Ядерные бомбардировки Японии

[культурки не хватает?]

Пора повторить.

[Knijnik]

Мне вот интересно, было бы посмотреть на расклад от последствий кидания ЯО с учетом "сопутствующего" ущерба. О чем это я. Само ЯО и радиация может быть и преувеличены (в том же Чернобыле жЫсть цветет и пахнет, исходя из видеоловушек туда зверье редчайшее вернулось и хорошо себя чувствует). Но любой более-менее крупный город, это еще и огромная химическая бочка. От банального хлора для водоочистки, заканчивая всякой промышленной экзотикой. В том же Бхопале сравнительно небольшой заводик рванул, а хватило всем.

[ViruSS]

Чета в ген штабе ВМФ в Хиросиме до бомбардировке не очень себя лежачими то считали. Ага.

Не упал! (с) Алеша Попович.

Флот у японцев всю жизЪнь "на другой планете жил".

Про биооружие:

Грамотное его применение могло создать ЛОКАЛЬНЫЕ проблемы. Как к примеру "генерал МышЪ" под Сталинградом. Когда румыны, которые не любили в прививки массово слегли.

Но к 40м годам 20го века люди умели не только в карантин, но и в антибиотики и вакцинацию.

А возможностей МАССОВО применить БО у японцев не было.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем ViruSS

[SCP-106]

Не упал! (с) Алеша Попович.

Флот у японцев всю жизЪнь "на другой планете жил".

Про биооружие:

Грамотное его применение могло создать ЛОКАЛЬНЫЕ проблемы. Как к примеру "генерал МышЪ" под Сталинградом. Когда румыны, которые не любили в прививки массово слегли.

Но к 40м годам 20го века люди умели не только в карантин, но и в антибиотики и вакцинацию.

А возможностей МАССОВО применить БО у японцев не было.

Они в принципе не понимали как бактериальные агенты распространять потому у них даже на полигоне заражение зачастую не происходило.А теми способами которыми происходило никаких тысячных налетов не хватит.

Но в целом лунный народ за 2000 лет самоизоляции выработал настолько нетипичное мышление,что от большинства их разработок одна мысль:

"как такое можно было вообще придумать не то что в серию запустить?!"

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Руперт

[Knijnik]

У японцев просто был небольшой перекос сознания. Пр их скученности, ограниченности пространства и однообразии диеты/ДНК, эпидемии казались убер-павером, который выкашивает людей без разбору, разлетаясь моментально. Оттуда и вера в биологические вундер-ваффли. Пока из самым успешным биологическим оружием является колорадский жук завезенный зловредными масонами и африканская чума свиней (последняя и без криптотеорий немного подозрительна, своими частыми вспышками недалеко от биолабораторий США в пост-СССР).

[hip]

Ну тогда и СССР виновато, отправив японскую армейку в опалу Халхин-Голом и Хасаном и дав власть флотским. Сейчас бы может все зауралье как в аниме жило.

японцы жившие на островах которые оказались у СССР по сути жили как рабы и оказавшись в "кровавом большевизме" сильно удивлялись что не надо вкалывать за миску риса, собственно успех многих азиатских стран и состоял в том чтобы вкалывать как рабы, СССР в своё время тоже пришлось поднапрячься чтобы провести индустриализацию, однако у нас это сейчас называют кровавым большевизмом, а про японцев говорят жить как в аниме

спросите сейчас у россиян, готовы ли они после работы бесплатно оставаться на подработку? чтобы жить как в аниме

[Gato Calavera]

Будто Эбола не подозрителен.

[SCP-106]

японцы жившие на островах которые оказались у СССР по сути жили как рабы и оказавшись в "кровавом большевизме" сильно удивлялись что не надо вкалывать за миску риса,

Кулстори,особенно учитывая что со всех довоенных японских колоний утраченых Японией(включая Курилы и Корею) японцы были поголовно депортированы.

Японские переработки продукт рубежа 70-х когда у них там небольшой кризис был,так и прижилось.Правда последние 30 лет нихрена не помогает скорее наоборот.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Руперт

[Анчар]

"как такое можно было вообще придумать не то что в серию запустить?!"

Например?

Чего такого дикого они придумали?О_о

[SCP-106]

Например?

Чего такого дикого они придумали?О_о

Из самого вкусного: 1)300мм ракетомет(с 1 ракетой) с дальностью в 1 км.Перезаряжается автокраном.2 почти идентичные по ТТХ системы,для армии(армейские кб) и морпехов(флотские кб) но абсолютно несовместимы по использованию.То есть флотскую ракету их сухопутной установки запустить нельзя и наоборот.

2)упомянутые 2 серии подводных авианосцев: 7 громадных(поболе некоторых АПЛ будущего и даже ранних стратегических) и очень дорогих лодок при полной достройке могли развернуть аж 17 очень плохих бомберов.Проект второй половины войны прям пышет невероятным оптмизмом:очень смело допускать что японские морские летчики 44-45 годов вообще найдут Панамский канал, а уж то что попадут по шлюзам и повердят их 250кг бомбами совсем фантастика.Лодки можно использовать как подводные крейсеры,но чисто лодочные ТТХ(время погружения ,радиус циркуляции, шумность) у них очень плохие плюс отвратительная обитаемость(и это у корабля для океанских походов).

3)Мои любимцы электрические танки.Серия из 4 машин с которых снято ВСЁ вооружение и заменено муляжами,зато установлен высоковольтный генератор и провода.Предполагалось что танк подъезжает к телефонной или телеграфной линии и сжигает её разрядом.Почему линию нельзя перерезать или взорвать это не ко мне.Подразделение какое то время действительно было на фронте в Китае правда эффективность неизвестна.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Руперт

[Gato Calavera]

Подразделение какое то время действительно было на фронте в Китае правда эффективность неизвестна.

Зная тогдашний Китай, думаю, они так и не смогли найти телефонные линии.

[Usagi san]

Ну да, конечно, Селезнева. Поставить на лодку 203-мм башню от тяжелого крейсера это свежо и а-ля натюрель, а самолетики - "я не понимаю как работают мозги у этих предков покемонов". Кому-то пора дать себя укусить ядовитому толерасту:) Немцы с их "крысюками" тоже укурились и несли возмездие во время луны? Ну или с планами по использованию торпед с цианидом с последующей зачисткой корабля от английских недозомбей и замены их на бравых арийцев? Кмк, склонность поиска вундервафли это вообще типичное поведение всех конструкторов тех стран, что сливают воду и половины тех, где помпы еще работают.

З.Ы. Но то, что японцы талантливее многих на этом поприще - неоспоримо. Просто не надо их выставлять единственными упоротыми в мире логики и рационала.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Usagi san

[_PriZraK_]

Кулстори,особенно учитывая что со всех довоенных японских колоний утраченых Японией(включая Курилы и Корею) японцы были поголовно депортированы.

Японские переработки продукт рубежа 70-х когда у них там небольшой кризис был,так и прижилось.Правда последние 30 лет нихрена не помогает скорее наоборот.

Не скажу ща Курилы, а вот на Сахалине японцв после войны волне себе остались.

Ну и на счет вундервафель - по странам из можно вагон насобирать.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем _PriZraK_

[Gato Calavera]

Просто не надо их выставлять единственными упоротыми в мире логики и рационала.

"Раскрывающийся текст"

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Gato Calavera

[SCP-106]

Ну да, конечно, Селезнева. Поставить на лодку 203-мм башню от тяжелого крейсера это свежо и а-ля натюрель

З.Ы. Но то, что японцы талантливее многих на этом поприще - неоспоримо. Просто не надо их выставлять единственными упоротыми в мире логики и рационала.

Сюркуф во первых один,во вторых в 1,5 раза меньше,в 3 построен из дурацкой но рациональной логики.Торпеды ненадежны и их мало,есть соблазн настроить артиллерийских лодок чтобы они топили конвои в отдаленных районах океана артогнем(там символическое охранение).Это делали все: немцы с их крейсерами 1 мировой,англичане с М серией,американцы японцы итальянцы во вторую.Но лодка даже с 1-2 120-155мм орудиями плохая артиллерийская платформа(плохой обзор и часто даже рубку заливает не то что палубу).Значит надо сделать полноценную башню и всобачить самые тяжелые орудия которые хоть сколько нибуть эффективны. Да получилось плохо но лучше чем у конкурентов.

Ракетометы и электротанки довоенные проекты что характерно.

Не скажу ща Курилы, а вот на Сахалине японцв после войны волне себе остались.

Загнивающая утверждает что японцев в России аж 2 тыщи(и это 70 лет спустя,люди склонны размножаться вообще то).

На Тайване 20 тыщ из 24 миллионов,в РК 28 тыщ из 52 миллионов.Но эти все примеры не очень подходят потому что страны все эти открытые,и эти японцы скорее всего послевоенные эмигранты(а в России постсоветские).

Чистый пример КНДР там живет тысяча японцев потомков японцев 45.Это примерно показывает сколько их осталось на бывших территориях.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Руперт

[Knijnik]

С "крейсерскими" субмаринами, экспериментировали почти все. Инерция мышления у господ адмиралов была чудовищная. То им подавай классическую крейсерскую охоту, хотя многие трампы от субмарины просто сбегут на полном ходу, вот и клепали конструкторы странные обводы. То они хотят, чтобы субмарина действовала в составе эскадры. И вновь на кульманах сношался ежик с ужиком.

[_PriZraK_]

https://www.google.ru/amp/s/topwar.ru/amp:1...obschestvo.html

Как-то так.

[Usagi san]

То есть если упарываются все - это типа тренд и ок, а если только кто-то один - "гоните его, насмехайтесь над ним"?

З.Ы. Это я еще не полез в темные уголки сознания типа ракет с голубиным наведением и бомбы с ручными бэтманами. И там у всех изобретателей имя перед фамилией, если что:)

З.Ы.Ы, Японцы, если что, хотя бы подводные лодки строили, немцы вон хотели подземную запилить, а наши потом таки вроде даже как запилили, но зафейлили и забили потом.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Usagi san

[Nit]

2)упомянутые 2 серии подводных авианосцев: 7 громадных(поболе некоторых АПЛ будущего и даже ранних стратегических) и очень дорогих лодок при полной достройке могли развернуть аж 17 очень плохих бомберов.Проект второй половины войны прям пышет невероятным оптмизмом:очень смело допускать что японские морские летчики 44-45 годов вообще найдут Панамский канал, а уж то что попадут по шлюзам и повердят их 250кг бомбами совсем фантастика.Лодки можно использовать как подводные крейсеры,но чисто лодочные ТТХ(время погружения ,радиус циркуляции, шумность) у них очень плохие плюс отвратительная обитаемость(и это у корабля для океанских походов).

У тебя есть очень серьёзный оппонент в лице USNavy. Найди и почитай многостраничный документ - результат работы послевоенной американской комиссии по изучению трофейного оружия. Эти лодки оценивались очень высоко.

[Usagi san]

Тут еще камраду Ниту можно ассистнуть упоминанием того, что топовые разработчики отряда по биоэкстерминатусу были янкам настолько неинтересны, что те их даже от наших спрятали, дабы бесполезные надмозги не сгинули где-нить на лесоповале.

З.Ы. Конечно, не белых англосаксонских протестантов же крысюками обмазывали, а расходных комми.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Usagi san

[SCP-106]

У тебя есть очень серьёзный оппонент в лице USNavy. Найди и почитай многостраничный документ - результат работы послевоенной американской комиссии по изучению трофейного оружия. Эти лодки оценивались очень высоко.

Не шутишь чтоле? Я просто мемуары одного из командиров этих гробов читал(на русском конечно,лет 15 назад),ну вот он мягко говоря не в восторге был.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Руперт

[Usagi san]

Все мемуары японцев сквозят одной и той же мыслью " вот в 1941 мы были ого-го, наши "рэйзены" всех ого-го и самурайский дух. А вот потом что-то враги все больше ого-го, а мы как были на уровне ого-го 1941, так и остались". Кто то пишет открыто, кто-то вуалирует под цветастым патриотизмом. Ну и с точки зрения именно командира он возможно был и прав - проект уже ничего не мог изменить на момент внедрения, так как на театре рулили большие надводные авианосцы а не большие подводные и три. А любому командиру нужно что-то нагибать сейчас, а не жутко перспективное на невнятное будущее.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Usagi san

[Nit]

Не шутишь чтоле? Я просто мемуары одного из командиров этих гробов читал(на русском конечно,лет 15 назад),ну вот он мягко говоря не в восторге был.

Нет, не шучу. Когда-то на Цусиме (кажется) не то я, не то кто-то другой выкладывали pdf-фы по этом лодкам из результатов работы комиссии для обсуждения.

Мемуары командира одной из этих лодок - не знаю таковых. Знаю Мотицура Хасимото - "Потопленные". Но он на этих лодках не служил.

[Usagi san]

из результатов работы комиссии для обсуждения.

Слушай, а не помнишь, для чего они ее в итоге нашли перспективной? Что-то кажется мне, что области потенциального применения у победителей и побежденных могли сильно различаться:) Или там что-то типа "да, весело-забавно, помните того чувака с бомбой с мышаками летучими? Но самим что-то такое строить боже упаси"?

[Nit]

Слушай, а не помнишь, для чего они ее в итоге нашли перспективной? Что-то кажется мне, что области потенциального применения у победителей и побежденных могли сильно различаться:) Или там что-то типа "да, весело-забавно, помните того чувака с бомбой с мышаками летучими? Но самим что-то такое строить боже упаси"?

Да не для чего, конечно). Развитие подводных лодок после войны ушло в другом направлении. Они отметили техническое совершенство, которое их впечатлило. И то, что доставить неприятностей Панамскому каналу на несколько недель они могли. Изменить ход войны - очевидно же - нет.

Каждый вид оружия ведь нужно рассматривать неразрывно с театром военных действий, целей, возможностей противника и т.д., а не само по себе. Возьмем, к примеру, американские лодки. Великолепные лодки для Тихого океана и против Японии. Взяв за основу очень удачную предвоенную модель, они довели её постепенно до совершенства в реальных характеристиках - скорость погружения, диаметр подводной циркуляции и т.п.(желающие могут сравнить с советскими "К", разница в 2-3 раза). Наряду с самой совершенной в мире на тот момент электроникой - абсолютное оружие. Но только на своем твд и против Японии. Помести мы из в конце войны на сторону Германии - и они бы все дружно ушли на дно. С другой стороны - реальный шедевр подводного кораблестроения - немецкие XXI серии. Если на стороне Японии они могли бы добиться каких-то там результатов, то на стороне США проиграли бы по эффективности существующим американским. У Японии не было такого ПЛО, действовать в условиях которого они были заточены. А вот радара с американскими характеристиками, необходимого для поиска немногочисленных целей, им бы не хватало.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Nit