[Space Marines][2000 Pts][MP]

[SmallEvilman]

Ultramarines - Battalion Detachment

HQ 1: Sergeant Chronus (Predator ( Predator autocannon, Two Lascannons) [180pts]) [220pts]

HQ 2: Librarian (Bolt pistol, Force stave, Jump Pack) [120pts]

Troops 1: 5xScout (5x Camo cloak) [70pts]

Troops 2: 5xScout (5x Camo cloak, Stormbolter) [72pts]

Troops 3: 5xScout (5x Camo cloak, 3x Sniper Rifle) [82pts]

HS 1: 5xDevastator (Armorium Cherub, Heavy bolter, Lascannon, Missile launcher) [130pts]

HS 2: 5xDevastator (Armorium Cherub, Heavy bolter, Lascannon, Missile launcher) [130pts]

Flyer 1: Stormraven Gunship (Twin Heavy bolter, Twin Lascannon, Two Stormstrike Missile Launchers) [301pts]

Flyer 2: Stormraven Gunship (Twin Heavy bolter, Twin Lascannon, Two Stormstrike Missile Launchers) [301pts]

DT 1: Razorback (Twin Heavy bolter) [87pts]

DT 2: Razorback (Twin Heavy bolter) [87pts]

Ultramarines - Super Heavy Auxiliary Detachment

LoW: Roboute Guilliman [400pts] - WARLORD

"v 1.1"

Ultramarines - Battalion Detachment

HQ 1: Captain (Jump Pack, Storm shield, The Armour Indomitus, Thunder hammer) [129pts] - WARLORD

HQ 2: Librarian (Bolt pistol, Force stave, Jump Pack) [120pts]

Troops 1: 5xScout (5x Camo cloak) [70pts]

Troops 2: 5xScout (5x Camo cloak, 5x Sniper Rifle) [90pts]

Troops 3: 5xScout (5x Camo cloak, 5x Sniper Rifle) [90pts]

Flyer 1: Stormraven Gunship (Twin assault cannon, Twin multi-melta, Two Stormstrike Missile Launchers) [332pts]

Flyer 2: Stormraven Gunship (Twin assault cannon, Twin multi-melta, Two Stormstrike Missile Launchers) [332pts]

DT 1: Razorback (Twin heavy bolter) [87pts]

DT 2: Razorback (Twin assault cannon) [114pts]

DT 3: Razorback (Twin assault cannon) [114pts]

Ultramarines - Spearhead Detachment

HQ 3: Lieutenant (Chainsword, Jump Pack, Power sword) [82pts]

HS 1: 5xDevastator (Armorium Cherub, Heavy bolter, Lascannon, Missile launcher) [130pts]

HS 2: 5xDevastator (Armorium Cherub, Heavy bolter, Lascannon, Missile launcher) [130pts]

HS 3:

Изменено 28 июня, 2018 пользователем SmallEvilman

[DIAD]

Одного хаку и 3хс перемести в соответствующий детач - выкроишь кп

[Мой игривый енот]

Вообще, конечно, как первый ростер - норм +-.

Ультра без Жилимана, странно. Я сам пробовал водить - да дорого, да, можно набрать еще что-то за 400 очков, но в реальности, без него совсем жопа.

Он КПД отрядов увеличивает в 2 раза + сам может в рукопашку надрать чей-нибудь стальной зад.

[SmallEvilman]

Вообще, конечно, как первый ростер - норм +-.

Ультра без Жилимана, странно. Я сам пробовал водить - да дорого, да, можно набрать еще что-то за 400 очков, но в реальности, без него совсем жопа.

Он КПД отрядов увеличивает в 2 раза + сам может в рукопашку надрать чей-нибудь стальной зад.

чет жаба душит Жилю брать =|

[Мой игривый енот]

чет жаба душит Жилю брать =|

Ну, нет ничего сейчас стоящего в ванильном кодексе,особенно в современном формате. когда вот эти все "бивень-дексы", против ванильного. У СМ просто физически нет никаких связок/комб против каких-то мощных архетипов.

Ну дали нам страту на 4д3 морталки с черубов, но так попасть еще надо... допустим в алайтоковский серпент под стратой, да даже без - это -2 на ту хит. Или найты новые - долбись в 2+/3++ такую махину. А это какой-нибудь галант. Оно доходит и вырезает всю парковку.

И так далее.

Жилиман же - дает фулл-реролл, бьет лица, встает на 4+. Как ни крути - выбора нет.

[SmallEvilman]

Как ни крути - выбора нет.

Ну ок, попытался впихнуть его )

[DIAD]

Имхо, жиллиман и 385 не стоил. За 400 - это беспредметный оверпрайс

[Sazhin]

Если б я играл в жиль-парковку, я бы набрал по максимуму одновундовых 3+ маров и нагрузил бы их хэвиками. Всасывать, так хотя бы только у антипехов, а антитанки пусть всасывают у нас.

[Мой игривый енот]

Имхо, жиллиман и 385 не стоил. За 400 - это беспредметный оверпрайс

Ну а кто вместо него? Тут хоть есть шанс первый ход выиграть и под фулл-реролами хотя бы покусать кого-то сильно. А так? Набрать кучу отрядов ванильных и убиться об какие-нибудь серпенты? Или долбиться в танки ИГ? Ну не знаю.

[Lusted]

Всасывать, так хотя бы только у антипехов, а антитанки пусть всасывают у нас.

А так и получается,собственно, всегда. Только до релиза рыцарей и до бета-правил - мех ростеры ,кроме ИГ ,не встречались.

[Sazhin]

Ну а кто вместо него? Тут хоть есть шанс первый ход выиграть и под фулл-реролами хотя бы покусать кого-то сильно. А так? Набрать кучу отрядов ванильных и убиться об какие-нибудь серпенты? Или долбиться в танки ИГ? Ну не знаю.

Вся эта бня с минус-ту-хитами только от стрельбы работает. Так, пацаны, бросаем [ну уж нет] свои пушки, садимся на паки/байки, в руки берем фисты/молотки, и плевать хотели на эльфийские фокусы. А алайтоковскую мелочь жечь с огнеметов и дриллить в упор. Стратагема, правда, и в хтх работает, но она не копеешная.

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Sazhin

[Мой игривый енот]

Если б я играл в жиль-парковку, я бы набрал по максимуму одновундовых 3+ маров и нагрузил бы их хэвиками. Всасывать, так хотя бы только у антипехов, а антитанки пусть всасывают у нас.

Честно говоря, это все спорно, потому что любая другая парковка (не СМ), может позволить себе укачаться в щи как антипех/антитанк ростерами. Просто набор юнитов позволяет. бешеные роботы механиков, арки некронов с гаусами на -1, имморталы с отменой ковра - тоже кидать 3+ от 40+ выстрелов для 5-10 моделек занятие безблагодатное.

Я просто к тому. что сейчас чисто анти-тех закачки особо и не встречаются. Это в начале редакции было весело - жилиман и 30+ лазок в ростере.

Сейчас даже у рыцарей галант-хтхшник просто божественен, хотя казалось бы... Но армия может и пострелять и с вертухана в щи нарезать.

У СМ же два не очень удобных стула - посредственное ХтХ (кроме пары именных никто чейнсворд в руках держать не умеет, а еще эмпера файнест, тьфу) и оружие дальнобойное простое как топор без изюминки.

[Sazhin]

жилиман и 30+ лазок в ростере.

А ты не бери 30 лазок. Ты возьми 30 мислов. Там тебе и фраги, и краки. Еще можно некоторое количество ПП нагрузить. Если ловко кидать д3 на количество выстрелов, то на перегреве под реролами, она капец сколько наливает, и стоит подешевле.

[Мой игривый енот]

А ты не бери 30 лазок. Ты возьми 30 мислов. Там тебе и фраги, и краки. Еще можно некоторое количество ПП нагрузить. Если ловко кидать д3 на количество выстрелов, то на перегреве под реролами, она капец сколько наливает, и стоит подешевле.

Все это рассуждения в вакууме. У мислы проседает АП. Помноженное на ковер - такое себе занятие, фраг-ракеты - ну эт вот прям совсем по бомжам в 6+ стрелять. Еще и надо кидать д6 на выстрелы. Мислы нужно 2 в ростере всего - для страты на морталки. Но у противника может не быть флай-юнитов. так что такое.

ПП. это вообще цирк. Стоит конских денег, выстрелов д3, то есть очень часто 1, и со всеми - ту хитами, любой перегрев отправляет доблестного воина к императору сразу. Легче уж хеллбластеров отряд набрать. дальность похожая, есть рапида на 15, чуть-чуть дороже (165 против 149), зато раны 2 у мужиков. Всяко надежнее. Ах да, хеллбластеры еще и все 5 мужиков по плазме тащат, а ПП только 4 у девасов.

[Sazhin]

Все это рассуждения в вакууме. У мислы проседает АП. Помноженное на ковер - такое себе занятие, фраг-ракеты - ну эт вот прям совсем по бомжам в 6+ стрелять. Еще и надо кидать д6 на выстрелы. Мислы нужно 2 в ростере всего - для страты на морталки. Но у противника может не быть флай-юнитов. так что такое.

ПП. это вообще цирк. Стоит конских денег, выстрелов д3, то есть очень часто 1, и со всеми - ту хитами, любой перегрев отправляет доблестного воина к императору сразу. Легче уж хеллбластеров отряд набрать. дальность похожая, есть рапида на 15, чуть-чуть дороже (165 против 149), зато раны 2 у мужиков. Всяко надежнее. Ах да, хеллбластеры еще и все 5 мужиков по плазме тащат, а ПП только 4 у девасов.

Д3 - это в среднем 2. Может быть, конечно и 1, но с такой же вероятностью и 3. Хеллбластеров, имхо, если и брать, то либо ассолтных для активной игры, либо хэви для парковки, а у хэвиков всего один выстрел, хотя и внушительный. Рапидные были бы прекрасны, если б умели хоть в какой-нибудь вменяемый транспорт, а так ни рыба, ни мясо. А цена с плазма-девасами одинаковая практически, только девасам можно допвундов напихать.

[Sazhin]

У мислы проседает АП. Помноженное на ковер

Вот это как раз и есть рассуждения в вакууме. Да, у мислы ап чуть ниже, чем у лазки. Но в кого ты будешь из краков палить? В технику, у техники почти не бывает кавера. В супер-пупер тяжелую пехоту-байки? Там 3++/4++ у каждой собаки. ап-2 или ап-3 разницы никакой.

[Мой игривый енот]

Вот это как раз и есть рассуждения в вакууме. Да, у мислы ап чуть ниже, чем у лазки. Но в кого ты будешь из краков палить? В технику, у техники почти не бывает кавера. В супер-пупер тяжелую пехоту-байки? Там 3++/4++ у каждой собаки. ап-2 или ап-3 разницы никакой.

Рассуждение в вакууме не про мислу, а про то, что у СМ считается, что армия наделена универсальностью - и в лес и по дрова. А это, увы, в 8-ке никому не упало. Огромное количество узкоцелевых юнитов в других кодексах, заточенных на что-то одно делают все гораздо лучше - или технику мочат или пехоту. А у СМ таких отрядов просто нет, а есть 2 очень не удобных стула. Мисла в их числе - ни по технике нормально не стреляет, ни по пехоте. Да даже попробуй пострелять в каких-нибудь бомжей под фнп, или в инвуле, или самое крутое комбо - в инвуле и с фнп. Не покажутся мислы такими ногебающими за свои очки.

[Sazhin]

Рассуждение в вакууме не про мислу, а про то, что у СМ считается, что армия наделена универсальностью - и в лес и по дрова. А это, увы, в 8-ке никому не упало. Огромное количество узкоцелевых юнитов в других кодексах, заточенных на что-то одно делают все гораздо лучше - или технику мочат или пехоту. А у СМ таких отрядов просто нет, а есть 2 очень не удобных стула. Мисла в их числе - ни по технике нормально не стреляет, ни по пехоте. Да даже попробуй пострелять в каких-нибудь бомжей под фнп, или в инвуле, или самое крутое комбо - в инвуле и с фнп. Не покажутся мислы такими ногебающими за свои очки.

Тем не менее, ванильные мары есть, и ими как-то надо играть. И специализация есть. Хочешь разваливать некронские баржи? Возьми плазма-девасов. Задрали кусты? Дропни 2 пачки плазма-ветеранов. Или с гравиками, если эстет. Кнехтов боишься? Мельта-байки и либр с нульзоной могут годно порешать. Осталось только придумать, как все это барахло упихнуть в универсальный турнирный ростер.

[Мой игривый енот]

Тем не менее, ванильные мары есть, и ими как-то надо играть.

Как игрвть? По заветам Императора, конечно же - превозмогая =) !!!

[Lusted]

. Осталось только придумать, как все это барахло упихнуть в универсальный турнирный ростер

Вот ,когда таким ростером наглотаешься песка со дна турнирных таблиц,что он ,то и дело, на зубах будет скрипеть недели две опосля - вот,тогда придет откровение и желание водить байки и прочих ассолтников с огнеметами быстро сойдет на нет.

[Lusted]

2SmallEvilman

Не хочешь взять Тигурия ,вместо либра, дабы немного увеличить выживаемость одного из равинов ,раздав -1 ту хит?

Я водил 1 ШР под Тигурием, но при фокусе огня оппонента - это не сильно ему помогало,а тут у тебя 2 ШР и есть шанс довести хотя бы одного куда нужно.

[SmallEvilman]

2SmallEvilman

Не хочешь взять Тигурия ,вместо либра, дабы немного увеличить выживаемость одного из равинов ,раздав -1 ту хит?

Я водил 1 ШР под Тигурием, но при фокусе огня оппонента - это не сильно ему помогало,а тут у тебя 2 ШР и есть шанс довести хотя бы одного куда нужно.

он крайне не мобилен, так что по факту нигде не будет успевать ;)

[DIAD]

А ты не бери 30 лазок. Ты возьми 30 мислов. Там тебе и фраги, и краки.

Хеллбластеров, имхо, если и брать, то либо ассолтных для активной игры, либо хэви для парковки, а у хэвиков всего один выстрел, хотя и внушительный.

У ассолтных меньше дистанция и сила. Им бежать не надо? И что, позвольте, вы будете с с7 ковырять? И рискнете ли греть после адванса? А у хэвика никакой выстрел не страшен - дмг 2 с иммобильного юнита с не такой уж прям космической дальностью.

Вот это как раз и есть рассуждения в вакууме. Да, у мислы ап чуть ниже, чем у лазки. Но в кого ты будешь из краков палить? В технику, у техники почти не бывает кавера.

Вы вообще технику на столах, точнее, столы видели? Заковрить технику не составляет проблем, народ и по 3 рипдайда в одном лесочке прячет. Так вот постреляйте на досуге в леманн рус в ковре из лазки и мислы, разница ощутимая.

Мисла плоха не профилем, а стоимостью. И не надо говорить за противопехотный профиль, он своих функций не выполняет. 100 очков за +-14 болтеров на 48" - кого этим пугать? А это я стоимость тушек не учитывал (обсуждается пачка девосов). Например, 3 агрессора стоят 111 очков и выхлоп дают просто безумный.

Возьми плазма-девасов. Задрали кусты? Дропни 2 пачки плазма-ветеранов. Или с гравиками, если эстет. Кнехтов боишься? Мельта-байки и либр с нульзоной могут годно порешать. Осталось только придумать, как все это барахло упихнуть в универсальный турнирный ростер.

Плазма девосы? Серьезно? 8 выстрелов с шансом перегрева, дмг2 и за ~150 очков?

Дропни 2 пачки = купи к ним еще и дроп под? И сколько такая комба обойдется? Плазмы не наша стезя, увы. К слову, кусты повально ходят в трех вундах, плазмами их решать не очень комфортно.

Либр же тоже на байке? Да это же безумные очки за очень малый шанс внести что-то в найта. А если это найта и будет пугать, то он с гатлинга плюнет, ногами затопчет.

Вот запихали мы это БАРАХЛО в типо универсальный ростер. И играем с хорошей крепкой гвардией. И что дальше?

[Sazhin]

много мудрых буков

Плазма без перегрева просто не нужна, если я взял плазму, то да, в 90% случаев я буду ее греть. Вообще-то, адванс/не адванс/парковка или еще чо, предполагается, что рядом бегает какой-нибудь реролятор, ну или хотя бы страта на реролы. Ну и давай, ткни меня носом в кодекс, где там у нас пушка со стабильным дамагом 3, чтобы кустов разваливать? Предатор только, но вот бы сейчас из него по кустам стрелять, ага. Только мельта на мельта-рейндже, но покажите мне того, кто на этот мельтарейндж выйдет. Мельта-байки же вы засрали. На плазма-девасов не гоните, они клевые. Один плазма-девас со всеми реролами от кэпов и лейтов 4 вунды вносит в среднем стабильно. Лаз-девас стоит дороже, а вносит в среднем меньше. Мислы не нужны? Ну да, выскочил против тебя такой генокульт или пятна орков, а ты, как дурак, с лазками стоишь. *Голосом Гоблина* "Великолепный план, Уолтер. Просто офигенный, если я правильно понял. Надёжный, блудница, как швейцарские часы"

Агрессоры? Да, наваливают. Так одно другому не мешает. А так попадется тебе расстановка по дальним краям, а стрелковый оппонент ужмется к углам, ты своими агрессорами три хода только на дальность стрельбы будешь выбегать. Не, альтернатива фраг-мислам только одна - самолеты, но сколько ты их возьмешь? И сколько их у тебя останется после первого хода оппонента? Ну вирлвинд еще. Но он такое, вещь в себе. ТФК - дно.

И да, я технику и столов в своей жизни видел больше, чем вы считать умеете. Задолбали уже. Это какие-то подростковые комплексы? "Я три раза сходил на турниры, я теперь отец, а все, кто со мной не согласен, нубы и диванные теоретики?"

Изменено 26 июня, 2018 пользователем Sazhin

[Мой игривый енот]

И да, я технику и столов в своей жизни видел больше, чем вы считать умеете. Задолбали уже. Это какие-то подростковые комплексы? "Я три раза сходил на турниры, я теперь отец, а все, кто со мной не согласен, нубы и диванные теоретики?"

Чего ты так загорелся-то? Нормально общались же. Советы давали. Не нравится - ну иди играй байками с мельтами. Тебе же никто не запрещает? К батарее не приковывает и играть этим не заставляет.