Культурно-религиозные аспекты нашей жизни.

[Трувор]

Зачем все к пиписькам сводить. Рождение компьютерного разума\клона через множество программистов\био-инженеров, вот уж точно переиначенное зачатие )

Но если вам удобней представлять банальное групповое изнасилование-оргию как альтернативу непорочному зачатию - ну ок, дорогие мои извращуги.

Женщинам вообще в почти любой религии сразу лучше закапываться. "Родилась девочка? Соболезную, несите ведро."

Бог - мужик, Дьявол - мужик, Сын божий - мужик, Антихрист небось тоже мужик? Реквестирую феминизм в тред! Шивы на вас нет!

Монотеизм в женской версии отсутствует как класс?

Упрощаешь. Сексуальная энергия поставит предел духовному росту, если направить человека на поиск и изобретение новых, и новых способов, и средств получения определённого комплекса чувств в этой области, тем самым заменит внутреннюю свободу и привяжет к проводимому курсу правящим. Вряд ли групповое, что-то типа сатанинской чёрной мессы для посвящённых высоких степеней с чёрным "чудом", дьяволородица, инфернальные знамения и прочая. :image155:

Вместо волхвов(магов) высоко-интеллектуальные сотрудники крупных банков. :image148:

"Раскрывающийся текст"

В христианстве много женщин :Богородица и множество святых. :rolleyes:

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Трувор

[Gue'Fio'la]

- поставит предел духовному росту, если направить человека на поиск и изобретение новых, и новых способов, и средств ...в этой области

- заменит внутреннюю свободу

- привяжет к проводимому курсу правящим

- то же можно сказать о любой другой сфере человеческой деятельности, кроме религиозных практик.

- что-то у меня сложилось впечатление, что единственное легальное, что можно сделать со свободой - отказаться от неё из любви к Богу. Любой другой способ применения свободы объявлен грехом.

- разве не этим занимаются всю человеческую историю все религиозные и не религиозные идеологии?

[Curator]

В христианстве много женщин

И участь их не завидна. До монотеизма хоть что-то им в пантеоне перепадало.

[Трувор]

- то же можно сказать о любой другой сфере человеческой деятельности, кроме религиозных практик.

- что-то у меня сложилось впечатление, что единственное легальное, что можно сделать со свободой - отказаться от неё из любви к Богу. Любой другой способ применения свободы объявлен грехом.

- разве не этим занимаются всю человеческую историю все религиозные и не религиозные идеологии?

В том то и дело, что важна именно человеческая свобода и не страх перед Богом с посмертным наказанием, а Любовь к Нему как Отцу и творчество во имя увеличения добра, любви и радости. Если бы Ему нужен был отказ от свободы человеком, то сошёл бы со креста и тогда поклонились бы ему не дети, а рабы.И не было в Христе два естества: человеческая и Божеская соединённые между собой без превращения и изменения.

И участь их не завидна. До монотеизма хоть что-то им в пантеоне перепадало.

Что ты считаешь незавидной участью?

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Трувор

[Gue'Fio'la]

"Так, всем меня любить! Кто не будет меня любить свободно и искренне - тем вечные мучения. Не знание обо Мне от ответственности не освобождает."

Это конвой какой-то: кандалов на зэках нет, формально они свободны и большинство даже не знают, что они зеки. Но правильный маршрут единственен, "шаг вправо-влево приравнивается к побегу, подпрыгивание на месте считается попыткой улететь конвойный стреляет без предупреждения". И подавляющее большинство людей уже рождается в состоянии "сбежавший".

Так-то для любви, добра и радости фигура бога не обязательна. Можно быть добрым из любви к людям и к миру. А вот для мотивации страхом наказания всеведущий и всемогущий необходим.

[Gato Calavera]

Логика здорового человека: "Для того, чтобы не попасть в тюрьму, достаточно не совершать преступлений"

Логика психопата: "Ты должен прилагать массу усилий, чтобы я тебя не наказал."

[Трувор]

"Так, всем меня любить! Кто не будет меня любить свободно и искренне - тем вечные мучения. Не знание обо Мне от ответственности не освобождает."

Это конвой какой-то: кандалов на зэках нет, формально они свободны и большинство даже не знают, что они зеки. Но правильный маршрут единственен, "шаг вправо-влево приравнивается к побегу, подпрыгивание на месте считается попыткой улететь конвойный стреляет без предупреждения". И подавляющее большинство людей уже рождается в состоянии "сбежавший".

Так-то для любви, добра и радости фигура бога не обязательна. Можно быть добрым из любви к людям и к миру. А вот для мотивации страхом наказания всеведущий и всемогущий необходим.

(Риторически)Вот ты любишь отца своего и маму, правда жаждешь доставить им боль, умножить их переживания и прочая? Рос ты конечно как трава в поле и никто тебя доброму на примере личном и словом из них не учил? :) Сколько не проказничал и скрыть это пытался от родителей, родители как-то это узнавали(опыт и мудрость) и говорили не надо так делать, ибо добра от этого не будет тебе, шишку набьёшь, порежешься, обгоришь и прочая, :) то есть неправильное и ошибочное действие влекло неприятности.

Отец сотворивший твою душу ,тебе для любви не надобен и не обязателен-это твоё право и свобода выбора здесь. Поэтому под конец человеческой истории и придёт "хорошенький" мотиватор всеобщего страха и наказания во имя зла и человечество примет его как "спасителя человечества". А прежде и ныне видим мы несправедливости творимые сильными мира сего и таковыми себя считающими, и душа добрая и сердце живое этому внутри противится, ибо в нас это и так говорит Бог. Ибо Богу не нужно и болезненно твое страдание вместо доброго восхождения в обители, которых у Него много, для труда дальнейшего - благого творчества в помощь Ему, ибо впереди просветление всего космоса и работы непочатый край. :) А человека всё по свободе воли тянет со злом пояшкаться и на нары присесть, вместо дела доброго. =) Не Бог тюремщик, а диавол, если тянет ко злу, так не стоит ждать от зла любви. Страх по сути своей злое чувство, поэтому если человек любит Отца, то и делать злого не будет, чтоб не огорчать и быть ему помощником, а не рабом зла. :rolleyes: А если человек любит доброе дело, но в Бога не верит, то не пришла его душа ещё к этому здесь, поэтому и жизнь нам дана, чтоб разобраться во всём. Поэтому и умираем мы по-разному и в разное время, но с двумя чувствами в душе на выбор: чистая и светлая надежда или страх перед неминуемой смертью.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Трувор

[Gue'Fio'la]

Вот не надо таких аналогий. Реальные-то родители - люди, а люди разные бывают. Вдруг нарвешься на собеседника, чьи родители пили и били? Или просто с годами ни опыта, ни мудрости не нажили, на примере худому учили, без вины наказывали. Взросление и есть в том числе переход от "родители - боги" к "родители - люди". Если кому не повезет, дети рождаются и у таких людей, кого максимум простить и бежать подальше. Если "родителей" на "бытие" заменить - лучше не будет: один баловень от благополучия и удачи обнаглеет, другой от наблюдаемой вокруг мерзости озлобится. В обоих случаях сказка об идеальном Сверхродителе не сработает.

Да и то сказать, все же продолжая аналогию. Одно дело самостоятельного человека вырастить, чтобы свою жизнь прожил, много добра для людей сделал, своих детей в любви воспитал. А другое дело - забитого раба воспитывать, чтобы Вся личность исчерпывалась любовью к родителю, вечной виной перед ним да презрением к себе, никчемному. Скверно это, на мой взгляд, но тут уж обсуждение стоит перенести в раздел выше, а то срачик про "стакан воды" совсем в оффтом ушел.

В общем повторюсь: я очень рад за тебя лично, что ты себе нашел веру, которая тебя поддерживает в любви и надежде. Хорошо было бы, если бы именно твоя вера оказалсь истинной. Но это совершенно не значит, что кто-то еще должен принимать те идеологии, что проповедуют официальные религиозные организации. Я лично мне могу - слишком много в них злобы, осуждения и запугивания. Не смогу я возненавидеть человечество и вселенную, как они требуют.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Gue'Fio'la

[Трувор]

В общем повторюсь: я очень рад за тебя лично, что ты себе нашел веру, которая тебя поддерживает в любви и надежде. Хорошо было бы, если бы именно твоя вера оказалсь истинной. Но это совершенно не значит, что кто-то еще должен принимать те идеологии, что проповедуют официальные религиозные организации. Я лично не могу - слишком много в них злобы, осуждения и запугивания. Не смогу я возненавидеть человечество и вселенную, как они требуют.

Рад твоему сорадованию и рад более тому, что в тебе голос внутренний протестует против злобы и ненависти. Дай Бог тебе здоровья и доброй крепости душевных сил! Добавлю, что если человек искажает дело Иисуса, призывая к ненависти и злобе, то он далёк от Него.

"про таких"

"Сказал Господь: не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

. Мф.7:21-23

[Curator]

Ну что тут скажешь, у меня против Трувора аргументов нет, он все хорошо говорит. С такими верующими как он - можно жить и не тужить, если они не против науки и не стремятся навязывать средневековые порядки.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Curator

[Gato Calavera]

Ты уже начинаешь искать трех праведников, чтобы пощадить город. Пока верующие заявляют, что "повышение пенсионного возраста - это кара за грехи" - пусть лучше никаких не будет.

[Curator]

Ты уже начинаешь искать трех праведников, чтобы пощадить город.

Не, вот это как раз у верующих в их сборниках рассказы о том, как Бог убивает толпы народа не особо разбираясь кто там какой. )

Слава богу я и ради трех праведников готов город пощадить :P Если Трувор хороший верующий - ну значит и среди них есть норм люди.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Curator

[Трувор]

... С такими верующими как он - можно жить и не тужить, если они не против науки и не стремятся навязывать средневековые порядки.

Благодарствую и рад тому, что ты теперь допускаешь совместное существование в обществе с верящими. А наука, это один из способов понять, как это всё делает Бог и как это всё разрушает зло. Соответственно появляется возможность помочь благому делу и купировать плохое. :)

[Usagi san]

Да с верующим практически во что угодно, кроме Корна и Слаанеша, пожалуй, можно адекватно общаться, если он чует границу между твоим любопытством к его религии и желанием законвертиться с помпой вот прямо сейчас. Таких немного и большинство еще и не священники:) Так вот и живем:)

З.Ы. Один мой знакомый мусульманин мне их систему зачета в личное дело того, что он мне рассказывает об исламе, вообще приводил на примере компутерных игрушек: "Ну вот типа я тебе реферрал дал, ты по нему в ислам пришел, а мне за это потом лута и гурий отсыпят" Было забавно. Но он прекрасно понимал, что с меня лута и гурий не будет и не парился:)

[Curator]

Да с верующим практически во что угодно, [пожалуй, можно адекватно общаться,]

Как c исламистом можно общаться, если у них в быту нормы шариата? Это тебе не христианский пост \ разгрузка от белка, там столько дичи, что сосуществование на мой взгляд, критически затруднено.

Изменено 24 июня, 2018 пользователем Curator

[Lеgend]

Как c исламистом можно общаться, если у них в быту нормы шариата? Это тебе не христианский пост \ разгрузка от белка, там столько дичи, что сосуществование на мой взгляд, критически затруднено.

Ты, живя в Москвабаде, в из дома что ли не выходишь?

[ViruSS]

В случае с любыми "группами по интересам", что с верующими, что с веганцами, что с (прости т.н.б.) поклонницами Стаса Михайлова.

Пока их мало/настоящих буйных нету - все ок.

Чуть превышена концентрация - начинают учить " что мне кушать и что при этом слушать".

[Gato Calavera]

Так чем менее развит человек - тем более он нуждается к принадлежности к какой-то группе. Поместим двоих в среду с преобладающей культурой. Не принципиально какой. Айфонщики, гомосексуалисты, веганы, муслимы, нужное добавить. Один будет придерживаться своих предпочтений, другой очень быстро купит айфон/сделает обрезание/начнет пороться под хвост. При том, что формально его никто к этому не принуждает.

[ViruSS]

"Шибко умные" тоже во всякие саентисты лезут, а то и долбославы!

У современных "держателей свечек" - поголовно пятерки по научному атеизму.

Не успели мы в 91 снять галстуки, как в школу просочились баптисты... Раздавая стеклянные бусы жвачку...

Так что не все так просто.

[Gato Calavera]

В защиту баптистов, адвентистов и прочих - они хотя бы искренне верят. А вот 99% православных в вопросах веры ограничиваются ношением крестика и соблюдением ритуала в особых случаях вроде свадеб и похорон.

[Lеgend]

Откyда статистика?

[Gato Calavera]

Откyда статистика?

С потолка, откуда еще?

[ViruSS]

Баптистов (или еще кого... но точно не мормонов. в США евангелисских сект как грязи...) я в школе видал. Ходили. проповедовали. Официально.

На остановке распевали свои песни "белое братство" - я их реально боялся. Ибо могли зохавать моск...

И у нас в стране ОФИЦИАЛЬНО действовало отделение "Аум Сенрике".

А еще, вполне образованные люди верили в НЛО и снежных людей...

Изменено 26 июня, 2018 пользователем ViruSS

[Maygli7]

Статистику и не найдешь. Последний более- менее релевантный опрос ,2010 что-ли года.

Из личной статистики по Краснодару. В классе (35 человек в среднем)спросишь: кто с крестиком? Крещёный? -- 2\3 поднимают руки.

Кто причащался последний год -- 1-3человек.

Регулярно молится 2-3 на параллель(120+)

Правда, мусульман ещё меньше.

Наиболее активны сектанты. Их также 1-2 на параллель, но они свою веру не стесняются защищать.

Атеистов нет ни одного. Любой атеист с каким- нибудь оберегом, талисманом, счастливым числом ходит.

[Curator]

В защиту баптистов, адвентистов и прочих - они хотя бы искренне верят.

Это у тебя не факт что защита получилась, возможно это обвинение.

Я ведь пока что в жизни каких верующих встречал:

1) Как ты говоришь - говорят что верят, а по факту пару ритуалов и бла-бла-бла. В голове пусто, в сердце средне, считают себя верующими просто так.

2) Упоротые веруны, которые как сорок-сороков или исламисты, верят сильно ритуалы соблюдают но при этом никакой любви - больше про ненависть у них вера получается и про нетерпение.

3) Исчезающе малая категория, как Трувор, и верят сильно и на деле о вере своей знают и любовь к Богу и человекам у них не фальшивая.

Я бы сказал что 3) самый лучший вариант, 2) - самый худший. Ну а 1) - от них не жарко ни холодно, это как клуб по интересам а-ля ваха\компьютерные игры. Вред от них разве что в том, что денег попам заносят, а там подозрительно много дорогих мерседесов, что опять же порочит истинную веру.

Изменено 26 июня, 2018 пользователем Curator