Альтернативная Россия

[Cormac]

Можно добавить что надо учится на ошибках и думать головой а не искать врагов в каждом сортире.

Поиск врагов внешних и внутренних даёт простые ответы на очень сложные вопросы, тем и привлекателен. А думать головой... человеческий мозг - очень энергоёмкий орган. Его использование непростительно ускоряет энтропию вселенной.

[Solar_Macharius]

Поиск врагов внешних и внутренних даёт простые ответы на очень сложные вопросы, тем и привлекателен. А думать головой... человеческий мозг - очень энергоёмкий орган. Его использование непростительно ускоряет энтропию вселенной.

Этот поиск даёт более полное суждение той же трагедии 1941 года, оболганной контрреволюционной хрущёвской кликой вдоль и поперёк.

[Cormac]

Вот лучшее подтверждение моих слов.

[Emtos]

Этот поиск даёт более полное суждение той же трагедии 1941 года, оболганной контрреволюционной хрущёвской кликой вдоль и поперёк.

Какая ещё хрущёвская клика ? При товарище Сталине Хрущёв 20 лет занимал разные видные посты и входил в его близкое окружение. Так что либо Хрущёв достойный человек, либо Сталин был настолько туп и плохо разбирался в людях что всё это время не видел возле себя этого козла, либо наконец они оба были козлами. Больше вариантов не вижу. Тебе выбирать.

[Solar_Macharius]

Какая ещё хрущёвская клика ? При товарище Сталине Хрущёв 20 лет занимал разные видные посты и входил в его близкое окружение. Так что либо Хрущёв достойный человек, либо Сталин был настолько туп и плохо разбирался в людях что всё это время не видел возле себя этого козла, либо наконец они оба были козлами. Больше вариантов не вижу. Тебе выбирать.

Зло коварно и многолико. Тухачевский, Блю-, Егоров тоже были далеко не последними людьми в стране.

Когда Сталин обратил внимание на это - предательство было вскрыто. С хрущём дело обстояло несколько иначе, поскольку вскрылось после начала войны. К сожалению, массовые и гласные аресты изменников были невозможны, как и негласные - всё равно бы пронюхали, и на местах воцарился бы натуральный 1917 год.

[Solar_Macharius]

Вот лучшее подтверждение моих слов.

Если есть неопровержимые факты невиновности участников заговора Тухачевского, хотелось бы их увидеть.

[Emtos]

Зло коварно и многолико.

А сам говорил что против религии.

Тухачевский, Блю-, Егоров тоже были далеко не последними людьми в стране.

И все они были невиновными.

Когда Сталин обратил внимание на это - предательство было вскрыто. С хрущём дело обстояло несколько иначе, поскольку вскрылось после начала войны. К сожалению, массовые и гласные аресты изменников были невозможны, как и негласные - всё равно бы пронюхали, и на местах воцарился бы натуральный 1917 год.

Документики в студию насчёт предательства.

И как то весело получается что кругом были предатели и только Сталин и Берия все из себя такие хорошие. Так как они были в меньшеньстве то выходит что предатели они а не Хрущёв.

[Emtos]

Если есть неопровержимые факты невиновности участников заговора Тухачевского, хотелось бы их увидеть.

На орбите Юпитера летает позолоченный унитаз. Приведи неопровержимые факты его отсутствия.

[Solar_Macharius]

И все они были невиновными.

Тухачевский подготовил "План поражения", идеально разыгранный в 1941 году, Блюхер развалил Дальний Восток, Егоров был в сговоре с Тухачевским.

Документики в студию насчёт предательства.

Сравнить составленный Шапошниковым документ "Соображения об основах стратегического развёртывания Вооружённых Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 год" от 18.09.1940, №103202/ов с преступным, прямо повторяющим "План поражения" Тухачевского "Соображения по плану стратегического развёртывания на случай войны с Германией и её союзниками" от 15.05.1941.

Отданный Сталиным 18.06.1941 приказ о приведении войск в полную боевую готовность был саботирован. Вывод дивизий прикрытия к границе приказом от 12.06.1941 был саботирован.

И как то весело получается что кругом были предатели и только Сталин и Берия все из себя такие хорошие. Так как они были в меньшеньстве то выходит что предатели они а не Хрущёв.

Готовился военный переворот, после уничтожения Тухачевского гидра сменила голову. Можно назвать много фамилий как однозначных изменников и предателей, заговорщиков, так и почти бесспорных в силу отдаваемых ими преступных и изменнических приказах.

Война шла на уничтожение. Сталин и Берия это понимали. Генеральский заговор был бы удовлетворён царствованием на "обрубке" в треть СССР между европейской и дальневосточной частями.

Что характерно, единственные части, встретившие противника в полной боевой готовности - пограничные войска, подчинённые не армейскому командованию, а славному НКВД и Берии.

[Solar_Macharius]

На орбите Юпитера летает позолоченный унитаз. Приведи неопровержимые факты его отсутствия.

И этот человек ещё мне рассказывает про что-то.

Если считаешь Тухачевского и Ко невиновными - приведи доказательства их существования.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Solar_Macharius

[Emtos]

Тухачевский подготовил "План поражения", идеально разыгранный в 1941 году, Блюхер развалил Дальний Восток, Егоров был в сговоре с Тухачевским.

Ссылки на документы в которых это приводится.

Сравнить составленный Шапошниковым документ "Соображения об основах стратегического развёртывания Вооружённых Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 год" от 18.09.1940, №103202/ов с преступным, прямо повторяющим "План поражения" Тухачевского "Соображения по плану стратегического развёртывания на случай войны с Германией и её союзниками" от 15.05.1941.

С чего это он стал преступным ? Если он преступный то доказательства преступления в студию.

Отданный Сталиным 18.06.1941 приказ о приведении войск в полную боевую готовность был саботирован. Вывод дивизий прикрытия к границе приказом от 12.06.1941 был саботирован.

Ссылки на эти приказы.

Готовился военный переворот, после уничтожения Тухачевского гидра сменила голову. Можно назвать много фамилий как однозначных изменников и предателей, заговорщиков, так и почти бесспорных в силу отдаваемых ими преступных и изменнических приказах.

Война шла на уничтожение. Сталин и Берия это понимали. Генеральский заговор был бы удовлетворён царствованием на "обрубке" в треть СССР между европейской и дальневосточной частями.

Что характерно, единственные части, встретившие противника в полной боевой готовности - пограничные войска, подчинённые не армейскому командованию, а славному НКВД и Берии.

Сталин этого не понимал иначе бы не стал идти на пакт с Германией а потом бы не смотрел как она выносит всех остальных на континенте. И когда Германия стала сосредотачивать силы против СССР то он бы обьявил мобилизацию а не ждал когда армию поймают со спущенными шатнами.

И этот человек ещё мне рассказывает про что-то.

Если считаешь Тухачевского и Ко невиновными - приведи доказательства их существования.

Мне не нужно доказывать что либо. Это тебе надо доказать что они были виновными. Я тебе напоминаю что сейчас 2018 год и что нормально действует призумпция невиновности. Причём Тухачевский и Ко признаны невиновными и реабилитированны.

[WilhelmErbauer]

Это здесь троллей кормят? А то у меня уже портится «Тухачевский непридавал!».

[Knijnik]

Это здесь троллей кормят? А то у меня уже портится «Тухачевский непридавал!».

Еда тут жирная, вредная и пресная.

[SCP-106]

И как то весело получается что кругом были предатели и только Сталин и Берия все из себя такие хорошие. Так как они были в меньшеньстве то выходит что предатели они а не Хрущёв.

Ещё веселее бурная деятельность лаврентия палыча в марте июне 53.Если допустить что сталина убили(бред конечно),то по всему выходит что именно он.

Но мухинисты факты игнорируют у них религиозная вера особенно по событиям 53го.

а вообще зря ты это,только десяток кругов намотаете без всякого смысла.

[Cormac]

А вообще не повезло русским патриотам с народом. Куда ни ткни, везде предатели и пятая колоннна. Во все эпохи, в каждом доме, в каждом слое общества обязательно предатель найдëтся. А уж после 53го совсем плохо. Вообще вся страна с руководством плошные предатели и вредители. Даже в литературе отражено:

Где ни плюнь, куды ни ткни, -

От министров до родни -

Все сплошные вольнодумцы,

Все вредители одни!..

Кстати, учитывая, что руководство России, включая действующего президента, признало Сталина негативной фигурой, нанесшей стране огромный вред и погубившей кучу народу, получается, что Солар - предатель России, почитает монстра. И вообще, каждый патриот современной России должен Солару морду набить, а то и шею свернуть за прославление человека, ответсвенного за смерть множества граждан этой страны(это не призыв к насилию, если что).

[Knijnik]

Вообще деятельность Берии в 53 штука весьма странная. Он уже отошел от реальных рычагов в силовых ведомствах, не рассматривался как "наследник", очень многим перешел дорогу и при этом не имел своего "блока". Возникает ощущение, что он что-то пытался срочно доделать. А если принять версию, что после войны Сталин взял курс на "перетасовку" верхушки и отстранение партапарата от реальной власти в пользу хозяйственников, то некоторый смысл в действиях Берии есть. Другое дело, что это была ситуация, когда что-то делать, оказалось хуже, чем не делать ничего.

[Kот]

Ну в идеальном государстве кормчему не пришлось бы признавать провал довоенных пятилеток на пленуме в 47 году.Особенно когда он же за 10-15 лет до этого вещал о перевыполнении.

Массовый труд заключенных,хотя шишки НКВД(и МГБ) все время докладывали о его полнейшей неэффективности по сравнению с наемными работниками.

Кадровая политика мягко говоря оригинальная.Это из того что на поверхности.

Впрочем упомянутого я считаю главным котрреволюционером и обсуждать его честно говоря мне неприятно.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Kот]

Кстати, учитывая, что руководство России, включая действующего президента, признало Сталина негативной фигурой, ...

А пруфцов?

[Cormac]

Пруфцов? Да пожалуйста:

https://www.resistance.today/views/3769-7-344.html

3 декабря 2009 года, отвечая на вопросы в ходе Прямой линии:

«На мой взгляд, нельзя давать оценку [периоду правления Иосифа Сталина] в целом. Очевидно, что с 1924-го по 1953 год страна, которой руководил Сталин, изменилась коренным образом. Она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось…

Мы выиграли Великую Отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям — знаете, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы. Потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими, даже трудно себе представить.

Репрессии имели место быть — это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата — неприемлем. Это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа — это тоже факт. И об этом мы тоже не должны забывать. Любые исторические события можно анализировать во всей их совокупности, вот что я хотел сказать.

25 апреля 2013, отвечая на вопросы в ходе Прямой линии:

«Можно бесконечно спекулировать на трагедии чеченского народа в период выселения их из Чечни сталинским режимом. Но разве только чеченцы были жертвами этих репрессий? Да первой, самой крупной жертвой этих репрессий был русский народ, больше всего пострадал от этого. Это наша общая история.

Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и, надеюсь, уже больше никогда не будет. Общество просто у нас другое и никогда этого не допустит. Но это не значит, что у нас не должно быть порядка и дисциплины».

[Дарт Йорикус]

Пруфцов?

На мой взгляд, нельзя давать оценку [периоду правления Иосифа Сталина] в целом.

Она из аграрной превратилась в индустриальную.

Мы выиграли Великую Отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям — знаете, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы.

По всей видимости читал Кормак не глазами, а седалищем.

[SCP-106]

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Не я тут написал о идеальном государстве.Стране очень повезло что нашлись Никита Сергеевич и Алексей Николаевич которые это идеальное государство реформировали в жизнеспособное.

[Kот]

Тухачевский, Блю-, Егоров...

Якира и Уборевича забыл)))

[Kот]

Не я тут написал о идеальном государстве.Стране очень повезло что нашлись Никита Сергеевич и Алексей Николаевич которые это идеальное государство реформировали в жизнеспособное.

Слушай, если я напишу "идеальная система государственного устройства" тебе сильно полегчает?

[Kот]

Пруфцов? Да пожалуйста:

Неплохо, но вяловато. Есть же и "с другой стороны"... "Эффективный менеджер" и всё такое... ;)

[SCP-106]

Слушай, если я напишу "идеальная система государственного устройства" тебе сильно полегчает?

Нет, и мы это уже обсуждали 2 страницами ранее.

Уничтожение коллегиального управления государством и партией, фактическое разрушение власти советов, уничтожение ростков общенародного государства,социалистической демократии, которое должно было сменить диктатуру пролетариата,декларировалось но никогда не было создано вот и все "достижения" госстроительства.

Примитивный вождистский режим( да еще с малограмотным вождем) вряд ли можно считать идеалом для 20 века и индустриальной страны.

Тем более после 53 года он был ликвидирован и были возвращены ленинские принципы управления правда при более низком уровне самих управленцев(и здесь тоже "спасибо" понятно кому).

Изменено 26 мая, 2018 пользователем Руперт