Экономические аспекты нашей жизни.

[RLM]

Во-первых, попрошу мне не тыкать, мы на брудершафт не пили, во-вторых, сейчас в активном возрасте [ну уж нет]одится поколение 80-х (достаточно многочисленное) + на подходе поколение нулевых, о каком снижении работоспособного населения идет речь? В-третьих, как эта простыня текста отменяет сказанное мной выше о том, что пенсионеры работают не от хорошей жизни?

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем RLM

[Nielle]

Ну, накопительная система работала для определенной категории по возрасту, так что те, кто вышел на пенсию до 14 года в ней не участвовали. Так что, по сути, это был способ повысить налоги "по просьбам трудящихся". Если кто забыл, накопительный компонент не заместил имеющиеся, а добавился к ним сверху, то есть, к старым сборам добавился и новый. Ни разу это повышение выплачено не было, потом заморожено и, по сути, отменено, но повышенный сбор остался. И вот, хоба! За пару простых шагов происходит повышение и без того высокого налогового бремени незаметно для населения.

Шаг 1

- Налоги повышены, но вы сами видите на что это идёт, на ваше личное состочние

- а, тогда, ладно

Шаг 2.

- клятые супостаты давят наш режим, денег нет, но вы держитесь, заморозили накопления, но вернём в двойном размере. А, да, сборы нового налога продолжаются.

- ну, ладно. Раз надо...

Шаги 3-5 - продолжение заморозки с постепенно затихающим обсуждением и обещаниями

Шаг 6 - бессрочная заморозка без каких-либо компенсаций и обещаний.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Nielle

[Дарт Йорикус]

Nielle, занимательный взгляд на вещи, конечно. Подвох тут в том, что попадавшиеся мне в сети борцуны почему-то думают, что в России теперь накопительная система и их налоговые взносы идут не на пенсии тем, кто их получает сейчас, а откладываются на их собственные. :rolleyes:

Во-первых, попрошу мне не тыкать, мы на брудершафт не пили, во-вторых, сейчас в активном возрасте...

А ты заставь. Заодно ответь, какое поколение [ну уж нет]одится между 80-ми и нулевыми и чем в плане своего размера отличается это поколение.

Тебе что-нибудь говорят слова "демографическая яма"?

[Nielle]

Накопительной система может быть только в случае индивидуального счета, защищённого правом собственности. А пока это общий котел, накопительном б зависит только от милости барина.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Nielle

[RLM]

А ты заставь

О_о

на голову жалуетесь?

Заодно ответь, какое поколение [ну уж нет]одится между 80-ми и нулевыми и чем в плане своего размера отличается это поколение.

Тебе что-нибудь говорят слова "демографическая яма"?

Ну демографическая яма и что? От этого поколение 80-х перестало работать или поколение нулевых на работу не выйдет? Эта демографическая яма даст о себе знать лет через 20-30, когда 80-ки пойдут на пенсию или перемрут...

[Дарт Йорикус]

Ну демографическая яма и что? От этого поколение 80-х перестало работать или поколение нулевых на работу не выйдет? Эта демографическая яма даст о себе знать лет через 20-30, когда 80-ки пойдут на пенсию или перемрут...

И то, что от этого доля работающих куда меньше, чем была бы без демографической ямы. Меньше на этак миллионов 10 согласно одному демографическому исследованию.

Она УЖЕ даёт о себе знать. Дадим слово президенту ВВП.

"Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришелся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась еще и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось еще меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст. В связи с этим еще больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

Вывод понятен, сокращается трудоспособное население - автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения"

И ты и в самом деле думаешь что от откладывания проблемы на "20-30 лет" она куда-то денется?

"Что касается нынешней, действующей власти, самое легкое, самое простое для нее сегодня - вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7-10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е"

Причём не 20-30, а 7-10. Может, 15. Но не 30. Кстати, реформа сама по себе предполагает повышение растянуть лет как раз на 16.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Дарт Йорикус]

Кстати, к заяве Эмтоса про огромный уровень недовольства. Тут в Москве прошла пара митингов на Сахарова и Суворовской площади.

Вышло 6 и 1,5 тысячи человек. В Москве и Московской области живёт около 21 миллиона. Делим 7,5 на 21000, получаем... 0.00035714285. Получаем пшик.

Для сравнения на выборах в Госдуму за КПРФ голосовали по Московской Области 15,24%, а по Москве 13,91%. Т.е. КПРФ не смогла мобилизовать даже своих избирателей, тех, кто их поддерживает.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[RLM]

Это все очень хорошо, но как весь этот поток сознания, пусть даже и от ВВП, связан с моим утверждением выше о том, что пенсионеры хоть и составляют значительную часть занятых, но работают сейчас не от хорошей жизни?

[Дарт Йорикус]

Это все очень хорошо, но как весь этот поток сознания, пусть даже и от ВВП, связан с моим утверждением выше о том, что пенсионеры хоть и составляют значительную часть занятых, но работают сейчас не от хорошей жизни?

Пенсионная реформа требуется для продолжения повышения пенсий в том числе. Повышения, понимаешь? :rolleyes:

[Iron Duke]

Тут в Москве прошла пара митингов

лол кто то еще верит в митинги в рф? Да и вобще в митинги?

Да хоть там 10 миллионов бы вышло - рабы не более =)

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[Чучундрик]

Пенсионная реформа требуется для продолжения повышения пенсий в том числе. Повышения, понимаешь? :rolleyes:

Давайте отберём пенсии у части населения и за их счёт повысим пенсии оставшимся. Охуенный план, да.

[Lеgend]

лол кто то еще верит в митинги в рф? Да и вобще в митинги?

Да хоть там 10 миллионов бы вышло - рабы не более =)

Вставшие предприятия и перекрытые фед. трассы вполне действенны, но не в специально отведённом загончике стоять.

[Дарт Йорикус]

Давайте отберём пенсии у части населения и за их счёт повысим пенсии оставшимся. Охуенный план, да.

Чтобы что-то отобрать надо, чтобы у кого-то это было, и "отобрать" предполагает, что им не дадут. Дадут. Кстати, им тоже повысят, когда выплачивать будут. Не надо демагогии.

И такая деталь. Работающих пенсионеров 12,6 миллионов. Всего пенсионеров 43,9 миллиона. Практически каждый третий или четвёртый пенсионер работает.

Экономически активное население в России вообще это 76,1 миллионов. Каждый шестой работник - пенсионер.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Nielle]

Ну, например, мой отец лишается 4 лет пенсии, это, с московскими надбавками, довольно заметная сумма. Вот её отобрали.

[Дарт Йорикус]

Ну, например, мой отец лишается 4 лет пенсии, это, с московскими надбавками, довольно заметная сумма. Вот её отобрали.

Скажи, а в каком году твой отец выходит на пенсию?

Потому как:

1) Подъём пенсионного возраста вовсе не одномоментный по щелчку пальцев, а растянутый до 2028 года. Подъём на полгода в год.

2) Такая вот деталь из выступления президента. Льгота для россиян, которые первыми будут выходить на пенсию по новым нормам. Гражданам, которые должны были выйти на пенсию в ближайшие два года, но не смогут этого сделать из-за повышения возраста, разрешат оформить пенсию на полгода раньше. "Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года".

[Nielle]

Предполагалось в 22, теперь в 26

[Дарт Йорикус]

Предполагалось в 22, теперь в 26

В 22, теперь в 26 это с учётом пункта номер 1 или без? Потому как к 22 году возраст будет повышен на 2 года, а не 4.

Подъём на полгода в год. За 4 года на 2 года.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Nielle]

Все те же 64 года по новому критерию. Эти "полгода в год" переводятся "для каждого последующего года рождения плюс год".И так, два года разницы в сумме между, скажем 61 годом рождения и 62, что и позволяет говорить про "полгода в год".

Вообще, это крайне мудацкое поведение [очень плохо]го менеджмента, когда денег не хватает из-за плохих действий руководства, но увольняют и сокращают зп рядовому составу. Только в масштабах всей страны.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Nielle

[Дарт Йорикус]

Не знаю, как ты высчитал 64 года "по новому критерию", но выглядит скорее что выходить на пенсию твой отец будет в 24 в (как я понял) 62.

[Nielle]

62 год рождения выходит в 25м в 64 года.

[Дарт Йорикус]

62 год рождения выходит в 25м в 64 года.

Хм. В этом случае с исполнением действительно выходит какая-то хрень.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Knijnik]

Не сильно вдаваясь в дискуссию, могу заметить одно. Демографический провал 90-х не выдумка. Я столкнулся с этим на работе. Работа продавцов в нашем сегменте в большинстве случаев работа для девушек 20-30 лет. Она воспринимается как временная подработка, получение опыта и т.п. И последние лет 5 у нас просто провал по резюме. Их мизер, в сравнении в тем, что было когда я пришел (а работаю я уже больше 10 лет). И можно было бы списать на непривлекательность конкретно нашей конторы, но многие магазины одежды и обуви (ориентированные так же на подобный возраст продавцов) так же пестрят объявлениями о поиске работников. А экономика не сказать что на диком подъеме. В тех же банках большие сокращения и закрытия офисов и всяких точек по выдаче кредитов где как-раз работали молодые девушки. Т.е. большого выбора по работе "не бей лежачего" нет.

[Curator]

Вообще, это крайне мудацкое поведение [очень плохо]го менеджмента, когда денег не хватает из-за плохих действий руководства, но увольняют и сокращают зп рядовому составу. Только в масштабах всей страны.

Вот так выглядит нынешняя реформа правительства с пенсионкой. ОСОБЕННО все плохо на фоне похренистического скачка цен на бензин, НДС, валютной политики. Насколько ВВП хорошо постарался во внешней политике, настолько же сильно он проигнорил экономику, отдав ее на откуп олигархическим структурам по добыче ископаемых.

Экономические аспекты нашей жизни в связи с этим - того этого, денег нет.

И это я еще ватник и запутинец. Насколько горит "яжеговорил" у всех остальных, даже думать невесело.

[RLM]

Пенсионная реформа требуется для продолжения повышения пенсий в том числе. Повышения, понимаешь? :rolleyes:

на 1000 руб. в год? сейчас у работающего пенсионера есть "безусловный доход" + з/п=сносные деньги на жизнь, этот доход отберут на 5 лет в итоге, а насколько увеличат пенсию? кроме того 5 лет-это 5 лет, до пенсии вообще можно не дожить. опять же, людям, занятым физическом трудом что делать?

[RLM]

Насколько ВВП хорошо постарался во внешней политике

Санкции, исключение из G8, заморозка международных энергетических проектов и т.д. и т.п. вот уж постарался!

Ну вот блин, в политоту залез :(