Черные щиты

[Legatus]

По-идее, они стареют, но очень-очень медленно.

Во всяком случае, в литературе хватает примеров, когда у старых СМ заметна седина: на память - уже упомянутые Круз и Гравий, Сигизмунд на момент боя с Абаддоном.

У всех по-разному. В разных орденах разные традиции. В одних, например, когда космодесантник больше не может оптимально выполнять свои обязанности на поле боя, он отправляется "куда-то" там, откуда не возвращается,

Дополню примером Ультрадесанта (Г. Макнилл, "Долг ордену", перевод Stahlmanns Eisenfrau), когда ставший по ранению чиновником ветеран ордена вполне разбирался в деталях сельского хозяйства.

"Раскрывающийся текст"

Руфус Квинт более века прослужил под командованием Агеммана в роте ветеранов, сражаясь вместе с боевыми братьями, – до той злосчастной битвы на Ичаре-IV, когда тиранидская споровая мина взорвалась прямо посреди его отряда. Ядовитые биокислоты разъели его доспех и лишили ног, а токсины, пропитавшие каждый болезненный вдох, выжгли легкие изнутри.

Чудом было то, что он вообще остался в живых; но он выжил и, хотя и стал негодным для передовой, все еще мог послужить своему ордену. Для того чтобы вернуться в строй, его раны были слишком серьезны, для помещения в бронированный саркофаг дредноута – наоборот, недостаточны, и потому технодесантники и апотекарии ордена сделали все, что могли, чтобы восстановить тело Квинта. Аугметика заменила ноги и легкие, и за выслугу лет ему была пожалована должность префекта тарентских берегов.

Тарент – одна из трех планет, вращавшихся вокруг общего центра тяжести – был агромиром, дававшим значительную часть поставок зерна в Ультрамаре. Этот мир, занимавшийся только сельским хозяйством, отвечал за миллиарды тонн продовольственного производства, тем самым обеспечивая процветание многих других планет Империума.

Префект такого мира был важным винтиком в системе, но Квинту это казалось слабым утешением: он все еще хотел послужить своему ордену как воин. Благодаря открытиям, сделанным лучшими умами древности, он смог шагнуть за пределы, положенные человеку, но дело, ради которого он был создан, стало для него недоступно.

И все же он оставался воином Ультрадесанта, оставался тем, кто стойко исполняет свой долг и добросовестно управляет порученной ему территорией.

Что же касается поднятой в начале темы судьбы Черных щитов - часть лояльных щитов воевала на Терре (Хаар напр.). Какие там были потери - можно догадаться. Капитан Кризос Мортург, бывший лейтенант ГС и Черный щит в 063.М31 командовал некой 108-й независимой ротой, патрулировал сектора Вурдалачьих Звезд. Т.е Ересь пережил и даже остался на службе.

Вряд ли кто дожил до 40k, разве что кто-то охаосел и свалил в Око. Конечно существует теоретическая возможность в виде затерянного в варпе кора[эх жаль], но пока об этом вроде бы никто не написал :) А за нелояльных потом взялись всерьез. Еще один момент - малая численность большинства банд, отсюда если на базе ЧЩ и возникли ордена - то таковых вряд ли было очень много. Про особенность Пепельных когтей уже говорили...

"HH-FW-6, Черные щиты"

С Черными Щитами, как и с Расколотыми легионами, сталкивались обе стороны войны, и к тому же часто они воевали исключительно сами по себе. Некоторые носили орла Терры, другие – око магистра войны, третьи бились по собственным причинам. Ни одна их банда не входила в единую цепь командования, и если время от времени они могли объединяться ради стратегических целей той или иной стороны, они никогда не следовали и не искали приказов внешних сил, как и не координировали с ними планы битв. Позднее многие банды Черных Щитов были объявлены эдиктом Терранского Совета убийцами и пиратами, стремившимися основать собственные царства вдалеке от взора Императора и магистра войны, как в случае с так называемой Ротой Разбитых на Борасе Минор. ...

Долгие годы кропотливого анализа раскрыли, что только в немногих группах Черных Щитов наличествовало более чем тысяча легионеров, ...

[Fobas]

Вроде приходила инфа от одной из рот ГС или просто ребята из ГС что мол поход продолжается, а в современный Империуме её приняли за затерянный сигнал. Только чет не могу вспомнить откуда это. В рассказе про одного из Савана смерти что стал щитом вроде и нарушил обет молчания, но название вспомнить не могу.

[Legatus]

Вроде приходила инфа от одной из рот ГС или просто ребята из ГС что мол поход продолжается, а в современный Империуме её приняли за затерянный сигнал. Только чет не могу вспомнить откуда это.

Это из той же HH-FF-6. Речь идет о Пепельных когтях :)

"доклад патруля"

Прошло много лет с тех пор, как данный доклад попал в архивы Дивизио Милитарис, реликвия давно минувших времен, возрожденная из забытья, дабы послужить изменившейся империи. Мало кто в этой новой империи оглядывается на прошлое, на то, что было, а из них еще меньше имеют время на тайны позабытых войн, вошедших в легенды и мифы – и все же некоторые еще помнят старика, чье время стремительно близится к концу. Переданная мне в руки теми, кто еще помнит дни, когда Император ходил среди Своих людей, это – последняя часть загадки, предупреждение о том, что, возможно, в далекой тьме еще остались те, кто не желает принять новый миропорядок, воцаряющийся в Империуме.

Окраинная станция-монитор «Окклюдус», 108-я независимая рота под командованием капитана Кризоса Мортурга, доклад патруля дальнего следования, 063.М31

Во время рутинного облета границы запретных секторов Вурдалачьих Звезд ударный корабль эскадры «Фантом» перехватил обрывок астропатического сообщения с устаревшими имперскими мемокодами. Судя по приложенной к сообщению дате отправки ему было менее года, однако это, скорее всего, какая-то ошибка, ибо в Вурдалачьих Звездах не сохранилось ни одного известного человеческого царства. Природа сообщения заставляет нас считать, что это некое варп-эхо, возможно, восходящее к временам Великого крестового похода, но в нем отсутствуют следы деградации, обычно сопровождающие подобные отголоски.

Полная расшифровка сообщения прилагается:

«...Четвертая рота докладывает, что астероидные поселения Оркадов приведены к Согласию в соответствии с указами Второго крестового похода, одна тысяча душ объявлена данниками легиона во имя дальнейшего роста и процветания. Ждите нашего возвращения на Атагратис в течение месяца для перегруппировки».

В рассказе про одного из Савана смерти что стал щитом вроде и нарушил обет молчания, но название вспомнить не могу.

Рассказ К. Райта "Черный щит" http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=221434

К. Мортург упоминается в обоих источниках. Возможно независимая 108-я рота - сборная солянка из бывших Черных щитов.

Изменено 17 июля, 2018 пользователем Legatus

[Cashenit]

Ты не понял. Я не про возраст - я про то, что как бы не был крут человек или марин, за десять тысячилетий войны, хоть кто-нибудь, да его убьет - снаряд там на голову упадет, корабль в варпе утонет, шальная пуля и т.д.

Так я когда говорил про ведьмаков на то и намекал, естественная смерть этих ребят не ждет. Тут больше важен сам факт, могут они прожить 10000 или нет?

К слову о прожить: "раздался хриплый как у мертвеца голос Каллеба Децимы, который забрал цеплявшегося за жизнь лишь благодаря психической силе Мортурга с места смерти его тела и сделал для него новую железную оболочку. Теперь Кризос существовал как амальгама, тёмное слияние нечистой техники и биомантии, что было анафемой для их бывших хозяев как с Барбаруса, так и с Марса. В последовавшие годы Мортург и Децима вместе трудились в пустоте, выслеживая отбившиеся от основных сил отряды XIV–го легиона всюду, где могли найти их".

Фрагмент из Черного щита. Возможно, Кризос, будучи уже не человеком пересечет рубеж в 10к лет. Плюс непонятно, где ребятки ошиваются. Трудиться в пустоте... Это описание просто открытого космоса или варпа?

[Expert_Bob]

Был еще Дантиох, который получил заряд старости и состарился на весьма приличное количество лет.

[Fobas]

Был еще Дантиох, который получил заряд старости и состарился на весьма приличное количество лет.

Вот натягивание этой совы я так до конца и не понял, сколько см может прожить без пищи ? Если он старел то клетки отмирали, происходило деление и тд, только вот за счет чего ? Или обыкновенное это варп ?

[Knijnik]

Был еще Дантиох, который получил заряд старости и состарился на весьма приличное количество лет.

Он получил заряд энтропии. Хруды используют ее как оружие. Там не столько "старость" (в связи со временем) сколько ослабление организма и потеря энергии. Причем следует заметить, что сталь разлеталась хлопьями, а организм КД держался.

Вот натягивание этой совы я так до конца и не понял, сколько см может прожить без пищи ? Если он старел то клетки отмирали, происходило деление и тд, только вот за счет чего ? Или обыкновенное это варп ?

Очень долго.

1. КД может впасть в анабиоз, при котором почти останавливаются все процессы в теле. "Сон" может занимать несколько десятилетий.

2. Желудок и метаболизм КД позволяют вытягивать ему питательные вещества почти отовсюду. Грубо говоря он может "землю жрать", если эта плодородная почва, а не просто песок.

[Expert_Bob]

Помниться СР из Пандоракса провел в анабиозе несколько тысяч лет...не ?

[Boooomm]

Ну по старому бэку (из Индекса Астартес) написано, мол, самый длинный зарегестрированный пример использования анабиоза был у брата Сайласа Эрра из Тёмных Ангелов, он провел в таком состоянии 567 лет, после чего был успешно оживлен. Т.е. мары в анабиозе могут даже столетиями валяться.

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Boooomm

[HorrOwl]

В одной из книг от FFG про десвотч IIRC был длительный случай анабиоза у маров описан еще. Изменено 18 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Fobas]

Но в Анабиоз нужно впасть, а Дантиох просто состарился. Но ладно с трудном но натянули сову.

[Knijnik]

Но в Анабиоз нужно впасть, а Дантиох просто состарился. Но ладно с трудном но натянули сову.

Дантиох не состарился в привычном смысле. Хруды не играют со временем, они играют с энтропией. Это разные вещи. Грубо говоря Дантиох ослабел.

[Expert_Bob]

тут спорно

ведь по сути энтропия представляет собой естественный процесс угасания/разложения/распада

т.е. в организме так или иначе происходит энтропия, а следовательно ускорение этого процесса можно сравнить с влиянием времени

так что Дантиох состарился

[Shalliar]

Вроде не писали еще: возможный намек на старичков еще в

"Раскрывающийся текст"

"Сынах Кузни"

был.

"Раскрывающийся текст"

В самом конце Саламандры из 40к залезают в Огненную Чашу, забитую трупами орков, эльдар, и Саламандр в старинной броне и замечают, что системы корабля отказали только за несколько лет до обнаружения судна. В то же время на предыдущей странице повествование идет от лица как раз ересевого капитана Обека, который просыпается из частичного годичного анабиоза и замечает, что все поломалось, а ксеносы ломятся в хранилище с лутом.

[Boooomm]

так что Дантиох состарился

Спорно. Все же энтропийное влияние - это не естественная старость. Старость - это многокомпонентное понятие. Тут и ухудшение репарации, репликации. Окисление кислородом. Увеличение мутаций клеток. И прочее. Вообще эту тему поднимали на форуме несколько раз, например, здесь. Можно врубить биолога, и обосновать, что благодаря работе улучшенной физиологии - Оолитовой почки и Гемастамена, усиленной регенерации, улучшенной работы клеток (репарация, репликация и тд) с нормальной подпиткой необходимыми веществами - Астартес могут очень-очень медленно стареть, но это никому не интересно, да и незачем, обсуждали уже.

Как мне кажется, Книжник прав, энтропийное оружие хрудов - не создает естественную старость, а просто ухудшает качество клеток, нарушается процесс работы органов Астартес, они не справляются так быстро компенсировать разрушение клеток, да и у самих клеток нет подпидтки извне. Т.е. когда было написано, что во время войны Железные Воины постарели на 5 тысяч лет, это образно. Ибо твердо сказать как сильно может постареть космодесантник за 5К лет - нельзя. Старость может протекать по разному. В естественных условиях она могла быть медленнее (медицина, ювенантные процедуры, стазис, анабиоз, регулярная подпитка питательными веществами, заточеными под физиологию космодесантника), а может и быстрее (как-никак война старит, причем, буквально. Бесконечный стресс, ранения и тд)

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Boooomm

[Читер]

Окисление кислородом

Пардоньте, но этот миф давно развенчан.

Неоднократно встречал упоминания, что астартес стареют по-разному. У волков был волчий лорд, который выглядел как неофит. Всё зависит от конкретного организма.

[Boooomm]

Пардоньте, но этот миф давно развенчан.

Лол, а у меня до сих пор в вузе такое преподают.

Неоднократно встречал упоминания, что астартес стареют по-разному. У волков был волчий лорд, который выглядел как неофит. Всё зависит от конкретного организма.

Рагнар Черная Грива. Но он молод потому, что стал Волчьим лордом очень рано. Судя по датам, менее, чем за 60 лет.

Изменено 19 июля, 2018 пользователем Boooomm

[Читер]

Лол, а у меня до сих пор в вузе такое преподают.

Рагнар Черная Грива. Но он молод потому, что стал Волчьим лордом очень рано. Судя по датам, менее, чем за 60 лет.

Окисление организма кислородом, такая же ЕРЕСЬ, как использование мозга на 10-15%. Смело жги преподов на костре. :D

Я не о Сверхчеловеке Рагнаре. А вот в цикле "Космический волк" (спорное произведение, согласен) был такой Волчий Лорд. Его возраст только длина клыков и выдавала. А так школота школотой. :)

Изменено 19 июля, 2018 пользователем Читер

[Cashenit]

То есть, выводы просты и понятны. Можно тусить в Оке и только тогда ты протянешь 10.000 лет, они пролетят для тебя как одно мгновение. Или можно тихо сидеть где-нить в лоне империума и тогда тоже протянешь, но второе не в духе космодесанта.

Ну, буду ждать новой информации по черным щитам. И новых книжек от Форджи.

[Lеgend]

Если конкретно по ЧЩ, то скорее выживать в трyднодостyпных/окраинных частях Империyма, где происходят сношения только со всякими пиратами/торговцами/захолyстными колониями и чаптерами - падальщиками вроде Акyл, но не с тяжелой рyкой имперского контроля. Это про банды и грyппировки, а не про отдельных героев прошлого, ессно.

Предположy, многие потом таки подались в "свободные корсары", но такой десант обычно рано или поздно вливается в ренегатскyю инфрастрyктyрy и можно yже смело считать хаоситами, а не Щитами.

Изменено 19 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Fobas]

Предположy, многие потом таки подались в "свободные корсары", но такой десант обычно рано или поздно вливается в ренегатскyю инфрастрyктyрy и можно yже смело считать хаоситами, а не Щитами.

Логично что пережить чистки ни могли либо за пределами Империума, либо в варп штормах. Второе делает их ХСМами. Возможно где то они сохранились ну или влились в чаптеры с мутной историей. Благо даже после Ереси возможностей появлялась масса. Ну и так то из основных известных организаций у нас есть:

1) Пепельные Когти чья судьба известна.

2) Темное Братство Ницмейца что видимо развались после его ухода, хотя вроде есть инфа что они исчезли в the Eridayn Cataract.

3) Gerasene Host с предположительно химерически генитическим семенем что дает им низкий шанс на выживание.

4,5)The Nine Blades и The Umbral Hundred просто группы пиратов без истории, чья судьба или уничтожение или изгнание вместе с Легионами.

6) The Third Covenant что угорали по оккультным наукам, они тоже должны быть уничтожены/изгнаны, хотя вот эти и могли спрятаться где.

7) Упомянутая выше группировка ГС. (Crysos Morturg 108 независимая компания)

8) 34 Мелениал ДИ что скорей всего Орлы смерти.

9) Возможно банда лояльных Гору изгнанников из ГВ

10) части расколотых легионов что после победы вернулись в легионы.

11) Company of the Sundered идут туда же куда 4 и 5.

Вроде по тем что хотя бы имеют имя все.

[Дарт Йорикус]

Он получил заряд энтропии. Хруды используют ее как оружие. Там не столько "старость" (в связи со временем) сколько ослабление организма и потеря энергии.

Причем следует заметить, что сталь разлеталась хлопьями, а организм КД держался.

- Взгляните на меня и поймёте почему. - Воин тяжело вздохнул. - Апотекарии утверждают, что я постарел примерно на три тысячи лет. Выходит мы, Астартес, на самом деле не такие уж бессмертные.

---

Ну и случаи, когда организм космодесантников энтропийные поля хрудов просто распаляли, там тоже были.

[Marid]

2) Темное Братство Ницмейца что видимо развались после его ухода, хотя вроде есть инфа что они исчезли в the Eridayn Cataract.

К слову, в M41 есть лояльный орден Dark Brotherhood и банда хаоситов Brotherhood of Darkness))

[Fobas]

К слову, в M41 есть лояльный орден Dark Brotherhood и банда хаоситов Brotherhood of Darkness))

Ага, правда банер Хаоситов уж очень похож на ПН, а у лоялистов на ЧХ. Ну и предатели именно что Братство Тьмы, а не Темное Братство. Но инфы по ним так то 0.