Весенний казанский командник. ДЦП-гейминг.

[Artemis]

Просто тут или как говорит Степан или крестик или труселя.

Или у нас тут компетитив и НИКАКХ там поблажек мы у оппонента не выпрашиваем. Если мы забывчивые, то пишем себе на бумажке, обязательные действия которые должны совершить в фазу/ход или ставим себе каунтеры напоминалки или еще как.

Или у нас тут разгилдяйство и френдли-гейм с откатами действий.

Это же нечестно по отношению к оппоненту так спрашивать. Если он не разрешит, то общественность будет порицать, а если РАЗРЕШИТ, но тогда он снял крестик и это получается уже НЕ КОМПЕТИИВ (а он же думает, что это компетитив у нас тут все серьезно.) Тут в общем получатся борьба двух противоположностей и можно кинуть кубик и сохранить лицо, но все равно как-то для настоящих спорцменов из других игр это как-то несерьезно.

В идеале это как должно было выглядить: человек, ЗАБЫЛ что-то там сделать, подвигать там летуна. Потом во время там шутинг фазы,. хлопает себя по лбу и убирает Самолет. Противник спрашивает: а что такое? Забыл подвигать. Ну ладно, слушай, я тебе разрешаю подвигать, не убирай. Это слышит судья рядом. И влепливает ОБОИМ по предупреждению. Мне кажется, что, спустя некоторое время, благородный оппонент станет менее благородным, схватив много предов от судей.

Но для нас такое дичь же? Не? Для МТГешников дичь, наверное, такие вот откаты действий, да мало того откаты, так еще сам человек их в репортах описывает. Для нас (да кто не дипстрайкал в начале мува - пусть кинет камень) дичь, когда откатов нет и все жестко.

Изменено 1 мая, 2018 пользователем Artemis

[Маннергем]

то общественность будет порицать

Имхо, вот тут есть баг.

В моей реальности, порицать за следование правилам - это не правильно. Компертив, френдлиплей, не суть важно - в рулбуке написано, что в этой ситуации игрок прав, почему это осуждается?

Если же человек сам разрешил что-то против рулбука в угоду атмосфере, духу спортивности или просто потому что ему и так пофигу на результат - не суть важно почему он разрешил, на мой взгляд - это плюс в его карму. В том числе разрешив кинуть 4+ на определение события.

Еще раз подчеркну, что я не стал бы оспаривать и жесткое "убирай" и даже оценку игре не изменил бы.

Я привел этот момент потому, чтобы показать как оно было в целом, не вызывая вопроса "а где был кримосон всю игру, почему про него нет ни строчки" (хотя конечно кому какое дело до него =) )

[Artemis]

В реальности, за то что оппонент жестко следует букве правил присылают моральные компенсации в денежном виде. Дикова-то? нет? Мы опять возвращаемся к определению термина "дичь".

Компетитив вархаммер он такой. Игра благородных джентельменов из которой пытаются сделать соревнование. Приводит вот к таким вот багам.

Изменено 1 мая, 2018 пользователем Artemis

[Степан]

Важны все детали, также и то, что в команде ДЦП была замена игрока, что автор отчета играл не своей армией, впервые в жизни и пр. Весь совет капитанов был в курсе.

[Artemis]

Это все понятно, но!

Вот можно поставить себя на место Васи Пупкина. Вася Пупкин, красит свою армию с любовью по туториалам , Вася Пупкин читает правила и даже бек. У Васи Пупкина такие же друзья вокруг. Вася Пупкин пришел из МТГ. Он очень хорошо знает правила и его друзья тоже.

Вася Пупкин читает отчеты с турниров. Вася Пупкин узнал про компетитив, у него бекграунд компетитив МТГ, но тут оказывается в этих смешных человечков играют всерьез! И что он видит? ладно как бы с ним то, что в авральном режиме люди едут в первый раз в жизни играть армией из заемных солдатиков. Так там еще и такое ощущение правил никто толком не знает. Ни своей заемной армии толком ни базовых, про факи там вообще молчим.

Подрывается авторитет мероприятия.

Вы же понимаете, что для Васи Пупкина это вообще никаким боком не компетитив? Не, он, понятное дело, из совсем другой пятиэтажки и то, что он там себе считает это его трудности. Но как бы многие аспекты из отчетов с вроде как компетитив ивента могут вызвать некоторые вопросы.

Изменено 1 мая, 2018 пользователем Artemis

[Степан]

Предполагается, что процесс игры должен приносить удовольствие и радость.

А какой интерес побеждать, когда твой оппонент допустил досадную и в сущности совершенно формальную оплошность. Никакого интереса! Если он при этом явно не в своей теме и играет впервые - да я ему сам подскажу и помогу.

Но это моя позиция, конечно.

[Raichiel]

...

да ладно, чего мелочится. Не кинул реролл ту хит за ауру - технический 0-20 в пользу противника. Сразу уровень элитности вырастет в разы.

И это, общественность порицает когда сначала типа разрешают, а потом делают вид что ничего не было и ход закончен. На ЛВО, емнип, было именно так. И компенсация была как раз за такое кидалово (вернее за то, что игрок после этого нормально себя вел ).

[Artemis]

Не, ну конечно, если оппонент сначала разрешил нелегальное действие (для ускорения хода игры), а потом его коварно запретил, то это, конечно, не хорошо. И заслуживает порицания. Интереса выигрывать у человека, который сам себе взрывает самолеты тоже не так чтобы много.

Но с другой стороны, я к чему веду, что прослеживается явный тренд слабого знания правил и их четкого трактования. Как отчет не прочитаешь, так там обязательно будет эксцесс с правилами. Вылезет Вася Пупкин и скажет: а так вообще-то было делать нельзя. И понесла-а-а-ась.

Есть же поговорка, что: нельзя вот просто взять и сыграть в вархаммер и не нарушить ни одного игрового правила.

Изменено 1 мая, 2018 пользователем Artemis

[Степан]

"Несется" обычно за счет налетевших со стороны.

А заметить и уточнить про правила - всем полезно на будущее.

[Artemis]

У Васи Пупкина другой бекграунд, как мы знаем, да, он со стороны, и у него "дичь" проявляется в другом. Для тех, кто в тусовке, понятное дело, что все норм, обычное дело. Поэтому и "несется" всегда со стороны.

[Маннергем]

дабы разбавить обсуждение этого момента - дополнил про паринги - логику и ожидания немного, и расширил описание результатов игр.

[Raichiel]

У Васи Пупкина другой бекграунд, как мы знаем, да, он со стороны, и у него "дичь" проявляется в другом. Для тех, кто в тусовке, понятное дело, что все норм, обычное дело. Поэтому и "несется" всегда со стороны.

Угу, а какой-нибудь Пупка Васькин из вахи читает форум по МТГ и пишет "А вот так нельзя было", и все то же самое что тут, происходит там. И так же кто-нибудь говорит о незнании правил :D

В любой системе где есть какая-то возможность накосячить -будут косяки, и дело тут не в компетитеве, и не в серьезности. В качестве примера - посмотрите какой-нибудь крупный турнир по ХСу, и обязательно увидите как игроки с многолетним стажем забудут какой-нибудь важный момент, это на турнире с призовым фондом в миллион долларов. Игроки волнуются, пытаются продумать свои действия, действия противника, свои действия на действия на действия противника и т.д. Матерые игроки спокойнее играют и меньше косячат, но иногда и на старуху [ну уж нет]одит проруха ) Ну и ГВшники тоже молодцы. Надо иметь на руках рульбук, ЧА, Кодекс, фак к рульбуку, фак к ЧА, фак к кодексу, и биг фак и помнить все это.

А сидя спокойно на жопке дома с чайком то конечно просто критиковать.

Изменено 1 мая, 2018 пользователем Raichiel

[Paspartu]

Понятно, что для коно-то это может быть нормой. Но чисто субъективно результат который был получен в результате запрета "походить-пострелять-покастовать" не имеет ценности. Одно дело когда ты подловил на хитрое правило, а другое "ты сделал дс, фаза мува закончилась" у тебя самолет на 4+ уходит. Другое дело что если не играть занятыми миньками и своей армией такое не будет происходить :-)) Тут каждый по себе выбирает, я понимаю что потными ладошками нашкрябать 20-0 в табличке таким образом может некие пробелы в личности помочь закрыть.

Изменено 1 мая, 2018 пользователем Paspartu

[frei]

Бесконечный респект автору! :) Хочу играть с такими людьми.

Хотел бы заметить, кое-что немного покоробило: название вкупе с перекошенным лицом на командных футболках. Люди с ДЦП интеллектуально абсолютно сохранны, и хоть я пока не встречал ни одного такого, играющего в вархаммер, такие, к примеру, работают на важных и руководящих постах (видел по работе). Следовательно, чисто теортетически, возможно попадание на турнир игроком или зрителем. Так что, все это немного странно.

[Маннергем]

Так что, все это немного странно.

Не думали в этом направлении.

На самом деле использование пикчи "genius" вроде как должно пояснить, что надпись относится именно к стилю игры - этакий сорт легкой самоиронии над собой и над своими тупенькими тактическими решениями.

У нас еще девиз на спинах есть - на латыни на спине, и примерный перевод - "Нед противника страшнее, чем союзник - идиот".

Изменено 3 мая, 2018 пользователем Маннергем