Инверсия примархов

[ANF]

нургл? или коракс или вулкан

[nik prizrakk]

Вулкан это РХБЗ

Отец пироманьяков не рхбз. РХБЗ это Гвардия Смерти и вонючка-примарх во главе

[Skallagrimr]

а где у ТА переодевания то? да и структура легиона была более чем четкая, просто для всех остальных она была непонятной и сложной. Да и насчет вранья тоже как то сомнительно. Пост--еси да, врут и скрывают, а вот до где вранье то было

Оперативник ТА в «Волчий Король».

[ANF]

Это который фолен и правая рука Лютера?

[Omega-soul]

Идея не новая но в принципе стоит иметь ввиду некоторые вещи заранее.

Например уникальность некоторых концептов - как пример открытый примарх-псайкер Магнус.

Сюда же и Альфа-легион, помимо уникальной специализации ещё и 2 примарха.

То есть один из 2/11 должен был быть лояльным псайкером, а второй что-то типа секретной полиции Императора т.е. Альфа легион отчетливо действующий на пользу лоялистам, но иногда как-будто бы и предатель.

Во-вторых стоит помнить про марочных и андивайдед примархов. И если про марочных все сразу кидаются перебирать варианты, то андивайдед люди в меньшей степени рассматривают.

Как пример, как ни странно, Жиллиман и Сангвиний, но если Жиллиман андивайдед с точки зрения никому конкретно, то Сангвиний актуален для любого бога. Кхорн - ну самое очевидное на поверхности, равно как и Слаанеш - стремление к идеальному, Тзинч - потому что псайкер, предвидение и вообще либрариус. И самое менее очевидное Нургл - но тут можно опереться на концепт Дорнийской ереси - Баал радиоактивная пустошь и все воины КА по сути жители фоллаута, кроме того семейное отношение Сангвиния к сыновьям, нургл бы явно оценил.

И с этой точки зрения - какой бы другой примарх лоялистов смог бы удовлетворить всю четвёрку и при этом остаться харизматичным лидером ведущим войска?

Кроме того на роль лоялистского Ангрона лучше подходит Русс (скорее конечно сам легион чем примарх), потому как иначе он ни с кем не клеится в зеркало - в слаанешиты его тяжело записать.

В общем мой список и частично он в общем соответствует и книжным зеркалам, кроме первого, где хочется поставить Хоруса против Сангвиния, но если не считать низкий хтхшный скилл Лоргара - то он во всем остальном похож на него - псайкер, любим всеми богами и никем конкретно, является духовным лидером и т.д. Но если воспринять зеркало как полную противоположность, то тогда против Лоргара хорошо пошел бы Жиллиман - вера против логики, магия против рассчёта, вдохновение против дисциплины и т.д. Но именно этим Жиллиман похож на Хоруса. Так сказать на минималках.

Хорус - Жиллиман

Лоргар - Сангвиний

Пертурабо - Дорн

Альфарий/Омегон - Корракс

Неизвестный легион - Феррус

Кёрз - Лев

Мортарион - Вулкан

Ангрон - Русс

Магнус - Неизвестный легион

Фулгрим - Хан

[ANF]

чем керз равен льву?

террорист что едет от видений и процветает на терроре.

и мамин аналог императора на минималка.

Если брать Самих примархов а не легионы и их функционал по предписанному импи

Хорус - Лев- Сангвиний. Оба могли бы стать вармастерами. Трое вели себя как вармастер. Имели самые нагибающие легионы и заставляли папу улыбаться

Альфарий- Русс. Один папин палач братьев, другой папин нквдшник для простого ( и не очень) люда. Альф что чистил всякие секты, ячейки незалежных идей. Однако поймал в колено дэна Эпилепсию где все завертееее... в плохую сторону

Ангрон-Хан- Манус. Забача проста. Режь кромсай. никого в живых не оставляй. Будь непонятным и нелюдимым( и не очень любимым)

Керз вс Коракс. Пока коракс не засрал гвардию ворона Солженицынами и иными зеками терпилами это были во многом схожими легионами. Даже можно былоб добавить Гв к Мирожорам.

Фулгрим - Магнус. Хотя я б сказал что они уникумы и одни из живых и многогранных персов среди Примархов. Единственное что их роднит это просвещение и иже с ним. тока один за мирское, другой спгс и за варп реактор в каждый дом ( и нюка колу рядом с ним не забывайте)

Жиля вс Лорги - Две стороны одной монеты как и парни выше. По сути уникумы где роднит их любовь к косплею Толстого. Один Бюрократ и делает тихой сапой что хочет ( по сути зачастую Жиля тихо прогнул все свои идеи через противников оных. Лоргар и магнус учитесь). Второй же клерикал что как и магнус о душе и устроении культуры + человеколюбияе и применение мягкой силы при безумном аноне стоило ему монархии. Ну и он слишком в стиле магнуса вставал и орал как он прав.

Вулкан - если легионы с морти по сути сделаны для одной цели, то сам вулкан уникум (тряпка, псих, ненужен, не может драться, мери сью).

Морти - еще один многогранный и не монозадачный примарх. Разве что близок ангронычу, но только проблемами с аноном и его методами

[Nesfalon]

чем керз равен льву?

Если брать Самих примархов а не легионы и их функционал по предписанному импи

Кто знаек какой функционал импи планировал для ангрона, ведь тот был изменен гвоздями.

кст ты про пертурубо ничего не сказал

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Nesfalon

[ANF]

все про мирожоров понятно. и мастере человечество ему отписана как и легиону роль резчика по мясцу.

Где легион и до ангрона был сверх агрессивно выводимым с по сути единственным пока упоминанием взяти абхуманов и иных зверолюдей в их ряды для забития тандер вариоров

зачем упоминать пертурабо и дорна в сотый раз? еще в древнем рассказе про очередные страдания дорна на терре все высказал сам прапор. мы почти одинаковые и не видели это цепляясь за пару разлчий и доведя до абсурда

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем ANF

[CivilWAR]

тут соглавен в анфом

Хорус - Лев- Сангвиний. слишком они похожи, разве что Лев в отличие от других не очень разбирался в людях.

по остальным так:

Фулгрим - Робаут оба был приверженцами универсальности в тактике, и стремились сделать свою работу хорошо, только у Фули это гипертрофировалось со временем.

Мортарион - Феррус война на истощение и тотальная доминация.

Лоргар - Магнус оба довольно сильные псайкеры и книжные черви, один религиозный фанатик другой фанатик от псайкерской науки.

Хан - Ангрон, слишком большая схожесть у легионов, до гвоздей. Можено сделать предположение что без гвоздей Ангрон был бы похож на Хана.

Керз - Коракс слишком они похожи.

Дорн - Пертурабо аналогично схожесть на лицо.

Русс, Вулкан и Альфпарий с Омегоном стоят отдельно и не имеют аналогов, ибо изначально собирались как специфические орудия.

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем CivilWAR

[Expert_Bob]

Отец пироманьяков не рхбз. РХБЗ это Гвардия Смерти и вонючка-примарх во главе

Саламандры были заточены под действия в самых экстремальных условиях. Миры с повышенной радиацией и сложным составом атмосферы.

ГС вроде же только по ядам прикаловались...

[Survivor]

ГС вроде же только по ядам прикаловались

Ну, вообще-то они как раз вполне по экстремальным условиям специализировались, всяческим.

Саламандры вообще-то в оснонном были по профилю "усиление/поддержка смертных", арьегардные бои против вражеских (контр)атак и т п пока Вулкана, во всяком случае, не нашли

[nik prizrakk]

Саламандры были заточены под действия в самых экстремальных условиях. Миры с повышенной радиацией и сложным составом атмосферы.

ГС вроде же только по ядам прикаловались...

Количество огнеметов и мельт на квадратный метр легиона говорит сам за себя. Плюс родной мир вулканический и каждый первый легионер чуть ли не кузнец 6-го разряда.

ГС обладали внушительными запасами химического оружия и частенько применяли его, более охотно чем моральные легионы.

Но оба примарха можно внести в параллели что они попав в агрессивную среду стали почти иммунными к воздействию, схожему воздействию родного мира. Мортику было класть на яды и отраву, Вулкану на огонь.

[CivilWAR]

Как выяснилось Вулкану класть вообще почти на все, бессмертный же.

[Midas]

Есть еще одно альтернативное мнение)

Давайте думать как император )))

Итак ,мне нужно войско уберсолдат для завоевания всея голактики.для этого я создам по опыту проэкта Гр.Военов пропатченную версию .

А во главе поставлю еще более крутых суперчеловеков с подсознательным пониманием тактики,стратегии ,и физическими возможностями не позволяющими просто так взять и выпилить их на поле боя.лучше даже наоборот,чтобы они и сами по себе несли угрозу планетарного маштаба .

С такими мыслями я делаю 1 примарха - орудие войны,генерал в вакууме,ничего лишнего.в процессе работы мысль [ну уж нет]одит развитие-

Во первых бездумное оружие не лучше робота и в следующих примархов уже закладываются базовые понятия психологии и отенциал для ращвития личности.помимо этого дорабатывается концепция космовойска: нужны самодостаточные армии ,однако способные при появлении действительно крупной угрозы (улланор) обьеденяться в подходящие армии ,и соответсвенно формирующие полноценную армию.

Итак ,мыслю без отсылки к планетам а больше по тому что видно из характеров примархов и книг форджи:

1 - Лев.первая версия .Этакий Тарзан,сильный воин одиночка и стратег.

2. - "Пропатченные версии" Льва: Хорус,Сангвиний ,возможно и Коракс,Жиля.на стадии зародыша примарха Хорус еще не может быть любимчиком- сейчас эти три легиона со Львом - универсальные элитные пехотные войска с командирами.

3- некоторым детям Император прививает особые качества для большей специализации.делаются ставки на два легиона с инжинерной специализацией,два для раш атак (Хан и Фуля- обратите внимание что это атакующий легион ,"быстрый")

Еще примарх техник и его панзерваффе,пси армия +примарх для сидения на троне и трезубец со спец навыками.

Альф возможно эксперементальный вариант "бюджетного " примарха поменьше,потенциально переходная модель к примарисам или чему то типа этого в возможном будущем)

Пишу с телефона старого,сложна.всю мысль не раскрыл до конца :/

[CivilWAR]

Фуля больше про маневры и тактики малых групп, так то у него с Ханом совсем разный подход к бою.

Если Хоруса еще можно натянуть, то Саня не выглядит пропатченным Львом.

Волки, Саламандры и Альфа, это легионы по спец заказу как и их примусы, Альфарий и Омегон не очень тянут на бюджетных примархов.

Скорее это спец закз на создание примуса способного хорошо инфильтроваться в любую структуру Империума.

[Midas]

Саня не похож из за радиактивного детства.с точки зрения командования- почему нет?

Про Фулю- он просто не поехавший на байках

А так его легион любит атаковать быстро,с квалерийского наскока так сказать- длительные боевые действия они не любят.

Зато вон Лаэр взяли за месяц,а ксеносы там были не простые...

Про Альфа- почему нет? Они с Омегоном меньше братьев,имеют куда более сильную духовную связь.прагматичны,но и психологию людей понимают(и манипулируют) .если технологию примархов потом можно было бы более менее поставить на поток,можно было бы вполне заменить в альфе астартесов чем то типа примарисов на базе омегона и после вкп сделать из легиона императорское КГБ /НКВД.

Ими же и устранить со временем легионы (если Имп. хотел поступить так же как с громовыми воинами)

Изменено 22 июня, 2018 пользователем Midas

[CivilWAR]

примусов нельзя было поставить на поток, это штучный товар созданый с помощью богов варпа.

Саня никогда не был холодным расчетливым логиком как Леон, и не обладал такими амбициями, Гор же наоборот очень похож на своего старшего братца.

[kurcr]

примусов нельзя было поставить на поток, это штучный товар созданый с помощью богов варпа.

Саня никогда не был холодным расчетливым логиком как Леон, и не обладал такими амбициями, Гор же наоборот очень похож на своего старшего братца.

Почему старшего? Я всегда думал, что старшенство у них по порядку [ну уж нет]ождения.

[Brother Stephanius]

А я думал примархи ровесники) ну тип заложил импи их сразу всю 20ку, разметало их тоже одновременно...

[Sutekh]

Мне кажется, говорить о неком запланированном дуализме всех примархов довольно странно. Хотя бы потому что жизнь сынов Императора на других планетах уже внесла коррективы более сильные, чем изначально заложенные Императором генетические предрасположенности.

В противном случае, делая легионы, специализирующие на тайных операциях и разведке, в них бы не закладывался гигантский рост и не предусматривалось ношение столь тяжёлой брони.

На примере видоизменения многих легионов после [ну уж нет]ождения своих примархов, можно предположить, что их "специализации" стали скорее итогом развития их лидеров в специфических условиях, а не заранее предусмотренный план. Поэтому, даже если запланированный дуализм и был, то в итоге никакой чёткой системы не получилось.

[kurcr]

А я думал примархи ровесники) ну тип заложил импи их сразу всю 20ку, разметало их тоже одновременно...

Да, но очевидно, что Хорус был старшим для всех - по возрасту равны, по опыту - старше тот, кого раньше нашли.

[Brother Stephanius]

Да, но очевидно, что Хорус был старшим для всех - по возрасту равны, по опыту - старше тот, кого раньше нашли.

А ну в этом плане да, в любимчиках ходил, первый среди равных, все дела

[Сеф]

А я думал примархи ровесники) ну тип заложил импи их сразу всю 20ку, разметало их тоже одновременно...

<_< вообще... если он не использовал телекинез для умышленного синхронного добавления тычинок к пестикам, а раскладывал по капсулам вручную - Примарх 1го легиона должен быть старше примарха 2го легиона и т.д. хотя бы на пару десятков секунд

т.ч. можно для увеличения путаницы в диалогах использовать биологический возраст =)

[CivilWAR]

Леон старший патамучта первый, вот и все. Специализация легионов была заложена изначально, о чем писалось в книгах форжи.

О изначальной специализации примусов нигде не указывалось, только о их характерах и унаследованных чертах Импи.

[kurcr]

Леон старший патамучта первый, вот и все. Специализация легионов была заложена изначально, о чем писалось в книгах форжи.

О изначальной специализации примусов нигде не указывалось, только о их характерах и унаследованных чертах Импи.

Хм. Но специализация тех же воронят довольно существенно изменилась после Коракса.

Изменено 23 июня, 2018 пользователем kurcr