Судьба HH-FW

[Monique]

Уже много месяцев некоторые форумчане утверждают, что HH-FW при смерти, чем раздражают других форумчан, утверждающих, что паниковать ещё рано. Для плача и срача по этому поводу я решила создать отдельную тему, дабы они не загаживали все остальные.

Доводы, что HH-FW хоронить ещё рано:

- необходимо написать бэк для Тёмных Ангелов, Белых Шрамов и Кровавых Ангелов

- необходимо выпустить минечки для Льва, Хана и Сангвиния

Доводы, что HH-FW уже надо отпевать:

- почти год назад умер Алан Блай, душа и главная движущая сила проекта

- массовое исчезновение всевозможных наборов для легионов

- HH-FW осталась в 7-й редакции, а не перешла в 8-ю

- основное внимание сейчас уделяется развитию AOS, 40k и всевозможным отдельным сеттингам вроде Некромунды и Титаникус; HH-FW превратилась в третьестепенный проект

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Anngel Exterminatus

[Разжигатель Войны]

Ваха умирла(

[Emtos]

Возможно наборы для легионов перевыпустят в той или иной форме. То что они не прибыльны это понятно и логично. Отказ переходить в 8-ку тоже логичен. Это унылое убожество которое не может передать всего разнообразия в Ереси. Наконец другие игры это работа ГВ а не ФВ. Скорость может быть ещё снизят но вряд ли кинут проект.

[Destr]

форджа умрет если все же ересь запилит под унылость восьемы.

На столько унылой редакции как 8, я ее в жизни не играл.

Дошло до абсурда, я из 40к ушел играть в 30к. С броней, шаблонами и шлю... ну вы поняли.

Или это ересь! когда из кончика гусеницы весь танк начинает стрелять как ошпаренный, или из лазганов можно убить титан.

да я лучше в дотку 2 пошпилю... нежели это видить..

Касаемо релизов., если форджа все 18 легионов запилит за год, продажи упадут. Компания уйдет в минус. Должна быть тенденция продаж - это прибыль - это стимул к новым минечкам, книгам, расширения вселенной.

Нельзя просто так взять и запилить бекграунд до осады терры, должно быть все спланировано.

[Iron Duke]

или из лазганов можно убить титан.

это делали гретчины несколько редакций назад <_<

[Angrily]

А вот и они - доблестные защитники 7 редакции ибо только она сможет спасти отца Русской Демократии. Чушь полнейшая, 8-ка имеет плюс-минус тот же инструментарий, только вместо формаций стратагемы. Что кстати никак не мешает запилить формации отдельно со своими особенностями и бонусами.

Переход на самую новую редакцию логичен чуть более, чем полностью. Правила самой свежей редакции крупной игровой системы уже даёт тебе фору в притоке новичков. Сейчас это может быть не так критично, ибо 8-ка вышла совсем недавно, но через несколько лет аукнется.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Angrily

[Drinker]

При чём тут ваши редакции? В мире 30ку под редакции покупают или это просто мнения отдельных персонажей? Просто интересно.

[Angrily]

При чём тут ваши редакции?

В самой последней редакции есть приличная база игроков, которая может стать неплохим поспорьем в развитии системы, ибо база правил одна и та же.

В мире 30ку под редакции покупают или это просто мнения отдельных персонажей?

Учитывая цены и качество литья Форжи её не всегда хочется просто на полку покупать.

[Jast]

Думаю Destr имел ввиду не инструментарий в целом...а некоторые фишки семерки...

Имхо фейсинги,шаблоны,скатеры на дип и главное видимость цели из глаз а не из левой пятки это то чего нехватает восьмерке...остальное имхо прекрастно.

[MagicEngine]

Вархаммер никогда не был дешевым и простым хобби. В этом, и не только в этом - его главный плюс. Одноклеточных настолок с покрашеными китайцами солдатиками и так хватает.

[Emtos]

А вот и они - доблестные защитники 7 редакции ибо только она сможет спасти отца Русской Демократии. Чушь полнейшая, 8-ка имеет плюс-минус тот же инструментарий, только вместо формаций стратагемы. Что кстати никак не мешает запилить формации отдельно со своими особенностями и бонусами.

Переход на самую новую редакцию логичен чуть более, чем полностью. Правила самой свежей редакции крупной игровой системы уже даёт тебе фору в притоке новичков. Сейчас это может быть не так критично, ибо 8-ка вышла совсем недавно, но через несколько лет аукнется.

:rolleyes: Щас. Достаточно взглянуть на стату и количество опций в кодексах 8-ки и прошлых редакций, что бы понять что она полная фигня. Как показать такие статы как ВС и инициативу ? Никак. То же касается и кучи всего прочего вроде убийства дредноутов гретчинами.

Ересь вполне может стать местом для тех кому не нравится 8-ка. Новички в неё всё равно играть не будут а более старым игракам пофиг на версию правил.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Emtos

[Drinker]

Слушайте, ну все мы тут уже не первый гад. Объективно с возрастом все перемещаются из вот этих массовых забегов в абсолютно локальные темы. А в этих темах - что 7, что 8 - как у кого душа лежит и это вообще не показатель покупаемости, потому что те, кто подсел - покупают полюбасе. Какая блин может быть параллель между как обычно гв-удолбанными правилами и тем как их или их сателлитов тема куда загнётся? Я вообще не вижу даже минимальных точек соприкосновения в данной системе. Где-то как-то может быть, но 30к продающееся от правил?? Ну да, ок. Вкусил запретный плот и поплыл. Дети с тыквой в говнофоне, нагибательность и прочие конструкции на берегах.

Дану. Всё не так.

[Angrily]

Щас. Достаточно взглянуть на стату и количество опций в кодексах 8-ки и прошлых редакций, что бы понять что она полная фигня. Как показать такие статы как ВС и инициативу ? Никак. То же касается и кучи всего прочего вроде убийства дредноутов гретчинами.

Кодексы хоть открывал?

Вместо ини появился мув, вс и бс на месте, да они теперь стабильные числа, вот только повлиять на них гораздо проще, достаточно прикинуть что значило в 7-ке +1 ws и что значит в 8-ке +1 на ту хит в хтх. Баллистик же вообще не поменялся, он как был стабильным числом, так и остался.

Все остальные опции на месте: варлорд трейты, артефакты, чаптер тактики, карточки, вместо формаций стратагемы. Да и формации есть в адвансед рулах, то есть ничего не мешает добавить к ним бонусы в ересёвой версии правил.

Убийство дредноута гретчинами на инструментарий никак не влияет.

Ересь вполне может стать местом для тех кому не нравится 8-ка.

Точно также как им может стать Инфинити, АоС или Малифо какие-нибудь.

Где-то как-то может быть, но 30к продающееся от правил?? Ну да, ок.

Как миньки на полку, Ересь продаётся от скульпта конечно же. Как игровая система - от правил. Ну и прочти ещё раз то, что я написал по поводу "материнской" системы. Когда есть большая популярная система правил из которой могут придти заинтересовавшиеся люди, это гораздо лучше, чем весьма нагромождённая система, которую новичку придётся изучать почти с нуля.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Angrily

[Emtos]

Кодексы хоть открывал?

Вместо ини появился мув, вс и бс на месте, да они теперь стабильные числа, вот только повлиять на них гораздо проще, достаточно прикинуть что значило в 7-ке +1 ws и что значит в 8-ке +1 на ту хит в хтх. Баллистик же вообще не поменялся, он как был стабильным числом, так и остался.

Все остальные опции на месте: варлорд трейты, артефакты, чаптер тактики, карточки, вместо формаций стратагемы. Да и формации есть в адвансед рулах, то есть ничего не мешает добавить к ним бонусы в ересёвой версии правил.

Открывал. Они полное уныние по сравнению с тем что было раньше. Те же чаптер тактики достаточно посмотреть. И это при то что 6-ка и 7-ка и так были довольно унылыми по сравнению например с тройкой. И как ты себе представляешь +1 на ту хит если примархи например и так имеют +2 на ту хит ? Как показать что Фльгрим круче Лоргара но хуже Ангрона в хтх ? Никак.

Убийство дредноута гретчинами на инструментарий никак не влияет.

Оно показывает весь идиотизм подобных правил.

Точно также как им может стать Инфинити, АоС или Малифо какие-нибудь.

Они принадлежат ГВ и могут принести ему деньги ?

Как миньки на полку, Ересь продаётся от скульпта конечно же. Как игровая система - от правил. Ну и прочти ещё раз то, что я написал по поводу "материнской" системы. Когда есть большая популярная система правил из которой могут придти заинтересовавшиеся люди, это гораздо лучше, чем весьма нагромождённая система, которую новичку придётся изучать почти с нуля.

Новичку и так придётся изучать почти с нуля то что связанно с ересью учитывая количество книг и всего остального. Если человек приходит в ересь то с огромной вероятностью он в игре уже давно и новые правила его никак не смутят.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Emtos

[Angrily]

Открывал. Они полное уныние по сравнению с тем что было раньше. Те же чаптер тактики достаточно посмотреть.

Какое отношение это всё имеет к инструментарию? Есть тонна способов как показать разницу между примархами в хтх, вс не единственный показатель.

Энивей к судьбе Ереси это отношения не имеет.

Оно показывает весь идиотизм подобных правил.

Это называется "игровая условность", в рамках которой никого почему-то не смущает, что болтер стреляет на несколько десятков метров.

Они принадлежат ГВ и могут принести ему деньги ?

Нет, но разве каждый разочаровавшийся в 8-ке намертво привязан только к продуктам ГВ? Если человеку не нравится 8-ка это не означает автоматом, что он пойдёт играть в Ересь.

Новичку и так придётся изучать почти с нуля то что связанно с ересью учитывая количество книг и всего остального.

Правила Ереси были основаны на игровой системе 7-ки. Мне не пришлось изучать почти с нуля то, что связано с Ересью, когда я открыл красную книгу Механикумов. Наоборот, то что я знал 7-ку позволило мне хоть сколько разобраться с этом нагромождении правил.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Angrily

[Drinker]

Как миньки на полку, Ересь продаётся от скульпта конечно же. Как игровая система - от правил. Ну и прочти ещё раз то, что я написал по поводу "материнской" системы. Когда есть большая популярная система правил из которой могут придти заинтересовавшиеся люди, это гораздо лучше, чем весьма нагромождённая система, которую новичку придётся изучать почти с нуля.

Так с этим я и не спорю. Вообще. Я двумя руками за мнение, что правила перегружены и только абсолютно упоротые или бездельники могут всё это перелопачивать и соответствовать. А в реальной жизни эти люди - минимальный контингент покупателей.

Я про изначальный посыл (если я его правильно понял) - вся тема загибается от... И пошли опять вот эти темы про редакции. Это не связано. И дело даже не в на полку. Мы с парой друзей нормально периодически гоняем в старый патч оф глори (я уже где-то это писал, хз, алкоголь), что не мешает покупать новые релизы. Вся эта турнирная шняга - это такой минимальный процент (нет нет офф выкладок, пиндю), что смешно. Я сто рахз уже озвучивал - если сама тема нравится, так давайте вообще с рога. А что не так? Все правила есть. Не вижу препятствий для самореализации каждого конкретного пользователя продукции

ps Поясню, дабы потом не было этого всякого. Про упоротых и бездельников я именно в контексте темы про новичков. Яб не вдул, реально. Вот это фсё. Ну так я и с 2004 не играю, в смысле так - местечково по фану под водку, без вот этого ужоса трагедий и противостояний.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Drinker

[Тюрьминатор]

Имхо фейсинги,шаблоны,скатеры на дип и главное видимость цели из глаз а не из левой пятки это то чего нехватает восьмерке...остальное имхо прекрастно.

Те самые фейсинги и деление техника/монстр, из-за которых любой самый всратый монстрик типа паука некронов был наголову круче, например, дредноута? Или те самые фейсинги, на которые было пофиг, ибо везде хайваер, грав и д-сила, то есть все равно либо 2+ либо 6+? Шаблоны может и были бы нужны, только вот они всегда фактически лишь увеличивали время игры, ибо просто все выдрачивали 2" между моделями в антишаблонку. С учетом того самого скаттера это в итоге не сильно-то и отличается от д6 выстрелов, ибо примерно так и приходило. А лос работает в обе стороны, так что в левую пятку тоже можно стрелять в ответ.

[Jast]

С фейсингами я перепутал....имел ввиду арки стрельбы сори...стреляющий из жопы танк ну такое себе....

А с лосом...я согласен не стрелять в левую пятку если левая пятка тоже не будет этого делать

[Emtos]

Какое отношение это всё имеет к инструментарию? Есть тонна способов как показать разницу между примархами в хтх, вс не единственный показатель.

Энивей к судьбе Ереси это отношения не имеет.

Инструментарий стал хуже.

Это называется "игровая условность", в рамках которой никого почему-то не смущает, что болтер стреляет на несколько десятков метров.

Есть хорошие игровые условности и есть плохие. Гретчины против дреда, это плохая условность.

Нет, но разве каждый разочаровавшийся в 8-ке намертво привязан только к продуктам ГВ? Если человеку не нравится 8-ка это не означает автоматом, что он пойдёт играть в Ересь.

Не означает но подобная вероятность есть. Человек вероятно пойдёт в знакомую систему чем в совершенно чужую.

Правила Ереси были основаны на игровой системе 7-ки. Мне не пришлось изучать почти с нуля то, что связано с Ересью, когда я открыл красную книгу Механикумов. Наоборот, то что я знал 7-ку позволило мне хоть сколько разобраться с этом нагромождении правил.

Что такого трудного в изучении правил Ереси ? Книга по ним есть, сами они по себе не сложные. Если человеку лень открыть рульбук, то зачем ему вообще в Ересь играть ?

[Тюрьминатор]

Инструментарий стал хуже.

Гретчины против дреда, это плохая условность.

Что такого трудного в изучении правил Ереси ? Книга по ним есть, сами они по себе не сложные. Если человеку лень открыть рульбук, то зачем ему вообще в Ересь играть ?

Это тот самый инструментарий, где 3+ не сейв, ап3-ап4 - не ап, а 6" - не мув, ибо байки рулят? И где бомж в руине и мар в руине одинаково умирают от хотшотлазгана, только бомжи лучше, ибо за цену марина их можно взять в два раза больше? =)

То есть орочий бэк (напомню, загструк собственно обездвижил и убил в итоге дредноута, тупо добравшись руками и зубами до проводки и гидравлики) - плохой бэк? Или в бэке можно, на столе нельзя?

Пример 9ки в соседнем разделе не показателен уже? Там тоже вон "16 уникальных армий и механика не как у ГВ".

[Knijnik]

У 7ки очень и очень много проблем. Многие из которых решены в 8ке (правда с этим она и своих блох [ну уж нет]ватала). И самое гланое Ересь сейчас застыла. Это уже строго выверенный набор юнитов для каждой армии. Переход на реально новый рулбук встряхнул бы метагейм и придал импульс. Но этого не сделали. А поправили инвиз и гранаты забив на все остальные проблемы, что меня, например, дико выбесило.

Маленькое ИМХО, что именно Ересь должна взять из 8ки.

Транспортная вместимость - позволит чаще видеть на столах ринки и харибды.

Таблицу сила/тафна (с сохранением брони у техники)

Мув - позволит еще лучше отражать разницу между разными отрядами например катафрактами и таратросами

И самое важное - ренд. Ибо ренд это лучшее что было с Вахой со времен колоды обджективов.

Ну и как мелочи, дать плазме два режима 8чных режима, а космодесам поголовно накинуть по вунде, при этом оставив режим инстант дез.

[Emtos]

Это тот самый инструментарий, где 3+ не сейв, ап3-ап4 - не ап, а 6" - не мув, ибо байки рулят? И где бомж в руине и мар в руине одинаково умирают от хотшотлазгана, только бомжи лучше, ибо за цену марина их можно взять в два раза больше? =)

То есть орочий бэк (напомню, загструк собственно обездвижил и убил в итоге дредноута, тупо добравшись руками и зубами до проводки и гидравлики) - плохой бэк? Или в бэке можно, на столе нельзя?

Инструментарий то нормальный. Просто люди любят лепить разных анбэковых кадавров чему ГВ не сильно противодействует или даже потокает. Плюс в игру вводятся разные имбы которые люди разумеются берут. Бойзы против тактикал играется отлично. Но если толпы риптайдов то понятно что игра меняется.

Пример 9ки в соседнем разделе не показателен уже? Там тоже вон "16 уникальных армий и механика не как у ГВ".

А что там ? Не слежу за 9-кой.

[Shanaar]

А что там ? Не слежу за 9-кой.

Сектантство в стиле " у нас самые правильные правила с тысячью страницами" но всем пофиг

[Emtos]

Сектантство в стиле " у нас самые правильные правила с тысячью страницами" но всем пофиг

Ну это в принципе неплохо. Лучше так чем правила на четыре страницы.

[Shanaar]

Ну это в принципе неплохо. Лучше так чем правила на четыре страницы.

ну конечно хорошо, если вы хотите играть с 3-мя дружочками раз в год