Экономические аспекты нашей жизни.

[Дарт Йорикус]

1. Выдаёт деньги тот кто занимается зарплатами. Выдаёт им их деньги.

2. Налог в 75% тоже неплохо. Есть даже ещё более радикальные варианты.

3. Плохо смотрел. Они чётко выражают что будут делать в случае если власть получат.

1. "Выдаёт им их деньги" - восхитительная шутка и невероятный бред. Деньгами рабочих это становится после получения зарплаты. До это деньги работодателя.

2. Точно, раскулачивание кулаков, коллективизация и колхозы. Где же это я мог видеть?

3. Да, я постоянно вижу шариковское "забрать и поделить". :rolleyes: Только это не программа. Это хотелки.

"— Вся земля мужикам.

— Каждому по сто десятин.

— Чтобы никаких помещиков и духу не было.

— И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью — во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.

— Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб наш мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.

— Чтобы из Города привозили керосин."

Причём хотелки из области вот этого. Булгаков.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

1. "Выдаёт им их деньги" - восхитительная шутка и невероятный бред. Деньгами рабочих это становится после получения зарплаты.

2. Точно, раскулачивание кулаков, коллективизация и колхозы. Где же это я мог видеть?

3. Да, я постоянно вижу шариковское "забрать и поделить". :rolleyes: Только это не программа. Это хотелки.

1. Абсолютно нет. Рабочие создают товар или услугу которые и продаются за деньги. Это их.

2. Нигде потому что Россия в то время только что вышла из средневековья. В Европе вышли задолго до того.

3. А я вижу призывы соблюдать закон и не закрывать глаза на жизнь не по средствам.

[Дарт Йорикус]

1. Абсолютно нет. Рабочие создают товар или услугу которые и продаются за деньги. Это их.

2. Нигде потому что Россия в то время только что вышла из средневековья. В Европе вышли задолго до того.

3. А я вижу призывы соблюдать закон и не закрывать глаза на жизнь не по средствам.

1. Вот так, Эмтос, ты однажды проснёшься коммунистом. Рабочие работают на работодателя, который платит им зарплату. Зарплату платят из денег работодателя.

2. Потрясающая чушь.

3. Приписывание желающим "грабить награбленное" призывов "соблюдать закон" это примерно как умеренная оппозиция в Сирии, которая на поверку никакая не оппозиция и тем более не умеренная.

[Трувор]

в 2002 году к этому добавилась накопительная часть. Но именно что добавилась. Накопления происходили за счёт перевода части налоговых отчислений при согласии работающего человека и вложении их во всякие дела с получением прибыли, капавшей на его счёт. В 2014 году накопления заморозили.... посмотреть на примеры УЖЕ поднявших пенсионный возраст постсоветских стран, скажем Казахстана, где подняли на 3 года, чтобы увидеть, что не приведёт.

Таки как проходила добровольная передача налоговых отчислений в частные фонды разве не знаешь? Через якобы конторы по трудоустройству, съёму жилья, через солоны сотовой связи и просто от руки действующих сотрудников ПФР ничего не подозревающие граждане отдавали(без всякого согласия) и отдают(потому как многие до сих пор не знают, что их давно передали) отчисления в частные фонды, из которых деньги выводятся в благословенный запад, а фонды банкротятся. Вот похождения друга Чубайса https://www.kp.ru/daily/26837/3878826/

Так МВФ и для них указатель верного пути. Только вот в Польше тоже задрали планку, а теперь начали снижать .

[Emtos]

1. Вот так, Эмтос, ты однажды проснёшься коммунистом. Рабочие работают на работодателя, который платит им зарплату. Зарплату платят из денег работодателя.

2. Потрясающая чушь.

3. Приписывание желающим "грабить награбленное" призывов "соблюдать закон" это примерно как умеренная оппозиция в Сирии, которая на поверку никакая не оппозиция и тем более не умеренная.

1. А откуда у работадателя деньги ? От того что его фирма что-то рподаёт. А кем это созданно ? Рабочими. Значит это их деньги. КАк говорила старушка Мэгги: "нет государственных денег, есть деньги налогоплательщика". Тут одинаковая история.

2. Это констатация факта.

3. Они просто задают вопрос откуда у лбдей есть деньги которых у них бытьт не может.

[Дарт Йорикус]

Только вот в Польше тоже задрали планку, а теперь начали снижать .

Ты вот любишь закидывать чужие мнения как ответы? Ну вот тебе одно.

http://www.aif.ru/dontknows/actual/pochemu..._nas_povyshayut

Отвечает заведующий лабораторией анализа институтов и финансовых рынков РАНХиГС Александр Абрамов:

- В 2012 г. в Польше приняли решение о постепенном повышении пенсионного возраста для всех до 67 лет, но затем к власти пришла социально ориентированная партия и отменила эту программу. Теперь мужчины вновь могут выходить на пенсию в 65 лет, а женщины - в 60. Это сделано в пику ЕС: другие страны Евросоюза пенсионный возраст только повышают. У нас он даже меньше, чем в Польше, - 55 лет для женщин и 60 для мужчин, и неясно, будут ли его повышать - власть не хочет социального недовольства. А вообще, пенсионные системы Польши и РФ очень похожи - наша списывалась с польской. Сейчас там витает новая идея, которая может долететь до нас. В Польше люди перестают надеяться на маленькую госпенсию и переходят на корпоративную, когда предприятия вынуждают работников отдавать часть зарплаты в счёт будущей пенсии.

---

Для начала в Польше после "понижения" (которое на самом деле никакое не понижение, а отмена программы повышения) для мужчин в 65 лет, а для женщин в 60. Случай нашей пенсионной реформы, если что. Повышать думали "для всех до 67". Это раз. Новое польское правительство хочет таким образом представить Польшу в выгодном свете относительно ЕС и себя в выгодном свете относительно прошлого правительства. Это два. Поляки переходят на корпоративную пенсию вместо государственной. Это три.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Дарт Йорикус]

1. А откуда у работадателя деньги ? От того что его фирма что-то рподаёт. А кем это созданно ? Рабочими. Значит это их деньги. КАк говорила старушка Мэгги: "нет государственных денег, есть деньги налогоплательщика". Тут одинаковая история.

2. Это констатация факта.

3. Они просто задают вопрос откуда у лбдей есть деньги которых у них бытьт не может.

1. Продвигает и продаёт фирма, а не рабочие. Организовывает работу фирма, а не рабочие. Расширяет предприятия фирма, а не рабочие. И поэтому когда у фирмы начинаются проблемы, рабочие чёт теряют возможность что-то получать, теряют зарплаты и теряют рабочие места. Это не их деньги.

Это деньги фирмы, которые они получают в виде зарплаты за свою работу. Работая на фирму. Хозяевами фирмы являются предприниматели, а не рабочие.

2. Существующего исключительно в твоей голове.

3. Вот прям не может? Протестуны приводят в пример некого депутата Южилина. Две секунды в гугле и оказывается, что Южилин не только депутат, но и совладелец "Национальной контейнерной компании", см. "Форбс". Ещё две секунды в гугле и оказывается, что это крупнейший контейнерный оператор в России и СНГ, один из 20 крупнейших в мире.

С доходом за 2007 год в 130 млн долларов. Но что вы, у него ну никак не может быть денег и всё наворовано. :rolleyes:

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Трувор]

Хм. В этом случае с исполнением действительно выходит какая-то хрень.

Значит, план так себе и требует доработки.

О,Боже! Как ты посмел усомнится в одобренном идеальном неолиберальном плане ?! :o Дмитрий Анатольевич и МВФ смотрят на тебя с осуждением! А бизнес-элита готовит доказательства о убыточности для них предложений по смягчению от ВВП, так что пройдёт 9 сентября и поблажки возьмут и не примут в Думе, у нас же демократия и социальное государство для богатых.

Как сказала депутат Ямпольская:"Я абсолютно убеждена, и твёрдо, что бы мне ни говорили, что человек, который говорит: «Я не хочу работать несколько лишних лет, чтобы нынешние пенсионеры больше получали», автоматически теряет право предъявлять кому бы то ни было, в том числе правительству, любые моральные претензии. Он может предъявлять экономические претензии, прагматические, из поля морали и этики он себя выводит."- при этом по совести получает почти 400 000р в месяц, а как сказал депутат Макаров пора поднять до 800 000.

Голикова вдруг увидела, что бедные у нас (в России) семьи с детьми, а пенсионеры небедные раз помогают детям. Греф в последнем интервью посоветовал сдавать родителей в дома престарелых и это должно стать модным... Короче социал-дарвинизм с неолиберализмом во все поля.

Может если "нас всех окружила стая врагов", так надо всем поскромнее жить, а не отдельным слоям общества....хотя как же тогда Мизулиной навещать сына в Бельгии, Родниной дочку в США и прочая ? :o

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Трувор

[Дарт Йорикус]

О,Боже! Как ты посмел усомнится в одобренном идеальном неолиберальном плане ?!

Найди хотя бы одно сообщение в наших прошлых спорах, где я называл план идеальным, совершенным или что-то в этом духе. :rolleyes:

Трувор, ты только что сел в глубокую лужу с примером "понижения" в Польше, которое на самом деле никакое не понижение, а отмена программы повышения с 60/65 до 67/67.

Будь у тебя хоть капля самоосознания, ты бы понял, что к проведению дебатов ты не подготовлен ну никак, только к набрасыванию потоков агиток. Кстати, на редкость тупых.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

1. Продвигает и продаёт фирма, а не рабочие. Организовывает работу фирма, а не рабочие. Расширяет предприятия фирма, а не рабочие. И поэтому когда у фирмы начинаются проблемы, рабочие чёт теряют возможность что-то продавать, теряют зарплаты и теряют рабочие места. Это не их деньги.

Это деньги фирмы, которые они получают в виде зарплаты за свою работу. Работая на фирму. Хозяевами фирмы являются предприниматели, а не рабочие.

2. Существующего исключительно в твоей голове.

3. Вот прям не может? Протестуны приводят в пример некого депутата Южилина. Две секунды в гугле и оказывается, что Южилин не только депутат, но и совладелец "Национальной контейнерной компании", см. "Форбс". Ещё две секунды в гугле и оказывается, что это крупнейший контейнерный оператор в России и СНГ, один из 20 крупнейших в мире. С доходом за 2007 год в 130 млн долларов. Но что вы, у него ну никак не может быть денег и всё наворовано. :rolleyes:

1. Продвигают и продают специалисты по продажам. Организовывает работу не фирма а менеджер и главы команд. Расширяет предприятие строители и финансисты. За всем стоят отдельные люди. То что хозяевами фирмы являются предприниматели, не делает их необходимым или незаменимым звеном.

2. В объективной реальности.

3. :rolleyes:

Статья 11. Ограничения, связанные с государственной службой

1. Государственный служащий не вправе:

1) заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме педагогической, научной и иной творческой деятельности;

2) быть депутатом законодательного (представительного) органа Российской Федерации, законодательных (представительных) органов субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления;

3) заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц;

4) состоять членом органа управления коммерческой организацией, если иное не предусмотрено Федеральным законом или если в порядке, установленном Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, ему не поручено участвовать в управлении этой организацией;

[Дарт Йорикус]

1. Продвигают и продают специалисты по продажам. Организовывает работу не фирма а менеджер и главы команд. Расширяет предприятие строители и финансисты. За всем стоят отдельные люди. То что хозяевами фирмы являются предприниматели, не делает их необходимым или незаменимым звеном.

2. В объективной реальности.

3. :rolleyes: Статья 11. Ограничения, связанные с государственной службой

1

1) Все эти люди работают на предпринимателей, являющихся хозяевами фирмы, а сколь-либо крупных фирм, работающих на самоуправлении, попросту нет.

Так что да, предприниматели и необходимое, и незаменимое звено. Вернее заменимое только другими предпринимателями.

2) В той же, где кухарка может управлять государством, надо думать.

3) Как видишь на это конкретное ограничение всем пофиг. :rolleyes: Можно ещё некого Скоча вспомнить с его яхтой, которого протестуны тоже приводят в пример. Совладельца "Металлоинвеста" с 30% акций. Суть в том, что деньги есть не потому, что депутат, а потому, что совладелец. И нет, совладелец не потому, что депутат, компания организована до того, как его избрали депутатом. Так что этого человека можно упрекнуть в статье 11 (хотя тут следует разбираться юристам, а не Эмтосам), но никак не в том откуда деньги. Фокус в том, что приводят этих двоих в пример не как совладельцев, а как депутатов, с посылом что все депутаты имеют столько денег.

Что является манипуляцией для легковерных идиотов, не способных проверить информацию.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Трувор]

Центробанк в 2017 году получил убыток в размере 435,3 миллиарда рублей при этом зп Набиуллиной проиндексирована и доведена до 2,3 млн рублей. https://ria.ru/economy/20180504/1519933360.html

Шувалов переехал в новый офис. Чистый убыток ВЭБа по итогам I полугодия вырос в 1,6 раза http://www.rosbalt.ru/business/2018/08/27/1727680.html

Кстати в ВЭБ "хранится" накопительная часть пенсии тех, кому удалось не перевестись в частные фонды.

"Газпром": убытки компании не повлияли на выплаты премий членам правления" https://newizv.ru/news/economy/15-11-2017/g...enam-pravleniya

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Трувор

[Emtos]

1) Все эти люди работают на предпринимателей, являющихся хозяевами фирмы, а сколь-либо крупных фирм, работающих на самоуправлении, попросту нет.

Так что да, предприниматели и необходимое, и незаменимое звено. Вернее заменимое только другими предпринимателями.

2) В той же, где кухарка может управлять государством, надо думать.

3) Как видишь на это конкретное ограничение всем пофиг. :rolleyes: Можно ещё некого Скоча вспомнить с его яхтой, которого протестуны тоже приводят в пример. Совладельца "Металлоинвеста" с 30% акций. Суть в том, что деньги есть не потому, что депутат, а потому, что совладелец. И нет, совладелец не потому, что депутат, компания организована до того, как его избрали депутатом. Так что этого человека можно упрекнуть в статье 11 (хотя тут следует разбираться юристам, а не Эмтосам), но никак не в том откуда деньги.

1. То что их пока нет не значит что их не было и не будет. Предприниматели никакой важности не представляют.

2. Кухарки государством не управляли но семинарист-недоучка, неудавшийся художник, комбайнер и тд этим занимались. И цитата там была о другом.

3. Суть в том что игнорируется закон который я привёл. Соответственно его законно можно упрекнуть в наличии денег которых у него быть по закону не может. И когда недовольные спрашивают как это получается, им водят кое-чем по лицу.

[Трувор]

"понижения" в Польше, которое на самом деле никакое не понижение, а отмена программы повышения с 60/65 до 67/67.

https://www.rbc.ru/politics/01/10/2017/59d0...a79474e5c531bc1

[Дарт Йорикус]

https://www.rbc.ru/politics/01/10/2017/59d0...a79474e5c531bc1

Трувор, я понимаю, что ты малость не от мира сего, но чтоб настолько...

- В 2012 г. в Польше приняли решение о постепенном повышении пенсионного возраста для всех до 67 лет...

То, что ты видишь это закон об отмене закона.

Об отмене шедшего перед этим 5 лет повышения и возвращении возраста выхода на пенсию на уровень, который был до этого.

https://lb.ua/world/2010/12/15/77961_pensio...olshi-luch.html

Во время проведения пенсионной реформы в Польше в 1999 году, пенсионный возраст был повышен на 5 лет — до 65 лет для мужчин и до 60 для женщин — однако этого никто особо и не заметил. Правительство смогло «продать» повышение пенсионного возраста, поскольку главным предметом реформ были механизмы работы пенсионной системы.

Вот это статья от 2010 года. В ней указано, какой был пенсионный возраст в Польше ДО реформы от 2012 года. 60/65.

В 2012 правительство поляков решило поднять до 67/67. Новое правительство поляков это отменило. Вот и всё "понижение".

[Дарт Йорикус]

1. То что их пока нет не значит что их не было и не будет.

2. Кухарки государством не управляли но семинарист-недоучка, неудавшийся художник, комбайнер и тд этим занимались. И цитата там была о другом.

3. Суть в том что игнорируется закон который я привёл. Соответственно его законно можно упрекнуть в наличии денег которых у него быть по закону не может. И когда недовольные спрашивают как это получается, им водят кое-чем по лицу.

1. Вот когда будет, тогда и поговорим.

2. И посмотри чем закончилась история страны, когда президентом её самой крупной республики стал бывший прораб. А цитата была ни о чём.

3. Суть в том, что у него есть деньги, получаемые от бизнеса. Не "от бюджета". Суть в том, что недовольные НЕ ЗНАЮТ, что он совладелец, им показывают только то, что он депутат. Его упрекают не в том, что является совладельцем. Упрекают в том, что типа всё из бюджетных денег, что чушь. Следовательно их недовольство основано на манипуляции для легковерных идиотов, а не на фактах. Следовательно с этим недовольством невежи могут идти к чертям.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Nielle]

Довольно забавно, что Эмтос, который не читав Маркса, клеймит его труд, как в корне ошибочный, использует сейчас полностью марксисткую риторику, которая описывается в первых же главах первого тома Капитала.

На самом деле, наличие или отсутствие программы ни о чем не говорит, поскольку протестующие выражают свое _мнение_. А в отсутвие власти, программа им и не нужна, потому как воплотить ее или даже просто предложить для обсуждения возможности нет. С другой стороны, подное отсутствие экономического обоснования повышения пенсий, почему именно на столько и в таком редиме, например, волюнтаристские правки на ходу и прочее, явно показывают, что программы, какого-либо плана с целевыми показателями и моделью развития ситуации, у правительства тоже нет. То есть, это решение в ключе

«у ПФР нет денег, что будем делать?

Давайте перестанем платить.

Так нельзя. Тогда.

Давайте хотя юы временно не будем платить».

Зачем смотреть на каких-то левых депутатов, купивших мандаты для коммерческих целей? давайте поглядим на мистера «пенсии будут отменены» Володина, который работает и работал всю жизнь только на госслужбе, но имуществом обрастает и сам, и семья его несколько быстрее, чем позволяет его зарплата.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Nielle

[Emtos]

1. Вот когда будет, тогда и поговорим.

2. И посмотри чем закончилась история страны, когда президентом её самой крупной республики стал бывший прораб. А цитата была ни о чём.

3. Суть в том, что у него есть деньги, получаемые от бизнеса. Не "от бюджета". Суть в том, что недовольные НЕ ЗНАЮТ, что он совладелец, им показывают только то, что он депутат. Его упрекают не в том, что является совладельцем. Упрекают в том, что типа всё из бюджетных денег, что чушь. Следовательно их недовольство основано на манипуляции для легковерных идиотов, а не на фактах. Следовательно с этим недовольством невежи могут идти к чертям.

1. Ты родился в стране где не было предпринимателей. :rolleyes:

2. Вот вся цитата:

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»

Ты веришь в то что управлять должны буржуи. Ленин утверждал обратное и был прав. В судьбе СССР сыграли гораздо более значимые факты чем один прораб.

3. Ты спрашивал что они не знают ? Ты также проверял что там всё только от бизнеса ? И почему никто не заинтересуется как он совмещает депутатство и предпринимательство ? Кроме него есть еще дофига разных депутатов у которых тоже огромные деньги и жены-миллионерши. Как у главы пенсионного фонда например который всю жизнь на госслужбе.

[Трувор]

Трувор, я понимаю, что ты малость не от мира сего, но чтоб настолько...

" :P "

https://www.youtube.com/watch?v=UGKD53v0Rv0

https://www.youtube.com/watch?v=SFzxJPYKgZ4

[Дарт Йорикус]

1. Ты родился в стране где не было предпринимателей. :rolleyes:

2. Вот вся цитата:

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»

Ты веришь в то что управлять должны буржуи. Ленин утверждал обратное и был прав. В судьбе СССР сыграли гораздо более значимые факты чем один прораб.

3. Ты спрашивал что они не знают ? Ты также проверял что там всё только от бизнеса ? И почему никто не заинтересуется как он совмещает депутатство и предпринимательство ? Кроме него есть еще дофига разных депутатов у которых тоже огромные деньги и жены-миллионерши. Как у главы пенсионного фонда например который всю жизнь на госслужбе.

1. Зато с номенклатурой и согласно твоим же заявлениям абсолютно неэффективной экономической системой. Несколько месяцев спустя эта страна развалилась на части.

А что сделал народ? Промолчал. Многие даже аплодировали и шли за гамбургерами.

2. Я верю, что управлять коммерческими организациями должны обладающие подходящими знаниями и приспособленные к управлению люди. А такие люди в условиях капитализма это не заики-профессора и не трудяги-работяги, а те самые буржуи. Ты же задвигаешь чушь про предприятия без предпринимателей, которые невозможны.

3. Я не спрашивал, что они не знают, поскольку я знаю по факту что они не знают ни-че-го. Следствием презумпции невиновности является то, что доказывать следует не то, что "всё от бизнеса", а то, что "что-то не от бизнеса". Нет доказательств - говорить не о чем. Есть доказательства - иди с ними в суд. Голословные обвинения это не доказательства, как показывает случай некого Усманова и одного блоггера, снимающего видосики для школоты, а также последующее решение суда.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

1. Зато с номенклатурой и о твоим же заявлениям абсолютно неэффективной экономической системой. Несколько месяцев спустя эта страна развалилась на части.

А что сделал народ? Промолчал. Многие даже аплодировали и шли за гамбургерами.

2. Я верю, что управлять коммерческими организациями должны обладающие подходящими знаниями и приспособленные к управлению люди. А такие люди в условиях капитализма это не заики-профессора и не трудяги-работяги, а те самые буржуи. Ты же задвигаешь чушь про предприятия без предпринимателей, которые невозможны.

3. Я не спрашивал, что они не знают, поскольку я знаю по факту что они не знают ни-че-го. Следствием презумпции невиновности является то, что доказывать следует не то, что "всё от бизнеса", а то, что "что-то не от бизнеса". Нет доказательств - говорить не о чем. Есть доказательства - иди с ними в суд. Голословные обвинения это не доказательства, как показывает случай некого Усманова и одного блоггера, снимающего видосики для школоты, а также последующее решение суда.

1. Номенклатура это такая же ошибка. Но появление этой номенклатурой имело под собой причины как и неэффективность экономической системы. Народ поступил вполне логично так как ему всё надоело и хотелось жить лучше.

2. Управление и владение это разные вещи. Многими фирмами владеют акционеры а управляют ими директора. Так что никто не мешает рабочим и профессорам владеть организацией управлять которой будет выбранный ими для этого человек.

3. Как ты можешь знать если не спрашивал или не просматривал результатов опросов ? Идти с доказатествами в российский суд просто бессмысленно. Этот блоггер кстати снял видосик и про это дело.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Emtos

[Дарт Йорикус]

1. Итак, ты одновременно приводишь СССР как пример "государства без предпринимателей" и "государства с прорвой особенностей-косяков, которые привели к его развалу". Одновременно ты не читал труды Маркса и при этом используешь риторику Маркса. Не видишь противоречий, хм?)

2. Многими фирмами владеют акционеры, но управляют ими директора, да. Однако факт в том, что в подавляющем большинстве случаев акционеры - состоятельные люди со стороны, а не работники фирмы, это раз. В опять-таки подавляющей части случаев зачастую контрольным пакетом акций владеет конкретный человек-предприниматель, это два. Чтобы акции вообще купить нужны деньги, а у сферических рабочих и профессоров денег на скупку всех акций фирмы нету, это три. Следовательно подобная ситуация возможна разве что в сферическом вакууме.

3. В своих агитках эти борцуны упоминают что это депутаты и говорят про "бюджетные деньги". Про то, что депутат занимается "типа неположенной деятельностью" молчат, поскольку не знают, и они малость офигевали, когда я им про это писал. "Идти с доказательствами в суд просто бессмысленно" - демагогия. Презумпцию невиновности, упоминание о которой ты старательно игнорируешь, никто не отменял. Есть доказательства - в суд, который проверит доказательства это или же "доказательства" из серии одна бабка или Бог Школоты сказал. Нет доказательств - говорить не о чем.

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

1. Итак, ты одновременно приводишь СССР как пример "государства без предпринимателей" и "государства с прорвой особенностей-косяков, которые привели к его развалу". Одновременно ты не читал труды Маркса и при этом используешь риторику Маркса. Не видишь противоречий, хм?)

2. Многими фирмами владеют акционеры, но управляют ими директора, да. Однако факт в том, что в подавляющем большинстве случаев акционеры - состоятельные люди со стороны, а не работники фирмы, это раз. В опять-таки подавляющей части случаев зачастую контрольным пакетом акций владеет конкретный человек-предприниматель, это два. Чтобы акции вообще купить нужны деньги, а у сферических рабочих и профессоров денег на скупку всех акций фирмы нету, это три. Следовательно подобная ситуация возможна разве что в сферическом вакууме.

3. В своих агитках эти борцуны упоминают что это депутаты и говорят про "бюджетные деньги". Про то, что депутат занимается "типа неположенной деятельностью" молчат, поскольку не знают, и они малость офигевали, когда я им про это писал. "Идти с доказательствами в суд просто бессмысленно" - демагогия. Презумпцию невиновности, упоминание о которой ты старательно игнорируешь, никто не отменял. Есть доказательства - в суд, который проверит доказательства это или же "доказательства" из серии одна бабка или Бог Школоты сказал. Нет доказательств - говорить не о чем.

1. Противоречий нет. Наличие косяков и отсутствие предпринимателей разные вещи которые слабо связанны если связанны вообще.

2. Денег на покупку акций не потому что им не позволяет зарплата. Её назначает руководство компании которые выбирают акционеры. Так что получается замкнутый круг. Но это не значит что он не может быть разорван или что он не избежен. Вероятно что общество в ходе эволюции сможет это преодолеть.

3. Доказательства представлялись неоднократно. Только для того что бы они имели действие, суд должен быть нейтральным чего в России нет и в помине. Можно посмотреть как судят в РФ одного блоггера и как он выигрывает дела в ЕСПЧ.

[Дарт Йорикус]

1. Противоречий нет. Наличие косяков и отсутствие предпринимателей разные вещи которые слабо связанны если связанны вообще.

2. Денег на покупку акций не потому что им не позволяет зарплата. Её назначает руководство компании которые выбирают акционеры. Так что получается замкнутый круг. Но это не значит что он не может быть разорван или что он не избежен. Вероятно что общество в ходе эволюции сможет это преодолеть.

3. Доказательства представлялись неоднократно. Только для того что бы они имели действие, суд должен быть нейтральным чего в России нет и в помине. Можно посмотреть как судят в РФ одного блоггера и как он выигрывает дела в ЕСПЧ.

1) Как бы либо вся экономическая система "порочна и неэффективна, т.к. не так как при капитализме", что ты обычно задвигаешь, либо у неё есть какие-то прогрессивные идеи. Кстати, заявление про отсутствие в СССР предпринимателей вообще это чушь. Нэпмэны, артели, опять же, существовавшие до хрущёвщины - тоже вполне себе предпринимательство. Также в наличии был теневой сектор экономики в период Хрущёва, Брежнева и далее, управляемый именно что предпринимателями. Следовательно твоё заявление об отсутствии предпринимателей в СССР как явления это всего лишь самообман.

2) Коммунисты задвигали про диктатуру пролетариата, мировую революцию и обострение классовой борьбы. Диктатура пролетариата оказалась диктатурой партийных чиновников, мировой революции не было, классовая борьба угасла с повышением общего уровня жизни и единые классы распались. К чему я это? Да к тому, что с идеологических позиций можно задвигать что угодно. Но без наличия этого в реальности подобные заявы - нечто из серии "деревня Васюки превратится в Нью-Москву".

3) Голословные обвинения и видосики это не доказательство, а единственное что доказывает пример ЕСПЧ и бога школоты, так это абсолютную необъективность ЕСПЧ, во всяком случае в отношении данного персонажа. Вот здесь можешь прочесть мнение одного юриста насчёт ЕСПЧ и блоггера. Юриста-оппозиционера, занимающегося обращениями в ЕСПЧ.

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[SCP-106]

Насколько ВВП хорошо постарался во внешней политике,

Это прям сразу в юмор можно :D

Почти весь ЖЭК - сантехники, водопроводчики, электрики, слесари и т.д. - контингент 50+, на фабричном производстве 50+ - вполне частое явление. Куда и на кого их перепрофилировать я понятия не имею и кого и куда будут перепрофилировать с градообразующих предприятий я тоже не ку-ку.

Я даже больше скажу заводские рабочие 50- практически отсутствуют как класс.Подготовка рабочих специальностей в сфере инфраструктуры(ЖКХ дороги строительство) а так же разнообразного сервиса хотя бы минимально ведется,а индустриальные техникумы мертвы.

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Старый Джеронимо