материалы ты косвенно тоже способствуешь доподготовке определённым умов для их дальнейшего подогревания-уловления.

Лан, извини если что не так звучало.

[Strange]

Ох и скатимся в фееричный политач)

"Сгорим быстро но ярко!" ©

создание новых проблем (короче пилят сами сук на котором безмятежно восседают)

<...>

пособствуют такому повороту наши власть предержащие

Каких? :)

К примеру)

Не то что бы собираюсь что-то защищать, но просто действительно интересно - может некоторые дела/явления/процессы достаточно неоднозначные :)

(как и причины по которым не останавливаются)

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Strange

[Трувор]

Просто не совсем понял зачем ты для иллюстрации этого разместил откровенную агитку ...

Напиши ты сразу словами это всё - было бы отлично,

а то получается что для поддержания своих мыслей приводишь нещадный агитпроп, в котором помимо очевидных мыслей (которые ты и хотел тем самым подчеркнуть) заодно идёт и совершенно ублюдочная позиция, по типу того вброса "что считать предательством?" (с удобным идеологическим разъясняемым разграничением при каком правительстве предавать страну нельзя, а при каком де-факто можно).

Мысли которые ты хотел подчеркнуть понятны, особенно после письменного изложения, просто выкладывая подобные материалы ты косвенно тоже способствуешь доподготовке определённым умов для их дальнейшего подогревания-уловления.

Так тут все взрослые люди и живут в свободном информационном поле :) и имеют соответственно право на ознакомление с противоположными точками зрения, аргументации и фактами, чтобы проанализировав,согласиться или не согласиться, сделать определённые выводы. :)

[Трувор]

Каких? :)

К примеру)

Не то что бы собираюсь что-то защищать, но просто действительно интересно - может некоторые дела/явления/процессы достаточно неоднозначные :)

(как и причины по которым не останавливаются)

В соседней теме разместил интервью с Хазиным, он в принципе эти проблемы как раз затрагивает. Если счас начну писать про то, что началась борьба за пост приемника, про МВФ и пенсионную реформу, про то,что люди просто в шоке от этого(прям по Салтыкову-Щедрину),резко увеличивается расслоение и прочая, уйдём в оффтоп.

А вот например Максим Шевченко, который ещё совсем недавно помогал создавать инфополе ВВП

https://www.youtube.com/watch?v=BoQK8aLK9e0

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Трувор

[Emtos]

Трувор зачем ты всех этих пропаган.. нехороших людей смотришь ?

[Джон Сильвер]

Трувор зачем ты всех этих пропаган.. нехороших людей смотришь ?

Да куда уж им до ваших. Но ваши то поди хорошие да?

[Emtos]

Да куда уж им до ваших. Но ваши то поди хорошие да?

Такого отвращения обычно не вызывают.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Emtos