Рогатая Крыса

[Sutekh]

Заранее извиняюсь, если такая тема уже была.

Вопросы, собственно, касаются Рогатой Крысы. Раз уж она осталась единственной (кроме, может быть, Хашута) из мелких богов хаоса, то поменялся ли её изначальный концепт и смысл?

Клоню к тому, что каждый из большой четвёрки имеет под собой некое явление и эмоцию, подпитывающие и символизирующие бога. Там Кхорн - ярость и война, Нургл - страх, отчаяние и искажённое восприятие жизни. Крыса обзавелась подобными вещами, вместе с повышением в статусе? И могут ли стать её почитателями кто-то окромя скавенов?

[Fasher]

Крыса это питомец богов Хаоса, Кхорну она нравится за её жесткость, Тзинчу за хитрость, Нурглу за то, что разносит заразу, а Слаанеш подуше, что крысы сношаются без остановки.

[brRibbotaim]

Вопрос скорее к разделу АоСа, но там кажись особо подробно не описаны удивительные приключения скавенов в АоСе.

[Siegemaster Durak]

Мотивация скавенов в АоСе хорошо описана в батлтоме клана Pestilence

Если лень его читать, то, вкратце, Рогатая Крыса стремится к уничтожению. Уничтожению ВСЕГО - всех миров, всех рас, не исключая самих скавенов, и особенно, к уничтожению богов и т.п. сверхъестественных существ.

За счет этого Рогатая Крыса желает достичь абсолютного превосходства над ... х.з. над чем.

Остальных Богов Хаоса и их последователей скавены (по крайней мере чумные) воспринимают лишь как инструменты для готовящегося тотального уничтожения. Так Нургл, который часто и много ассоциируется с Пестиленсом, на самом деле никак не почитается тамошними скавенами , которые искренне считают, что у них собственная ''не-нурглитская'' чума (точнее, чумы - их 13 видов, многие из которых наносит не столько физическое, сколько оккультное, так сказать варп-разложение), собственная магия и т.п. Пестилентные крысы часто воюют на одной стороне с нурглитами, помогают тем распространять болезни и т.п., но отстаивают свое идеологическое своеобразие.

Почитатели рогатой не-скавены были и раньше - в Империи некоторые культы Конца Света покланялись ей как синониму этого самого конца. В Loathsome Ratmen... намекалось, что они создавались грей сирами для поддержания своего влияния на человеческое общество. Как дело обстоит с такими организациями в АоСе - не знаю, но то, что гаттер раннеры бегают ажно по тронному залу Сигмара в Азире, подсказывает нам, что за такими культами дело не станет

[Sutekh]

Мотивация скавенов в АоСе хорошо описана в батлтоме клана Pestilence

Скорее интересна метафизика.

Как я предполагал, и подтвердил из ваших слов. Рогатая Крыса - такое воплощение энтропии. Отсюда её проявление как губительные болезни, "радиация", разрушительная энергия и прочее, а также это подтверждает фразы наподобие "Рогатая Крыса грызёт корни мира". Если я всё правильно понял.

[VaSSis]

Кхорну она нравится

У меня есть подозрение, что они внутри четверки друг друга люто ненавидят, не то, что примазавшуюся к ним крысу.

Пагубное влияние и "радиация" идет от варпстоуна, которым крысы обмазываются.

[Tancred II von Quenelles]

Откидывая в сторону аос как странно соотносящуюся с фб вещь, скажу, что разработчики задумывали крыс как пародию на разборки офисного планктона в бюрократической структуре, которая насквозь прогнила. Рогатая крыса как бы хозяин всей корпорации и мечтает поглотить весь мир который условно типа конкурирующие конторы.

Пестиленсы стырили чумные коты у нургла не без помощи верминлордов и сами уже не уверены кому поклоняются, потому, в частности, в скавенблайте и была гражданская война и схизма. Но это касаемо классического бека и того, что говорили создатели вселенной, а не невнятные парни которые что то в ней корежат за зарплату.

[VaSSis]

так пестиленсы силой завоевали место в Совете. Так что я бы это гражданской войной не назвал. Это как если бы часть населения земли улетела в космос, потом вернулась сверхлюдьми и сказала - давайте нам половину земли и мы вас такими же сделаем.

[Siegemaster Durak]

Историческая справочка:

В бэке старого мира Пестиленс возник в отдаленных областях - Люстрии и Южных Землях как отдельная ветвь скавенского общества , независимая от Скавенблайта. Произошло это во второй половине II тысячелетия до-Сигмаровой эры, то есть как раз в то время, когда Нагаш основательно прищемил скавенов в районе Крукед Моунтэна, отрезав южные владения их от северных - в Серых Горах и вокруг собственно Кавзара-Скавенблайта. Впрочем, возможно это просто хронологическое совпадение По другой версии, южная ''оперативная группа'' скавенов оказалась в изоляции после землетрясения 1500 г до Сигмара, разрушившего единство государства гномов и приведшего к началу Гоблинских войн

Расселившиеся на юге скавены вступили в противоборство с лизардменами, но не смогли победить их в открытом бою, и принялись отравлять зародышевые пруды, распространять чуму и вообще чёганничать. Так продолжалось более тысячелетия, пока в Люстрии не возник культ Сотека и соединенные армии рептилоидов холоднокровных не изгнали скавенов из Западного полушария. Собравшись в Южных Землях, скавены, принявшие название клана Пестиленс, прошли через опустевшие земли Кхемри и Бэдлэндов, попытавшись захватить Скавенблайт и сместить тамошнее руководство , т.е. совет Тринадцати. Это привело к 200-летней гражданской войне (примерно III - V вв после Сигмара), в ходе которой Пестиленс успешно применял болезни и магию чумы уже против других скавенов. Война быстро зашла в тупик, так что, в конце концов, Пестиленс согласился довольствоваться ограниченным присутствием в совете Тринадцати, в котором его духовенство заняло три места.

В любом случае, ВСЕ скавены ''уверенно'' поклоняются Рогатой Крысе, но видят в ней отражение своего жизненного уклада, который у разных кланов имеет свои, ярко выраженные особенности Проводя аналогию с 40К, верования Пестиленс и ''ортодоксальных'' скавенов можно сравнить с воззрениями Министорума и Механикус, которые в равной стетепни поклонялись единому богу-Императору, хотя и представляли его себе совершенно по-разному.

Правда, в АоСе были и ''скавены - нурглиты'' ( в первой книге Рилмгейт Варс), но у тех нурглитская составляющая была привнесенной - они были поражены столь любимыми ГВ мозговыми червями, которые на самом деле были проявлением во владениях смертных демонов Нургла. Видимо, этот бэк ''не зашел'', и после этого они не упоминались.

[brRibbotaim]

Кто-то писал на форуме, что Скейвены - это пародия на ранее христианство(хотя я не вижу таких параллелей).

[VaSSis]

Может потому что гонимы и скрываются под землей, но это так себе аналогия.

[Tancred II von Quenelles]

Кто-то писал на форуме, что Скейвены - это пародия на ранее христианство(хотя я не вижу таких параллелей).

Это влажные фантазии юных подсатанников)

[brRibbotaim]

Прячуться, чумные мо[ну уж нет]и просвещяют невежд. Вполне себе сходство. Потом опять же число 13 аллюзия на 12.

[Tancred II von Quenelles]

там 13 скорее в разряде чертовой дюжины. Да, еще чумные дьяконы есть - чисто христиане) Вот у сланешь цифра священная 6 с чистой аналогией на сатанистов и бошка рогатая быкокозлиная, это факт. Темная сторона христианства.

[VaSSis]

Голова рогатой крысы не сильно отличается от козлиной в пентаграмме.

[Tancred II von Quenelles]

Да, как по мне они вполне эту тему обыгрывали)

[Siegemaster Durak]

С тем же успехом можно ассоциировать скавенов с Советским союзом: миллионы солдат, боевые машины, артиллерия, космическая программа ...

[brRibbotaim]

Уже расследование форджика установило, что СССР - это, простите, Гномы Хаоса(это всё британцы из Нотингема), а Огры - это страх перед дореволюционной Россией.

Тогда ГВ было склонно к символизму. Но Россия и Кислев в тоже время.

А раньше, возможно планировлась, и Греция - в одном рассказе была некая местность Апполония. Но концепций менялась-менялась. А потом перестали выпускать обновления для многих армий, а потом что-то переизадли и ЭоТ.

[Altag]

Уже расследование форджика установило, что СССР - это, простите, Гномы Хаоса(это всё британцы из Нотингема)

Внезапно. А какая связь?

[Brother Caleb]

Внезапно. А какая связь?

Связь такая в голове одного, хм пациента учреждений для умственно отсталых. Тут на форуме сделал сей гениальный вывод потому что у гномов хаоса много красного в символике, а ещё одни строят каналы и делают оружие ! Вот так !

[Siegemaster Durak]

Что, никто уже не помнит армию Хаос Дварфов начала нулевых в ''клюквенно-советском'' стиле ? Много ее фоток было в каталоге за 2004-2005 гг

Хобгоблины с красными знаменами и плакатами, ушанки, самоходные ерштейкеры с красными звездами повсюду, думрокеты на гусеничных лафетах типа Тополь-М, кавалерия на медведях и т.д и т.п.

Это пИчально

Изменено 31 мая, 2018 пользователем Siegemaster Durak

[brRibbotaim]

Одно дело оформление, как СМ под спартанцев, другое отссылки, которые явные-явные. Так ГВ захотело когда лепило ГХ. Мивозрение ГВ меняется, ЧХ вот на задворках СМ.

[Siegemaster Durak]

отссылки, которые явные-явные. Так ГВ захотело когда лепило ГХ.

Злое ГВ поместило равнину Жарр-Нагронда аккурат на месте Восточно-Европейской равнины нашего мира. Какая там страна нонече?

[brRibbotaim]

Дело не в географии как таковой, а в отссылках. Каменные статуи колдунов, но не переживайте в АоСе хаос-дварфы получат новые отссылки.

[LD74]

Дело не в географии как таковой, а в отссылках. Каменные статуи колдунов, но не переживайте в АоСе хаос-дварфы получат новые отссылки.

Ну так, в принципе, можно что угодно можно за уши привязать, и на глобус натянуть).

У хаос гномов ни внешний вид, ни бэк, ни сама идеология - ничто не соответствует СССР/России, даже отдаленно.

Зато у них множество параллелей с Востоком, Ассирией, Вавилоном, Финикией и п.р. Посмотри на внешний вид, завитые бороды, крылатых быков, жертвоприношения и т.п. Ну какой это СССР? :D

Ты путаешь, у кого и к чему отсылки. В СССР статуи вождей, мавзолеи - это было невольное подражание традициям древнего востока, возвеличивания идеи и лидеров.