Экономические аспекты нашей жизни.

[Emtos]

Ты называешь крах экономики прогрессом. Такой "логикой" гордился бы Бизарро.

Да, это прогресс. Вместо пародии может вырасти нормальная экономика.

Они не могут её изменить. Единственные изменения, которые там могут произойти - упадок и вырождение в село.

С чего это не могут ? Возможно всё.

И как эти "время от времени обостряющиеся срачи" сказываются на общем уровне жизни и развитии этих стран? :rolleyes:

В Британии война была как я уже говорил. В других может привести к подобному варианту.

Это из серии "нет негров - нет расизма". Можно ещё вспомнить кто был образцовым борцом за мононациональность. Один бывший художник с усиками.

В Киеве дядька как говорится. Мононациональность уставлива в куче разных стран. Там где заиграывались в мыльтинациональность, част ополучали проблемы.

Этот сброд был массовкой, без поддержки влиятельных людей способной лишь на бандитизм, ей и остался.

Позорный столб, Эмтос. 21 век, а не Средневековье. Европа, а не Пакистан. Что же касается сроков за репосты и лайки, то это именно что 21 век.

Тогда очень многих революционнеров и им подобным можно назвать сбродом. Так или иначе они добились своей цели.Сроки за репосты что ты привёл это либо в недемократичных странах либо призывы к убийству и тд.

[Дарт Йорикус]

Что же касается сроков за репосты в России.

https://www.rferl.org/a/russia-bubeyev-crim...a/28707291.html

Вот это "Радио Свобода", если что. Статья про то, что "отсидевший за репост уехал из России". Вот только если глянуть детали, обнаружится вот это.

In August 2015, he was found guilty of inciting hatred via the Internet and illegal possession of ammunition and sentenced to one year in a colony settlement, a penitentiary in which convicts live close to an industrial facility or a farm where they work. However, days after that sentence was pronounced, Bubeyev was charged with promoting extremism and threatening Russia's territorial integrity. However, days after that sentence was pronounced, Bubeyev was charged with promoting extremism and threatening Russia's territorial integrity. This time the charges were about Bubeyev's reposting an article by jailed Kremlin critic Boris Stomakhin that had earlier been deemed "extremist" and "threatening to Russia's territorial integrity."

Арестован за разжигание ненависти через интернет и незаконное хранение оружия. А репост статьи уже прицепом.

https://www.svoboda.org/a/28943937.html

Опять же "Радио свобода".

Дарье Полюдовой инкриминировалось три эпизода. Один - проведение пикета с призывом к революции. Второй – запись, тоже с призывом к социалистической революции. И третий - это квалифицировалось как призывы к экстремистской деятельности, по 280-ой статье, и один эпизод по тогда совсем новой статье - призывы к нарушению территориальной целостности Российской Федерации (280.1), это публикация картинки с подписью: "Требуем от мирового сообщества прекратить нарушения прав украинцев в Кубани. Кубань хочет на историческую родину - в Украину".

Посадили за призыв к революции, т.е. к насилию, и репост призыва к нарушению территориальной целостности России.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Дарт Йорикус]

Да, это прогресс. Вместо пародии может вырасти нормальная экономика.

Нет, это регресс и бедствие, отбросившее страну на десятилетия назад.

С чего это не могут ? Возможно всё.

Прогресс это не то, что "может быть". Прогресс это то, что есть.

В Британии война была как я уже говорил. В других может привести к подобному варианту.

Британии это как-то помешало стать британской империей и остаться крупной экономикой?

У тебя, Эмтос, вообще слишком много в лексике слова "может" и слишком мало слова "есть".

Мононациональность уставлива в куче разных стран. Там где заиграывались в мыльтинациональность, част ополучали проблемы.

Начни хотя бы правильно писать слова, а затем попробуй перестать писать чушь.

Тогда очень многих революционнеров и им подобным можно назвать сбродом. Так или иначе они добились своей цели.

Сроки за репосты что ты привёл это либо в недемократичных странах либо призывы к убийству и тд.

Революция суть создание чего-то нового. У соседей сменилась только вывеска и отношения с другими государствами. Это не революция. Они добивались "европейского уровня жизни", а получили Дикое Поле и позорные столбы. Швейцария, где оштрафовали за лайк клеветы, вообще ни разу не демократия, а тоталитарный Мордор, ок. Ну а тут разжигание ненависти, призывы к нарушению территориальной целостности, а то и вовсе репост прицепом как в примере выше. Кстати, за призывы к убийствам и т.д. в сети тут тоже сажают.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Нет, это регресс и бедствие, отбросившее страну на десятилетия назад.

Тоже самое было при других крупных потресяниях. Но в конечнём счёте это нередко шло на пользу.

Прогресс это не то, что "может быть". Прогресс это то, что есть.

Ты путаешь прогресс с результатом прогресса.

Британии это как-то помешало стать британской империей и остаться крупной экономикой?

У тебя, Эмтос, вообще слишком много в лексике слова "может" и слишком мало слова "есть".

Это было одной из причин её развала и скатывания в уг после Второй Мировой.

Начни хотя бы правильно писать слова, а затем попробуй перестать писать чушь.

Мне приятно что это тебя раздражает. :P

Революция суть создание чего-то нового. У соседей сменилась только вывеска и отношения с другими государствами. Это не революция. Они добивались "европейского уровня жизни", а получили Дикое Поле и позорные столбы. Швейцария, где оштрафовали за лайк клеветы, вообще ни разу не демократия, а тоталитарный Мордор, ок. Ну а тут разжигание ненависти, призывы к нарушению территориальной целостности, а то и вовсе репост прицепом как в примере выше. Кстати, за призывы к убийствам и т.д. в сети тут тоже сажают.

Почему не революция ? Резко сменились отношения внутри и снаружи так что некоторые признаки революции есть. "Европейский уровень жизни" это вопрос не одного дня и возможно даже не одного десятилетия. Путь так или иначе но начался.

Так клевета это одно дело. А картинка с часами это другое.

[Дарт Йорикус]

Тоже самое было при других крупных потресяниях. Но в конечнём счёте это нередко шло на пользу.

Ты путаешь прогресс с результатом прогресса.

Видимо ты не понимаешь, про что говоришь, поэтому я тебе объясню на простом и понятном примере. Если абстрактный Эмтос может начать думать, прежде чем писать чушь, а может и не начать, то это не прогресс. Если же абстрактный Эмтос начнёт думать, это будет прогресс. Прогресс это не возможность изменения и прогресс это не изменения вообще. Прогресс это положительное изменение, а положительное изменение или нет можно определить лишь по его плодам, результатам.

Мне приятно что это тебя раздражает.

То, что ты выставляешь себя малолетним дураком, неспособным писать слова без опечаток? Не раздражает.

Я просто думаю, что неспортивно вести спор с человеком, столь явно показывающим свой... уровень интеллекта.

Почему не революция? Резко сменились отношения внутри и снаружи так что некоторые признаки революции есть. "Европейский уровень жизни" это вопрос не одного дня и возможно даже не одного десятилетия. Путь так или иначе но начался.

Так клевета это одно дело. А картинка с часами это другое.

Отношения сменялись и после выборов президента в 2004. Революция - коренное изменение общественного строя. Опять же, поскольку ты иначе не поймёшь, поясняю на пальцах. Когда заговорщики убивают императора или смещают президента, это называется переворотом. Когда коренным образом меняется общественный строй, ну империя там становится республикой, это революция. У соседей произошёл обычный переворот. "Коммунизм и бесклассовое общество это вопрос не одного дня и возможно даже не одного десятилетия. Путь, так или иначе, но начался". А потом резко закончился в 1991 году.

Смотрим выше. Видим вместо "картинок с часами" призывы к нарушению территориальной целостности, разжигание ненависти и незаконное хранение оружия, призывы к захвату власти. Причём написано это на источнике, который ну никак не назовёшь настроенным дружественно к правительству России и России как таковой.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Видимо ты не понимаешь, про что говоришь, поэтому я тебе объясню на простом и понятном примере. Если абстрактный Эмтос может начать думать, прежде чем писать чушь, а может и не начать, то это не прогресс. Если же абстрактный Эмтос начнёт думать, это будет прогресс. Прогресс это не возможность изменения и прогресс это не изменения вообще. Прогресс это положительное изменение, а положительное изменение или нет можно определить лишь по его плодам, результатам.

Как насчёт того что бы просто посмотреть например ту же википедию ?

Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, повышение уровня организации, усложнение способа организации, характеризуется увеличением внутренних связей. Противоположность — регресс.

Общественный/социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.

Исследователи рассматривают прогресс как многомерный и нелинейный процесс, далеко не всегда тождественный равномерному восходящему поступательному движению от простых форм материи к более сложным.

Ситуация вполне соответствует этому определению.

То, что ты выставляешь себя малолетним дураком, неспособным писать слова без опечаток? Не раздражает.

Я просто думаю, что неспортивно вести спор с человеком, столь явно показывающим свой... уровень интеллекта.

Если бы не раздражало то ты бы об этом не вспоминал в каждом посте. Есл ивспоминаешь то значит раздражает. Ну а то что опечатки никак не отражают уровень интеллекта это должно быть понятно и дураку. Надеюсь ты это понимаешь.

Отношения сменялись и после выборов президента в 2004. Революция - коренное изменение общественного строя. Опять же, поскольку ты иначе не поймёшь, поясняю на пальцах. Когда заговорщики убивают императора или смещают президента, это называется переворотом. Когда коренным образом меняется общественный строй, ну империя там становится республикой, это революция. У соседей произошёл обычный переворот. "Коммунизм и бесклассовое общество это вопрос не одного дня и возможно даже не одного десятилетия. Путь, так или иначе, но начался". А потом резко закончился в 1991 году.

Значит переход от пост-совка к прототиму европейского национального государства это не смена общественного строя ? На мой взгляд это вполне себе революция резко изменившая обстановку и в стране и в головах. С коммунизмом всё так. Попытка оказалась неудачной но проект не закрыт.

Смотрим выше. Видим вместо "картинок с часами" призывы к нарушению территориальной целостности, разжигание ненависти и незаконное хранение оружия, призывы к захвату власти. Причём написано это на источнике, который ну никак не назовёшь настроенным дружественно к правительству России и России как таковой.

К картинке с часами и патриархом это не имеет отношения. Это другие истории.

[Дарт Йорикус]

Ситуация вполне соответствует этому определению.

Ссылаться на википедию... ну такое. Вчитываемся. :rolleyes:

Общественный/социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.

---

Позорный столб посреди европейского города это явный регресс к дикости.

Теперь смотрим словарь Ожегова.

ПРОГРЕСС, -а, м. Поступательное движение, улучшение в процессе развития.

Прогресс это улучшение. Нет улучшения? Никакой это не прогресс.

Если бы не раздражало то ты бы об этом не вспоминал в каждом посте. Есл ивспоминаешь то значит раздражает.

Ну а то что опечатки никак не отражают уровень интеллекта это должно быть понятно и дураку. Надеюсь ты это понимаешь.

Опечатки бросаются в глаза, свидетельствуя о твоей вопиющей неграмотности, а неграмотный человек по определению глуп.

Значит переход от пост-совка к прототиму европейского национального государства это не смена общественного строя ? На мой взгляд это вполне себе революция резко изменившая обстановку и в стране и в головах. С коммунизмом всё так. Попытка оказалась неудачной но проект не закрыт.

Нет, это не смена общественного строя. У соседей как была президентская республика, так и осталась, сменился лишь президент. Это обыкновенный переворот.

"Всё так" с утопической идеей, противоречащей человеческой природе, что наглядно показал 1991 год? Ок.

К картинке с часами и патриархом это не имеет отношения. Это другие истории.

Это - типичные истории, о которых ты старательно молчишь, при этом рассказывая про исключение.

Довольно нелепое исключение, должен признать, но выдавать его за правило, а не исключение, ещё абсурдней.

Интернет-предприниматель и блогер Антон Носик оказался на скамье подсудимых за пост в «Живом журнале», в котором призвал российскую армию «стереть Сирию с лица земли»,сравнив арабскую республику с нацистской Германией. Носика обвинили в экстремизме, обязав заплатить штраф в 500 тысяч рублей, хотя обвинение просило для него 2 года тюрьмы. Позже штраф снизили до 300 тысяч рублей.

А вот ещё один типичный случай. Призыв к массовым убийствам.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Прогресс это улучшение. Нет улучшения? Никакой это не прогресс.

Улучшения есть. То что они тебе не нравятся не отрицат факта их наличия.

Опечатки бросаются в глаза, свидетельствуя о твоей вопиющей неграмотности, а неграмотный человек по определению глуп.

Опечатки не признак неграмотности а неграмотность не признак глупости. Грамматический нацизм, это да, это признак глупости.

Нет, это не смена общественного строя. Украина как была президентской республикой, так и осталась сменился лишь президент. Это обыкновенный переворот.

"Всё так" с утопической идеей, противоречащей человеческой природе, что наглядно показал 1991 год? Ок.

Во многих странах сменялся государственный строй без всяких революций. Точно так же сохранение президентской республики не означает отсутствие революции.Да всё так с идеей. Как и многие другие либералы ты веришь что сегодня это конец истории. Это абсолютно не так.

Это - типичные истории, о которых ты старательно молчишь, при этом рассказывая про исключение.

Довольно нелепое исключение, должен признать, но выдавать его за правило, а не исключение, ещё абсурдней.

Есть и другие подобные дела. Оно далеко не единственное.

[Дарт Йорикус]

Улучшения есть. То что они тебе не нравятся не отрицат факта их наличия.

Их попросту нет. Изменения есть, да. Ухудшение и регресс.

Опечатки не признак неграмотности а неграмотность не признак глупости. Грамматический нацизм, это да, это признак глупости.

Повторяй себе это почаще, может быть даже ты в это поверишь. :rolleyes:

Во многих странах сменялся государственный строй без всяких революций. Точно так же сохранение президентской республики не означает отсутствие революции.Да всё так с идеей. Как и многие другие либералы ты веришь что сегодня это конец истории. Это абсолютно не так.

Потому что в этих странах происходило эволюционное изменение (преобразование масштабное, но медленное) или реформы (преобразования, затрагивающие лишь часть общества). Есть разные пути изменения. Именно это оно и означает. В политической науке революции делятся на социальные и политические.

Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим.

Как был капитализм, так и остался.

Политические революции — к смене одного политического режима другим.

Как была типа демократия с формой правления в виде президентской республики, так и осталась.

Не было никакой революции. Ну и записывать меня в либералы... забавно, да. Особенно забавно от тебя.

"Всё так с идеей" - всё так с идеей, когда есть её успешное воплощение. Пока же его нет, а попытка воплотить кончилась крахом, идее грош цена.

Есть и другие подобные дела. Оно далеко не единственное.

Если копнуть, Эмтос, то окажется, что сажают за оскорбительные карикатуры (например, где нарисованы люди в нацистской форме), призывы к экстремизму (захвату власти через революцию, отделению территорий от России и т.д.) и разжигание ненависти к условным жителям Средней Азии, неграм и т.д.

Причём зачастую репост идёт вагоном к поезду основного обвинения. Есть и абсурдные дела вроде часов, да. Но только их мизер на общем фоне. :rolleyes:

И в США, в Швейцарии и т.д. точно так же штрафуют или сажают за клевету, за угрозы убийства, призывы к экстремистской деятельности. Вот тебе 21-й век, Эмтос.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Их попросту нет. Изменения есть, да. Ухудшение и регресс.

Они есть. То что тебе они не нравятся не делает их плохими.

Повторяй себе это почаще, может быть даже ты в это поверишь. :rolleyes:

С верой тебе к Трувору надо идти. Я просто знаю о чём говорю. Можешь так же посмотреть у Ожегова где про интеллект ничего не указано.

Потому что в этих странах происходило эволюционное изменение (преобразование масштабное, но медленное) или реформы (преобразования, затрагивающие лишь часть общества). Есть разные пути изменения. Именно это оно и означает. В политической науке революции делятся на социальные и политические.

Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим.

Как был капитализм, так и остался.

Политические революции — к смене одного политического режима другим.

Как была типа демократия с формой правления в виде президентской республики, так и осталась.Не было никакой революции. Ну и записывать меня в либералы... забавно, да. Особенно забавно от тебя.

Ожегов:

РЕВОЛЮЦИЯ, -и, ж. 1. Коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти.

Переворот был ? Был

Ликвидация была ? Была

Новая власть есть ? Есть

Можно спорить о глубине изменений общественного и политического строя, но изменения были однозначно.И да, ты типичный либерал. Если ты забыл что писал пару страниц назад то как раз ты защищал капитал всеми правдами и неправдами.

"Всё так с идеей" - всё так с идеей, когда есть её успешное воплощение. Пока же его нет, а попытка воплотить кончилась крахом, идее грош цена.

А она не была воплощенна. Были довольно рукожопные попытки с национальными особенностями. И наличие воплощения не индикатор успешности или провала.

Если копнуть, Эмтос, то окажется, что сажают за оскорбительные карикатуры (например, где нарисованы люди в нацистской форме), призывы к экстремизму (захват власти через революцию, отделению территорий от России и т.д.) и разжигание ненависти к условным жителям Средней Азии, неграм и т.д. Причём зачастую репост идёт вагоном в поезду основного отделения. Есть и абсурдные дела вроде часов, да. Но только их мизер на общем фоне. :rolleyes:

И в США, в Швейцарии и т.д. точно так же штрафуют или сажают за клевету, за угрозы убийства, призывы к экстремистской деятельности. Вот тебе 21-й век, Эмтос.

Дела заводят и за свастику на знамёнах которые кидали к мавзолею. И за прочию подобную фигню. Это однознаяный маразм который никак не лучше позорного столба. У столба хотя бы есть цель и возможный позитивный эффект.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Emtos

[Дарт Йорикус]

Они есть. То что тебе они не нравятся не делает их плохими.

Их нет. Изменения есть. Положительных изменений нет.

С верой тебе к Трувору надо идти. Я просто знаю о чём говорю.

Чувак, заявляющий, что у наших дурных соседей прогресс во все поля, а ещё использующий марксисткую риторику, не прочтя "Капитал" Маркса, который он зовёт чушью, утверждает, что знает, о чём говорит. Чувак, верящий в утопичную идею, задвигает за "знание". Это как дворник, верящий, что знает как водить самолёт.

РЕВОЛЮЦИЯ, -и, ж.

1. Коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти.

Коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти это свержение французского короля и установление республики с полной ликвидацией имевшейся прежде системы. Принуждение к бегству одного президента и избрание другого это банальный переворот. Никакой "ликвидации предшествующего строя" не наблюдается. Да и власть не особо новая. Поросёнок был министром экономики беглеца, а кролик - министром экономики при президенте до беглеца и министром иностранных дел при беглеце. Никакой "новой власти" нет и в помине, есть передел власти между политиками.

И да, ты типичный либерал. Если ты забыл что писал пару страниц назад то как раз ты защищал капитал всеми правдами и неправдами.

Точно так же как в спорах о Великой Отечественной войне и СССР того периода я защищал Сталина.

Это не делает меня "типичным коммунистом", как и коммунистом вообще.

А она не была воплощенна. Были довольно рукожопные попытки с национальными особенностями. И наличие воплощения не индикатор успешности или провала.

Отсутствие воплощения и провал попытки воплощения - индикатор того, что говорить о какой-то гениальности идеи бессмысленно.

При полном же отсутствии воплощения идеи как таковой вера в эту идею ничем не отличается от религиозной веры.

Дела заводят и за свастику на знамёнах которые кидали к мавзолею. И за прочию подобную фигню. Это однознаяный маразм который никак не лучше позорного столба. У столба хотя бы есть цель и возможный позитивный эффект.

Позорный столб - возвращение в Средневековье. Дел за репосты в Средневековье не было за неимением интернетов, так что аналогия нелепа. Дела заводят за вполне конкретное незаконное хранение оружия, ставя репосты вагоном к паровозу, вполне конкретное разжигание ненависти и вполне конкретные призывы к экстремизму. Двадцать первый век, Эмтос. Привыкай, что в интернете законы тоже действуют и их не следует нарушать.

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Master Chef]

Причём зачастую репост идёт вагоном к поезду основного обвинения. Есть и абсурдные дела вроде часов, да. Но только их мизер на общем фоне. :rolleyes:

А вот и нит

Как раз вся шляпа с репостами, картиночками и прочей шляпой - это и есть основной массив этих составов, которые тусят в суде

Серьезных дел, с мерой как стража - там кот на плакал

[Emtos]

Их нет. Изменения есть. Положительных изменений нет.

Есть. И часть изменений положительная.

Чувак, заявляющий, что у наших дурных соседей прогресс во все поля, а ещё использующий марксисткую риторику, не прочтя "Капитал" Маркса, который он зовёт чушью, утверждает, что знает, о чём говорит. Чувак, верящий в утопичную идею, задвигает за "знание". Это как дворник, утверждающий, что может водить самолёт.

Что такого плохого в использовании марксисткой риторики и непрочтении "Капитала" ? И я и Маркс строим свои аргументы на определённых основах, фактах и логике. Они могут быть вполне схожими для нас обоих но это не значит что чтение трудов Маркса необходимо.

Коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти это свержение французского короля и установление республики с полной ликвидацией имевшейся прежде системы. Принуждение к бегству одного президента и избрание другого это банальный переворот. Никакой "ликвидации предшествующего строя" не наблюдается. Да и власть не особо новая. Поросёнок был министром экономики беглеца, а кролик - министром экономики при президенте до беглеца и министром иностранных дел при беглеце. Никакой "новой власти" нет и в помине, есть передел власти между политиками.

Про отличиями между до и после уже говорилось выше. Когда страна резко изменила политический курск, стала активно продвигать идеологию и стала проводить активную кампанию пропаганды, налицо резкая смена общественного строя. Капитализм и знакомые лица в управлении не отменияют этого.

Точно так же как в спорах о Великой Отечественной войне и СССР того периода я защищал Сталина.

Это не делает меня "типичным коммунистом", как и коммунистом вообще.

Делает. Как говорил один киевский классик "он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя".

Можно вполне быть одновременно и "типичным либералом" и "типичным коммунистом". Двоемыслие никто не отменял.

Отсутствие воплощения и провал попытки воплощения - индикатор того, что говорить о какой-то гениальности идеи бессмысленно.

Точно так же можно заявить что неудавшиеся машины тяжелее воздуха говорят что идея самолётов плохая. Ещё раз повторяю что сейчас не конец истории. Первая попытка была чуть более 100 лет назад в стране где изначально о таком вообще не думали.

Позорный столб - возвращение в Средневековье. Дел за репосты в Средневековье не было за неимением интернетов, так что аналогия нелепа. Дела заводят за вполне конкретное незаконное хранение оружия, ставя репосты вагоном к паровозу, вполне конкретное разжигание ненависти и вполне конкретные призывы к экстремизму. Двадцать первый век, Эмтос. Привыкай, что в интернете законы тоже действуют и их не следует нарушать.

Позорный столб использовался ещё в прошлом веке. Плюс было порицание в газетах и тд. Во-вторых это не введено в судебную практику и является отдельным случаем. А вот мракобесие поддерживаемое государством, отдельным случаем не является. И это и есть средневековье.

[Дарт Йорикус]

Есть. И часть изменений положительная.

Есть изменения. Положительные изменения там существуют только в твоей голове.

Что такого плохого в использовании марксисткой риторики и непрочтении "Капитала" ? И я и Маркс строим свои аргументы на определённых основах, фактах и логике. Они могут быть вполне схожими для нас обоих но это не значит что чтение трудов Маркса необходимо.

Марксистская риторика не может появиться из ниоткуда, следовательно ты её где-то прочитал. Не задумываясь, что Маркс строил свои аргументы на абсолютно другой ситуации в другое время. История показала, что, например, его мысли об обострении классовой борьбы, ведущей к мировой революции были заблуждением. Крайне прискорбное экономическое состояние того же Китая до управляемых экономических реформ и внедрения элементов капитализма также свидетельствуют о том, что экономику не построишь на утопизме, что для этого требуется прагматизм.

Про отличиями между до и после уже говорилось выше. Когда страна резко изменила политический курск, стала активно продвигать идеологию и стала проводить активную кампанию пропаганды, налицо резкая смена общественного строя. Капитализм и знакомые лица в управлении не отменияют этого.

Никакой смены общественного строя нет, есть лишь смена политического курса и как следствие более активное продвижение идеологии и пропаганда как часть конфликта. Смена, происходящая в рамках строя. Ну и что такое политический КУРСК это вопрос хороший.

Делает. Как говорил один киевский классик "он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя".

Не делает. Ты в очередной раз проявляешь примитивность своего мышления, навешивая ярлыки и пытаясь выставить бинарным множественный выбор вариантов.

Точно так же можно заявить что неудавшиеся машины тяжелее воздуха говорят что идея самолётов плохая. Ещё раз повторяю что сейчас не конец истории.

Первая попытка была чуть более 100 лет назад в стране где изначально о таком вообще не думали.

Изменение государства =\= как по рискам, так и по масштабу прототипам новой техники. Конца истории нет. Вот только сценарии вроде власти корпораций или даже "Матрицы" куда как вероятнее коммунизма в свете человеческой природы и того, что естественным состоянием общества является неравенство, вытекающее как из разницы в способностях и возможностях людей, так и из распределения ролей, разделении труда. Бесклассовое общество с абсолютным равенством невозможно. Не "невероятно", а попросту невозможно. Определённое перераспределение богатств возможно, чему примером Скандинавия, но для этого требуется государство, органы власти.

А вот мракобесие поддерживаемое государством, отдельным случаем не является.

То, что ты считаешь нормальным позорный столб... чудно.

"Мракобесие" - демагогия. В США опять же заводят уголовку за оскорбление чувств негров. Тут бывает с чувствами верующих. :rolleyes: Весьма показательно как ты старательно уводишь разговор в сторону от фактов реальной уголовки, призывов к убийствам, к захвату власти, к отделению территории, к паре абсурдных ситуаций. Научился этому у любимых говорящих голов на экране, да? :rolleyes:

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Есть изменения. Положительные изменения там существуют только в твоей голове.

Они там существуют по факту или заложен фундамент для их возникновения.

Марксистская риторика не может появиться из ниоткуда, следовательно ты её где-то прочитал. Не задумываясь, что Маркс строил свои аргументы на абсолютно другой ситуации в другое время. История показала, что, например, его мысли об обострении классовой борьбы, ведущей к мировой революции были заблуждением. Крайне прискорбное экономическое состояние того же Китая до управляемых экономических реформ и внедрения элементов капитализма также свидетельствуют о том, что экономику не построишь на утопизме, что для этого требуется прагматизм.

А Маркс её прочитал где ? То что Маркс был одним из первых кто её употребил не делает её экслюзивной для марксизма. Маркс строил свои аргументы на ситуации в капиталистическом обществе. Это общество существует и по сей день, его базовые принципы остались теми же. Точно так же никуда не делась классовая борьба пусть она и не привела к революции. Но противостояние тех же синдикатов с финансовыми и политическими элитами доказывает наличие борьбы. В Китае действительно был утопизм по полной мере но насколько я знаю Маркс ничего не писал про убийство воробъёв, массовую переплавку руды в самодельных печах и культурную революцию. За самодеятельность в Китае Маркс вины не несёт.

Никакой смены общественного строя нет, есть лишь смена политического курса и как следствие более активное продвижение идеологии и пропаганда как часть конфликта. Смена, происходящая в рамках строя. Ну и что такое политический КУРСК это вопрос хороший.

Смена политического курса вполне попадает под определение. Сменился причём не только курс.

Не делает. Ты в очередной раз проявляешь примитивность своего мышления, навешивая ярлыки и пытаясь выставить бинарным множественный выбор вариантов.

Для того что бы яро защищать определённую позицию, нужно быть с ней согласным или проявлять к ней симпатию. Нельзя быть коммунистом и поддерживать крупный капитал. Точно так же нельзя быть либералом и яростно защищать Сталина. За исключением наличия двоемыслия ну или шизофрении.

Изменение государства =\= как по рискам, так и по масштабу прототипов новой техники. Ещё раз повторяю, конца истории нет. Вот только сценарии вроде власти корпораций или даже "Матрицы" куда как вероятнее коммунизма в свете человеческой природы и того, что естественным состоянием общества является неравенство, вытекающее как из разницы в способностях и возможностях людей, так и из распределения ролей, разделении труда. Бесклассовое общество с абсолютным равенством невозможно. Не "невероятно", а попросту невозможно. Определённое перераспределение богатств возможно, чему примером Скандинавия, но для этого требуется государство, органы власти.

Технологический прогресс может привести к изменинию общества и даже человеческой природы. Даже на манер "Матрицы". Смена политическо-экономических строёв за историю человечества доказывает что возможно практически всё.

То, что ты считаешь нормальным позорный столб... чудно.

"Мракобесие" - демагогия. В США опять же заводят уголовку за оскорбление чувств негров. Тут бывает с чувствами верующих. :rolleyes: Весьма показательно как ты старательно уводишь разговор в сторону от фактов реальной уголовки, призывов к убийствам, к захвату власти, к отделению территории, к паре абсурдных ситуаций. Научился этому у любимых говорящих голов на экране, да? :rolleyes:

Я не считаю это нормальным. Но как я уже писал это далеко не средневековье, это не легализированная практика и это уникальный случай. "Мракобесие" это отличный термин для определения происходящего в формально светском государстве. Наличие реальной уголовки и призывов никак не отменяет наличия мракобесия.

[SCP-106]

Ничосе у вас времени простыни катать :image143: Про 25 лет проорал в голосину,Йорик не понимает НАСКОЛЬКО двусмысленно им написанное. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[Дарт Йорикус]

Они там существуют по факту или заложен фундамент для их возникновения.

По факту их не существует, а абстрактная возможность для возникновения это не прогресс.

Например, у тебя в голове есть фундамент для появления здравомыслия, только вот его не видно, зато есть витание в облаках.

А Маркс её прочитал где ? То что Маркс был одним из первых кто её употребил не делает её экслюзивной для марксизма. Маркс строил свои аргументы на ситуации в капиталистическом обществе. Это общество существует и по сей день, его базовые принципы остались теми же. Точно так же никуда не делась классовая борьба пусть она и не привела к революции. Но противостояние тех же синдикатов с финансовыми и политическими элитами доказывает наличие борьбы. В Китае действительно был утопизм по полной мере но насколько я знаю Маркс ничего не писал про убийство воробъёв, массовую переплавку руды в самодельных печах и культурную революцию. За самодеятельность в Китае Маркс вины не несёт.

Ситуация в капиталистическом обществе на тот момент это болезни вроде испанского гриппа, выкашивающего людей десятками миллионов, обычный рабочий день в США около 14 часов на заводе и много чего другого весёлого. Эта ситуация способствует классовой борьбе в плане борьбы классов, в отдельных случаях даже цельных. Ситуация сейчас это когда от пугающего всех свиного гриппа умирает 0,007% от числа заболевших, вероятнее всего где-нибудь в Африке. Для сравнения испанский грипп заразил около 29% населения всей планеты и умер от него, по разным оценкам, каждый десятый или шестой из заражённых. Ситуация сейчас это машины у тех же работяг и гораздо более технологичная промышленность. Ситуация сейчас это (в нормальной ситуации) восьмичасовой рабочий день и (в нормальной ситуации) та же сверхурочная плата за больше времени, проведённого на работе. Ситуация сейчас способствует конкуренции между рабочими за рабочие места, в отдельных случаях забастовкам с требованиями лучших условий работы и оплаты, но никак не к классовой борьбе и стремлению установить диктатуру пролетариата. Коммунизм сам по себе это утопизм так как в любом человеческом обществе существует иерархия, в любом человеческом обществе существует неравенство, в любом человеческом обществе существует разделение труда и разделение людей по ролям. Может меняться разница по уровню жизни между слоями общества, может меняться лёгкость перехода из одного слоя в другой, но однородное бесклассовое общество невозможно, оно противоречит самой природе людей. Ты говоришь о технологическом прогрессе и том, как он изменил общество, но технологический прогресс не сделал общество более однородным - напротив, он добавил новые профессии, новые классы, добавил неоднородности в общество.

Смена политического курса вполне попадает под определение. Сменился причём не только курс.

Коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти.

Ликвидация предшествующего общественного и политического строя. Ликвидация. Снос. Полномасштабный.

Ты сейчас, Эмтос, пытаешься выдать смену обоев за снос аварийного жилья.

Для того что бы яро защищать определённую позицию, нужно быть с ней согласным или проявлять к ней симпатию. Нельзя быть коммунистом и поддерживать крупный капитал. Точно так же нельзя быть либералом и яростно защищать Сталина. За исключением наличия двоемыслия ну или шизофрении.

Для того, чтобы яро защищать определённую историческую личность достаточно положительно оценивать её вклад в историю, а разделять её взгляды при этом не обязательно. Но ты, привыкший мыслить ярлыками в духе "коммунист", "либерал", явно этого не понимаешь, как и не понимаешь, что подобным подходом ты лишь ограничиваешь себя, загоняешь себя в рамки, в клетку.

Я не считаю это нормальным. Но как я уже писал это далеко не средневековье, это не легализированная практика и это уникальный случай. "Мракобесие" это отличный термин для определения происходящего в формально светском государстве. Наличие реальной уголовки и призывов никак не отменяет наличия мракобесия.

Именно поэтому ты это оправдываешь и переводишь разговор в сторону, мол "сами хороши". Потому что не считаешь это нормальным. :rolleyes:

Теперь смотрим что такое мракобесие.

Мракобесие - Крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность.

Луддизм - мракобесие. Борцунство против прививок - мракобесие.

Баны и люли (даже тюрьма) за мемасики, не имеющие ни малейшего отношения ни к прогрессу, ни к просвещению, ни к науке это не мракобесие.

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Путин предложил уменьшить срок выплаты пособий по безработице.

https://www-mk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/ww...ezrabotice.html

[Halward]

Мне лень читать - мы все умрем или еще помучаемся?

[Knijnik]

Путин предложил уменьшить срок выплаты пособий по безработице.

https://www-mk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/ww...ezrabotice.html

Не знаю как сейчас, но раньше некоторые прокручивали такой финт. На полгода устраивались на севера с тамошней очень неплохой белой зарплатой. После увольнялись и полгода официально были безработными получая весьма неплохое пособие по безработице (которое шло как % от предыдущей з/п)

А вообще весьма здраво. полгода бездельничать слишком жирно. Если не рыться как свинья в апельси[ну уж нет], то за три месяца без проблем работу найдешь. Я в свое время с улицы пришел в монтажную бригаду разнорабочим и больше года нормально отработал. Хотя я понимаю, что некоторым либеральчиам так хочется только на компьютере кнопками щелкать, а не ползать по техэтажу в спецовке с перфоратором. Им такое решение очень не понравиться.

[Cormac]

Хотел написать что-то ироничное, не стал. Пост выше можно оставить как есть. В рамочку.

[Emtos]

Хотел написать что-то ироничное, не стал. Пост выше можно оставить как есть. В рамочку.

2024 год. Йорик и Книгга приветствуют возвращение монархии и крепостного права.

[Knijnik]

2024 год. Йорик и Книгга приветствуют возвращение монархии и крепостного права.

Ничего плохо в монархии не вижу. Очень многие развитые страны, включая Бельгию - монархии. И не надо втирать мне дичь, про "монарх царствует, но не правит", у всех монархий Европы сохранились весьма серьезные, пусть и не видные на первый взгляд рычаги влияния. Я всерьез интересовался только английской системой, так вот, там без одобрения монарха внести законопроект в Парламент невозможно. Т.е. британский монарх имеет вето в законодательной власти. И никто никогда не скажет, сколько законов было таким образом отклонено ибо гос. тайна.

А что до крепостного права. Оно уже давно наступает. Причем идет с США и Европы. Только именуется красиво: "патриотический акт", "кредитная история", "база данных дактилоскопии и ДНК" и еще множеством умных терминов.

Кстати, Кормак, тут в разрезе дискуссии, если сталкивался. Как быстро в Германии гражданину, со средним образованием, найдут работу, з/п на которой хватит на съем однушки в районе транспортной доступности до работы, базовой медстраховки, поесть и одеться без изысков? Ну, грубо говоря, чуть ниже средней по местности. При условии что человек физически здоров (не инвалид) и готов освоить незнакомую специальность с нуля.

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Knijnik

[Cormac]

От одного дня до бесконечности.

И да, тут стенают от несвободы и угнетения, жить невозможно.

Наши политики вот так совсем обнаглели, хотят законодательно заморозить рост арендной платы на пять лет по всей Германии, что бы простому народу легче было квартиры снимать. Совсем совести нет. И приняли закон об сохранении уровня пенсий не ниже 48% от зарплаты. Вот кто о народе не думает, всё о себе. Нет бы мотивировать подольше работать, но ведь нет. Пособие по безработице год платят! Год! Ну как так можно!, хана Германии, вот прям щас развалится.

Про роль английского короля забавно, поржал, спасибо.

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Cormac