Культурно-религиозные аспекты нашей жизни.

[Curator]

Тут еще можно списать на самих людей и свободу воли. А вот, к примеру, сибирскую язву - уже нет.

Язва - от искажения дьявола же. Так что прямой ответственности нет, есть косвенная за то, что не остановил сдирающую кожу руку и не вылечил больных язвой, хотя мог и Ему не сложно. А вот если допустить что не может - тогда да, тогда он добрый и мне его жалко что он наблюдает и не может помочь. А когда думаешь что смотрит и такой: "окей, все по моему плану", то...

Кстати, тут же могут прибегать с фразой в оправдание Бога: "неисповедимы пути Господни". Мб у Люцифера и бомбануло, что Бог напридумал правил, а потом оказалось что к нему самому они не применимы. Командир который требует от подчиненных того, чему сам не следует - тут восстание можно понять, если так было.

Изменено 16 августа, 2018 пользователем Curator

[Трувор]

Всё проще - и одновременно сложнее. Бог - он и есть Бог. А "Добро" и "Зло" - его "дети". Картинку с чёрно-белым диском (японскую штоле?) все видели? Вот так оба они мир крутят, движуху создают. А ось - это и есть Бог...

"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."(1Ин.1:5), "Я свет миру" (Ин.9:5), "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме" (Ин.12:46) и далее "Если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир"(Ин.12:47), поэтому у света нет тени и абсолютное нравственное совершенство Господа нашего Иисуса Христа.

[Gato Calavera]

Кстати, лояльные ангелы тоже не слишком заморачивались божьим замыслом и дисциплиной. Всю катавасию с потопом и ковчегом пришлось устраивать, чтобы избавиться от незапланированного потомства ангелов. Тех, что правильные и все в белом.

[Трувор]

И Бог имея возможность все исправить вот прям сразу сейчас - он не вмешивается. Нехорошо это, как ни посмотри, мне симпатию к такому Богу испытывать не получится. Молчу уж что сторонник "мягкой силы" в некоторых историях "мягко" выпиливает людей потопами и убивает массово первенцев. Выбрать его я бы смог только по принципу "из двух зол", мол Люцифер ведь еще больший пидрила, так давайте уж за Яхве топить. А если допустить, что Бог хотел бы все исправить и Люцифера забороть, да не может вот так вот сразу, она ставит все на свои места и позволяет искренне стать на сторону Бога.

Тут все в церковь уже может упираться. Отречься от всесилья Бога и признать возможность победы Люцифера (если силы-то равны) - это они ни за что и никогда и никак. Хотя по факту наоборот, такой финт позволит снять ответственность за все злодеяния мира с божественного. Иначе, говорить о невиновности и непричастности Бога ко всему злу в мире не получается. Раз он допускает козни дьявола при своем всесилии, всемогуществе - значит разделяет ответственность. Это как иметь лекарство от всех болезней, но никому его не давать, потому что ХИТРЫЙ ПЛАН. А эти пока пусть помучаются, и большую часть разумных существ в вечные муки угодят.

Всесилье Бога упирается в свободу воли Его творения, если б Ему нужны были солдаты, выполнявшие безоговорочно Его приказы, то наклепал бы деревянных солдат, как Урфин Джюс. А Ему нужны помощники, сотворящие Ему в Любви без всякого насилия с Его стороны, ибо Он абсолютно всеблаг. Воля дьявола абсолютно эгоистина и он добивается боли,страдания и победы зла любыми методами. Поэтому борьба учёных с язвой и прочее, есть помощь Богу в нашем мире нами. Победу дьявола церковь признаёт, как ближайшую( вся земная власть будет принадлежать антихристу), но в перспективе его(дьявола) проигрыш(Второе пришествие Христа).

Изменено 16 августа, 2018 пользователем Трувор

[Emtos]

"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."(1Ин.1:5), "Я свет миру" (Ин.9:5), "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме" (Ин.12:46) и далее "Если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир"(Ин.12:47), поэтому у света нет тени и абсолютное нравственное совершенство Господа нашего Иисуса Христа.

А как ты можешь быть уверен что это правда а не саги викингов или там буддисты ? Или вобще Перун в которого верили твои предки.

[Gue'Fio'la]

"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."(1Ин.1:5), "Я свет миру" (Ин.9:5), "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме" (Ин.12:46)

Возможно ли, что под "тьмой" здесь подразумевается не зло, а невежество. Дескать, раньше люди недостаточно понимали божью волю, пришлось Богу лично объяснять и показывать, как правильно.

Кстати, на промелькнувшую тему о всеобщем спасении: я правильно понимаю, что "Апокалипсис Петра" именно за эту концепцию забанили?

[Curator]

А Ему нужны помощники, сотворящие Ему в Любви без всякого насилия с Его стороны

А война между ангелами с низвержением Люцифера проходила разве без всякого насилия?

Опять же ты привел цитаты из книги, которые говорят что бог добрый и все такое, но заигнорил казни египетские и потоп.

Изменено 16 августа, 2018 пользователем Curator

[Curator]

Кстати, на промелькнувшую тему о всеобщем спасении: я правильно понимаю, что "Апокалипсис Петра" именно за эту концепцию забанили?

Да, это интересную тему отметили. Вроде Бог есть свет и всепрощение, но идею всеобщего прощения назвали ересью. Оно и понятно, ведь тогда церковь теряет кнут вечных мук - мол и так простят рано или поздно, можно грешить и все будет норм. Но действительно, если после второго пришествия будут не прощенные, то абсолютная доброта Бога может быть поставлена под сомнение...

Изменено 16 августа, 2018 пользователем Curator

[Трувор]

Возможно ли, что под "тьмой" здесь подразумевается не зло, а невежество. Дескать, раньше люди недостаточно понимали божью волю, пришлось Богу лично объяснять и показывать, как правильно.

Кстати, на промелькнувшую тему о всеобщем спасении: я правильно понимаю, что "Апокалипсис Петра" именно за эту концепцию забанили?

Тьма как всё тёмное, то есть зло(от которого в том числе и невежество). Здесь именно свидетельство в том,что Он абсолютно всеблаг, если б была бы хоть капля лжи или насилия, то Он перестал бы быть Добром и Любовью и уподобился дьяволу.

По поводу апокрифов, некоторые в раннее время читались в церкви на службах, но потом вышли из обращения по разным причинам, не всегда духовным, но остались в христианстве как ознакомительные, в том числе и апокалипсис Петра. По поводу всеобщего спасения , то в 1-м послании Коринфянам говорится, что "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут” и когда восторжествует Бог то,"Последний же враг истребится - смерть" и "будет Бог всё во всём". В Деяниях в 3-й главе говорится, что "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,Которого небо должно было принять до времен восстановления(прямой перевод с греческого) всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века". То есть с момента Второго пришествия начнётся восстановление всего, на что Григорий Богослов говорит:"Когда и мы,которые теперь, по своим движениям и страстям, или вовсе не имеем в себе Бога, или мало имеем- перестанем быть многими, но сделаемся всецело богоподобными, вмещающими в себе всецелого Бога и Его единого."

Григорий Нисский:"По совершенном устранении зла из всех существ во всех снова воссияет боговидная красота,по образу которой были мы созданы в начале."

”Когда долгими и кружными путями, грех, который теперь смешался и стал частью нашей природы, будет из нее окончательно изгнан, и когда все, что ныне погружено во зло, восстановится в своем первозданном облике, тогда все творение соединится в песни благодарения… Все это содержится в великой тайне Божьего Воплощения”

Разговор, записанный архимандритом Софронием, учеником старца Силуана из Афона:

”Для старца Силуана было особенно характерным молиться за умерших, томящихся во аде… Для него было несносным сознавать, что люди будут во ”тьме кромешной”. Помним его беседу с одним мо[ну уж нет]ом-пустынником, который говорил:" Бог накажет всех безбожников. Будут они гореть в вечном огне." - Очевидно, ему доставляло удовлетворение, что они будут наказаны вечным огнем.

На это старец Силуан с видимым душевным волнением сказал:" Ну, скажите, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?"

– А что поделаешь, сами виноваты, говорит тот.

Тогда старец со скорбным лицом ответил:" Любовь не может этого понести… Нужно молиться за всех!"

"”всё во всём” (panta en pasin), бесспорно, указывает не на окончательное разделение (dualism), а на всеобщее и окончательное примирение в конце времен."

Далее можно вспомнить об Оригене, но его за предсуществование души и обращение демонов анафемствовали. :)

Изменено 16 августа, 2018 пользователем Трувор

[Трувор]

А война между ангелами с низвержением Люцифера проходила разве без всякого насилия?

Опять же ты привел цитаты из книги, которые говорят что бог добрый и все такое, но заигнорил казни египетские и потоп.

Война продолжается и сейчас и многие бывшее когда-то среди нас(человечества)присоединились к ангелам в этой борьбе, но отмечу,это война не влечёт смерть демонов,а сужает "территории захваченные ими путём глубоких танковых клиньев".

По поводу казней говорил ранее, но повторюсь "дьявольское дело можно назвать божественным только за ради политических интересов", а потоп тоже был не так давно в малой форме 26 декабря 2004 года и это явно не божеский гнев. Господь не убивает, может ослабнуть Его защита и защита святых с ангелами, как над человеком, так и над народами, по определённым причинам.

[Трувор]

А как ты можешь быть уверен что это правда а не саги викингов или там буддисты ? Или вобще Перун в которого верили твои предки.

Выше в теме говорили о вере человека в Бога, об этом чувстве и прочая. Добавлю, что человек при желании может найти ответы на вопросы и Бог со святыми помогает его поиску, и укрепляет его в испытаниях.

Усомниться можно в чём угодно, даже в абсолютной правде, как и сделал дьявол, но это не отменит высшей Любви и света высшей Истины, прикоснувшись раз к которой ты уже знаешь, что не умрёшь(естественно душой).

[Emtos]

Выше в теме говорили о вере человека в Бога, об этом чувстве и прочая. Добавлю, что человек при желании может найти ответы на вопросы и Бог со святыми помогает его поиску, и укрепляет его в испытаниях.

Усомниться можно в чём угодно, даже в абсолютной правде, как и сделал дьявол, но это не отменит высшей Любви и света высшей Истины, прикоснувшись раз к которой ты уже знаешь, что не умрёшь(естественно душой).

Но доказательства этому всему какие ? Разные книги и истории в расчёт не берём. Только наука. Так какие научные доказательства этому есть ?

[Трувор]

Но доказательства этому всему какие ? Разные книги и истории в расчёт не берём. Только наука. Так какие научные доказательства этому есть ?

Люди (некоторые) не поверили Его непорочному зачатию, проповеди и воскресению. И продолжают не верить в жизнь после смерти. :)

[Трувор]

"Доктор Олаф Бланке из Швейцарии научил 43-летнюю пациентку «выходить» из собственного тела и «возвращаться» обратно. Опыт стал частью прогрессивного лечения эпилепсии и потребовал сверхсовременного технического оснащения. Эксперимент произвёл революцию в европейской медицине. Но позже оказалось, что доктор Бланке провёл его не первым: это уже делали в СССР.

Исследователь Андрей Соловьёв обнаружил в архиве КГБ документацию по спецэксперименту «Астральная проекция». В ходе опыта участник с предполагаемыми экстрасенсорными способностями должен был продемонстрировать отделение души от тела. Какую тайну скрывали недавно рассекреченные материалы эксперимента?

«В документах оказалась служебная записка реаниматолога по фамилии Старченко, – утверждает исследователь. – Он следил за приборами и состоянием испытуемого, чтобы – если что – вернуть в прямом смысле слова душу в тело. Он зафиксировал остановку сердца и энергетический сгусток, отделившийся от тела…»

на 27.30

https://www.youtube.com/watch?v=vA_agM7sigI

[Curator]

Рен-тв меньше смотрите.

А так - про кванты и принцип наблюдателя как определяющего свойства частицы фактора еще слишком мало известно. Ясно одно - нужно это изучать дальше и религия тут заинтересованная сторона и будет любой результат подтасовывать под свою выгоду.

[Трувор]

Рен-тв меньше смотрите.

А так - про кванты и принцип наблюдателя как определяющего свойства частицы фактора еще слишком мало известно. Ясно одно - нужно это изучать дальше и религия тут заинтересованная сторона и будет любой результат подтасовывать под свою выгоду.

Не смотрю. :image055: Привёл как ссылку на эксперимент. И поверь, когда докажут - это не прибавит веры в сомневающихся людях. :)

[Curator]

И поверь, когда докажут - это не прибавит веры в сомневающихся людях.

Смотря что докажут. Если научатся стабильно общаться с мертвыми или коннектиться через те "трубки" к астралу из первого видео, это кому хочешь веры прибавит! =) А вот если рассуждения в стиле "раз от наличия наблюдателя зависит часть свойств микромира, значит сознание руководит материей и значит Бог есть!", то это примерно как "я тебе про Фому, а ты мне про Ерему".

[Emtos]

Люди (некоторые) не поверили Его непорочному зачатию, проповеди и воскресению. И продолжают не верить в жизнь после смерти. :)

Нужно знание а не вера. Весь прогресс идёт благодаря знанию а не вере.

[Curator]

Весь прогресс идёт благодаря знанию а не вере.

Встану на защиту веры в такой формулировке: без религии как без цемента не удалось бы сформировать крупные государства. Да и строительство и культура бустились благодаря вере в загробное.

[Emtos]

Встану на защиту веры в такой формулировке: без религии как без цемента не удалось бы сформировать крупные государства. Да и строительство и культура бустились благодаря вере в загробное.

Религия скорее раз мешала крупным государствам формироваться. Когда религию пододвинули, тогда дело пошло лучше. Строительство бустилось в основном нуждой вместить побольше людей на одной территории и защитится получше от противника. Ну и тягой к роскоши разумеется.

[Curator]

Религия скорее раз мешала крупным государствам формироваться. Когда религию пододвинули, тогда дело пошло лучше. Строительство бустилось в основном нуждой вместить побольше людей на одной территории и защитится получше от противника. Ну и тягой к роскоши разумеется.

А письменность и книжное дело? Так-то мо[ну уж нет]и этим долго заведовали, потому как больше нафиг никому не нужно было в темном средневековье.

Религия скорее раз мешала крупным государствам формироваться

Это как же она помешала сформировать сверхдержаву SPQR , к примеру?

Я если что, говорю о всех религиях вместе, а не о той которую Трувор считает единственно правильной. ;)

[Usagi san]

Я вам тут вещь крамольную скажу сейчас - всякое шаманство и жречество обычно было образованнее соплеменников по одной простой причине - им в перерывах между закушиванием свежего грибняка и чтению по кишкам сурков больше нечем было заняться. В отличие от соплеменников. Дальше схема уже масштабировалась:)

[Emtos]

А письменность и книжное дело? Так-то мо[ну уж нет]и этим долго заведовали, потому как больше нафиг никому не нужно было в темном средневековье.

Скорее мо[ну уж нет]и себе это дело приватизировали что без них не обошлось и денёжка текла. Плюс дремучими людьми гораздо легче управлять. Зато как только народ становидся грамотным, влияние церкви сильно слабело.

Это как же она помешала сформировать сверхдержаву SPQR , к примеру?

Я если что, говорю о всех религиях вместе, а не о той которую Трувор считает единственно правильной. ;)

Рим по сути мел ту же религию что и греки. Только у греков не получилось сверхдержаву сформировать а у римлян получилось. Походу дело было не в религии а в другом.

[Curator]

Только у греков не получилось сверхдержаву сформировать а у римлян получилось.

Леха Македонский такой: "вот щас обидно было!".

Рим по сути мел ту же религию что и греки. Походу дело было не в религии а в другом.

Вопрос-то в том, что ты сказал что религия МЕШАЛА формировать гос-во. И я тебе даю пример, где она никак не помешала.

Еще пример - получилось бы у египтян их строительство и государственность фараонская без религии? ИМХО шиш с маслом.

Изменено 16 августа, 2018 пользователем Curator

[vxga]

Смотрю, тут без меня Люцифера обсуждают и даже не сериального. :))) Емнип, в Библии такого персонажа нет. Есть обращение к вавилонскому правителю у пророка Исайи, которое превратили в имя собственное позднейшие переводчики. С восстанием ангелов, кажется, тоже не все так просто - в Библии по-моему эта история толком не рассказывается. Пресловутое "Non serviam" тоже первоначально было из другой оперы. Общепринятая версия, насколько я помню, заключается в том, что поводом для бунта послужило не желание ангелов служить человеку. Если я ошибаюсь, то поправьте, конечно, в эйто теме я не особо спец.