Рангда

[kurcr]

Человек-волк с ДНК собаки, бессмертный и два близнеца. Понятно, что это очень сложные эксперименты, по сравнению с ними все остальные примархи - нормисы. Кроме Сангвиния и Магнуса

хм, ну я об этом как-то и не подумал

ну может быть вообще-то

[RedFurioso]

лол

технологически развитые - а ЖР и ЖВ? не?

Это те дети которые учились воевать на подачках с батиного стола?

Протокол «Железное Крыло» разработали еще до начала Великого крестового похода, когда первые космические десантники использовались Императором для уничтожения угроз, представлявших слишком большую опасность будущему, которое Он приготовил для людей. Последующие разновидности протокола, которые должны были объединить нечеловеческую силу легионес астартес с разрушительной мощью недавно созданной именной бронетехники близкой огневой поддержки, вроде «Лендрейдера», вошли в «Принципия Беликоза», дабы их могли использовать и оттачивать появившиеся позднее легионы, в частности, Х и IV, однако Темные Ангелы продолжают развивать тактический шаблон для собственных нужд.

Не припомню, чтобы у Ферруса и Пертурабо были летающие лендрейдеры и терранские автоматоны

[Алкенекс]

Так они и были

Непоколебимые, технологически развитые, безжалостные и обособленные, к моменту Ереси Гора Темные Ангелы вновь стали могущественным и крайне независимым легионом, привыкшим действовать самостоятельно и проводить полномасштабные кампании и боевые операции по приведению к Согласию.

ну так прошлый уровень же они не смогли вернуть, когда были больше и мощнее всех остальных, точные цифры нам конечно только в ангелусе наверное дадут, но численность у них была явно не заоблачная если судить по литературе. Ну или же повелители ночи их почикали даже сильнее чем рангда, потому что со Львом к жиле полетело всего 20к, еще 20к корсвейн забрал, плюс контингенты разбросанные по галактике. Калибан не считаем потому что они там как мертвый груз

лол

технологически развитые - а ЖР и ЖВ? не?

безжалостные? - оба вида волков и мирожоры не?

обособленные? - шрамы, альфа, не? не слышали?

и такое, вновь стали, так звиняйте они на истваане не были, или их как ультру в крови не топили

такое:/

Так тут и не написано что они самые безжалостные, технологичные и обособленные, тут ничего не противоречит. В плане технологий они скорее всего действительно среди самых продвинутых, ибо у них больше всех осталось уникальных и древних технологий, которые Император не дал всем остальным.

Они действительно безжалостные, потому что по фордже их стратегической особенностью были ксеноциды и зачистки

Про обособленность тут всё очевидно, наравне с альфой один из самых скрытных легионов, который всегда был загадочным и нелюдимым

насчет к началу ереси гора тут явно имеется ввиду самое начало, когда еще не произошли калт и пятый истваан

[Legatus]

2. саламандры - вообще не понятно на фига их сюда включили и че в них особенного я за всю ересь так и не понял честно говоря

"Служить и защищать" - это про них. На ранних стадиях - любой ценой, вплоть до гибели. Потом Вулкан ментальность подправил до "победи и выживи". При этом человечность легиона осталась и развилась. Легионер Саламандр для простого человека - друг, товарищ и старший брат, и армия с МЧС в одном лице. Плюс каждый мастер-оружейник по сравнению со средним бойцом другого легиона. Саламандры ИМХО успешно смогли бы жить и в светлом победившем Империуме. И-5 не дал проявить легиону свой военно-технический потенциал, ибо понес катастрофические потери, а примарх надолго выпал из игры.

В форже ведь писали, что Первый легион был неоспоримо самым могущественным среди всех, ну а потом Рангда и обескровленность

Плюс другие примархи стали развивать свои легионы. К тому же, кмк, легионеров 1-го стали клепать по упрощенной схеме, т.е. как всех. Первым поколениям пси-защиту ставили, может что еще интересное было. Средний же легионер ТА времен Ереси (перед и после тоже) ничем особенно не отличается от Ультрадесантника или легионера Сынов Гора. Тактически офицеры Ультры м.б. даже несколько грамотнее - но это, возможно, субъективное. В любом случае, Рангда забрала не просто много воинов, но что важнее - подготовленные кадры ТА.

[RedFurioso]

ну так прошлый уровень же они не смогли вернуть, когда были больше и мощнее всех остальных, точные цифры нам конечно только в ангелусе наверное дадут, но численность у них была явно не заоблачная если судить по литературе. Ну или же повелители ночи их почикали даже сильнее чем рангда, потому что со Львом к жиле полетело всего 20к, еще 20к корсвейн забрал, плюс контингенты разбросанные по галактике. Калибан не считаем потому что они там как мертвый груз

Моник считала их численность, если брать по орденам. Минимум 30 орденов по 5к - уже 150

Во-вторых, до начала гражданской войны на окраины Трамаса был отправлен легион Тёмных Ангелов, которым пришлось вступить в сражение, чтобы защитить жизненно важные миры сектора. Тёмные Ангелы и их повелитель были опасным неизвестным в уравнении восстания, численность I легиона была неведома никому, Гор просто не мог игнорировать такого противника. Так что Ночной Призрак получил от магистра войны однозначные приказы: Трамас необходимо заглушить, а Тёмные Ангелы должны быть любой ценой вовлечены в конфликт такого масштаба, чтобы полностью исключить их появление на Терре во время финального штурма твердыни Императора.

[Knijnik]

По последним рассказам форджи, Первый был создан на случай войны с механиками и потом имел кучу интеренсых приблуд, которые производились только на Терре и только для него.

[Алкенекс]

Моник считала их численность, если брать по орденам. Минимум 30 орденов по 5к - уже 150

Во-вторых, до начала гражданской войны на окраины Трамаса был отправлен легион Тёмных Ангелов, которым пришлось вступить в сражение, чтобы защитить жизненно важные миры сектора. Тёмные Ангелы и их повелитель были опасным неизвестным в уравнении восстания, численность I легиона была неведома никому, Гор просто не мог игнорировать такого противника. Так что Ночной Призрак получил от магистра войны однозначные приказы: Трамас необходимо заглушить, а Тёмные Ангелы должны быть любой ценой вовлечены в конфликт такого масштаба, чтобы полностью исключить их появление на Терре во время финального штурма твердыни Императора.

я знаю об этих числах, и на фоне их численность при полете к жиле очень смущает. То есть их там осталось по сути с гулькин - 40-50 тысяч. Может конечно отретконят такую низкую численность, но пока это можно объяснить только тем, что ночники нанесли ангелам катастрофические потери

[kurcr]

"Служить и защищать" - это про них.

Ну как-бы да, но и как-бы человеколюбие и вот это вот все легко применимо к той же ультре, или я хз там, фистам

тот же коракс тоже старался по максимуму аккуратно действовать и не цеплять мирняк, по возможности

[Cornelius]

Плюс другие примархи стали развивать свои легионы. К тому же, кмк, легионеров 1-го стали клепать по упрощенной схеме, т.е. как всех. Первым поколениям пси-защиту ставили, может что еще интересное было. Средний же легионер ТА времен Ереси (перед и после тоже) ничем особенно не отличается от Ультрадесантника или легионера Сынов Гора. Тактически офицеры Ультры м.б. даже несколько грамотнее - но это, возможно, субъективное. В любом случае, Рангда забрала не просто много воинов, но что важнее - подготовленные кадры ТА.

Субъективно они отличались значительно, да скорая сборка это дефект который присущ войне. Только на момент Ереси у Дарков были офицеры первого основания, что компенсирует недостатки. Кстати этим страдают Ультрамарины больше всех так как наращивание числа рекрутов обратно пропорционально их эффективности ( кто смотрел в бой идут одни старики) или те же мирожоры, вороны, саламандры, волки которые лунные и т.д. Хотя к концу войны кто выжил будут ещё те звери и профи

Главное это ядро всегда (я про реальность), которое знает что и как и передает свой опыт новичкам. Но не когда ты один ветеран на сотню новых бойцов.

правда как было дело у первого на этот счет я не знаю.

[Xaxas]

По последним рассказам форджи, Первый был создан на случай войны с механиками и потом имел кучу интеренсых приблуд, которые производились только на Терре и только для него.

Все-таки, атеизм должен был восторжествовать.

К тому же, кмк, легионеров 1-го стали клепать по упрощенной схеме, т.е. как всех. Первым поколениям пси-защиту ставили, может что еще интересное было. Средний же легионер ТА времен Ереси (перед и после тоже) ничем особенно не отличается от Ультрадесантника или легионера Сынов Гора. Тактически офицеры Ультры м.б. даже несколько грамотнее - но это, возможно, субъективное. В любом случае, Рангда забрала не просто много воинов, но что важнее - подготовленные кадры ТА.

Первые рекруты в легионы - это уникальные ребята в принципе, во всех легио[ну уж нет], вспомнить того же Хаара и первых мирожоров, которые по размерам больше громового воина.

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Xaxas

[Алкенекс]

Главное это ядро всегда (я про реальность), которое знает что и как и передает свой опыт новичкам. Но не когда ты один ветеран на сотню новых бойцов.

правда как было дело у первого на этот счет я не знаю.

ну в этом плане ТА, если судить по ангелам калибана, очень ответственно работали. В крыле ужаса была очень тесная и кропотливая работа по передаче опыта и памяти от старого к молодому

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Алкенекс

[Expert_Bob]

"1"

откуда вообще акцент на чуму и какую-то биологическую передачу? в Аврелиане сказано дословно:
"Трупу вырезали сердце, и над всеми из твоего рода было совершено великое колдовство, обладавшее алхимической и генетической силой. Твой Легион отравили, погрузили в безумие и в конечном итоге уничтожили с помощью флотилий царства Ультрамар". Это скорее вроде эффекта, когда на Кадии отключили варп, и бойцы ослабли из-за пропадания веры в Импи, если не путаю.
А вот в "Потерянном освобождении" - , "в генохранилище имеются средства уничтожить то, что было создано с его помощью. То, что я вживил в фибры каждого космического десантника, может быть разрушено, их сила и решимость сгинет одним ударом". Это уже Импи говорит Кораксу. Непонятно, две это технологии или одна, или одна, но с помощью сердца примарха ее можно усилить. ХОтя в генохранилище речь все-таки о чем-то биологическом, но эффект будет не очень понятен - сила и решимость сгинут, но 2.5 метровый хорошо обученный амбал-то останется? А колдовство над сердцем примарха позволяет "погрузить в безумие", но один фиг сами себя легионы не выпилят, их придется уничтожать Ультрамару.
В общем, у нас есть минимум два разных варианта, один из сладких речей демона, другой короткий и хз почему не примененный на практике (история с лабиринтом люто двойной бред - что, Импи не мог снова воплотиться в Малкадора и сам вытащить генокод и отдать кому нужно, да хоть Дорну наклепать еще 100500 легионеров? И своими силами или силами Коракса, если уж в хранилище попали, нельзя было вытащить это генооружие и применить его против армады Хоруса где-нить на Бета-Гармоне?)

"из ПО"

— Я вручаю тебе не только дар воспоминаний и технологии, но также возлагаю на тебя обязанность защищать его. Ты обретешь силу создавать армии, как когда-то я, а это уже причина ревностно охранять его. Более того, в генохранилище имеются средства, чтобы уничтожить созданное с его помощью. То, что я вживил в тела всех космических десантников, может быть разрушено, их сила и решимость будут сведены на нет одним ударом.

Читая текст наиболее логичным решением не использовать генотех против КД, является то, что он уничтожит сразу все легионы.
Но у меня со временем сложилось впечатление, что Генотех был проверкой Коракса, а Дорн уже был проверен.
Оценка магии крови слишком предвзята у тебя. Погружение в безумие может сопровождаться самовыпилом например.

"2"

Вряд-ли Лев бы не узнал, Русс же унюхал Альфария, да и Дорн его узнал. Или может лев узнал и не подал вида, и был это не альфарий а омегон, типа один из примархов всегда был рядом с импи, а второго потом нашли. В общем, понятно то, что ничего не понятно)

Тут может и запамятовал, но вот Русс сходу узнал Альфария среди термачей

Есть мнение, что Примархи могут и не узнать/почувствовать(духовно) друг друга если один этого не захочет, а вот Руссу пофиг ибо он просто чувствует по запаху.

"2"

лол
технологически развитые - а ЖР и ЖВ? не?
безжалостные? - оба вида волков и мирожоры не?
обособленные? - шрамы, альфа, не? не слышали?

и такое, вновь стали, так звиняйте они на истваане не были, или их как ультру в крови не топили
такое:/

Среди всех легионов далеко не все были на полном самообеспечении. ЖВ и ЖР не среди них.
А вот ТА КВ АЛ имеют под рукой все для "вечного сольного ВКП"
Технологическое оснащение ТА выделялось. Как протолегион они получили много чего другие даже не видели. У них даже крейсер времен ТЭТ был.

"2"

ну так прошлый уровень же они не смогли вернуть, когда были больше и мощнее всех остальных, точные цифры нам конечно только в ангелусе наверное дадут, но численность у них была явно не заоблачная если судить по литературе. Ну или же повелители ночи их почикали даже сильнее чем рангда, потому что со Львом к жиле полетело всего 20к, еще 20к корсвейн забрал, плюс контингенты разбросанные по галактике. Калибан не считаем потому что они там как мертвый груз

Так тут и не написано что они самые безжалостные, технологичные и обособленные, тут ничего не противоречит. В плане технологий они скорее всего действительно среди самых продвинутых, ибо у них больше всех осталось уникальных и древних технологий, которые Император не дал всем остальным.
Они действительно безжалостные, потому что по фордже их стратегической особенностью были ксеноциды и зачистки
Про обособленность тут всё очевидно, наравне с альфой один из самых скрытных легионов, который всегда был загадочным и нелюдимым

насчет к началу ереси гора тут явно имеется ввиду самое начало, когда еще не произошли калт и пятый истваан

я знаю об этих числах, и на фоне их численность при полете к жиле очень смущает. То есть их там осталось по сути с гулькин - 40-50 тысяч. Может конечно отретконят такую низкую численность, но пока это можно объяснить только тем, что ночники нанесли ангелам катастрофические потери

Внимание нюанс.
Лев поделил флот на себя и Корсвейна, но была еще огромная часть на Калибане и считать его надо потому как на тот момент они часть Легиона чью численность ты считаешь. Плюс емнип именно на этот момент пришлось изменение численности легионов которое пересмотрели после Фулгрима.

[Алкенекс]

Внимание нюанс.

Лев поделил флот на себя и Корсвейна, но была еще огромная часть на Калибане и считать его надо потому как на тот момент они часть Легиона чью численность ты считаешь. Плюс емнип именно на этот момент пришлось изменение численности легионов которое пересмотрели после Фулгрима.

а огромная ли? речь шла о 20 тысяч легионеров, которые ждут пока из заберут с Калибана. За ними и послали Белата

[Legatus]

Только на момент Ереси у Дарков были офицеры первого основания, что компенсирует недостатки. Кстати этим страдают Ультрамарины больше всех так как наращивание числа рекрутов обратно пропорционально их эффективности ( кто смотрел в бой идут одни старики)...

Согласен и не согласен :) Старая гвардия у ТА была. Как передавался опыт - тут книгу про ТА ждать нужно. Но сам Лев особо наставничеством ИМХО не увлекался. Ультрадесант был интересен в т.ч. и схемой обучения, когда молодежь (по HH-FW-5) вводилась в строй постепенно (кстати, сходство с советской авиацией ВОВ в период достаточного кол-ва самолетов - зам. комполка курировал молодняк, плюс нормальный комэск по возможности пополнение вводил в строй в щадящем режиме). Опять же Ультрадесант не нес одномоментные катастрофические потери (поражение от псибридов унесло жизни неск. тысяч - плохо, но не смертельно). С приходом Жиллимана структура обучения стала еще сложнее и эффективнее. Опять же, примарх книжки писал, а бойцы их читали. Думаю, это компенсировало рост численности легиона. Плюс в среде легиона часто появлялись таланты - м.б. прямое следствие численности, м.б. срабатывали гены Жиллимана. Одним словом - по ТА нужна литература, по Рангде - тоже :)

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Legatus

[Expert_Bob]

а огромная ли? речь шла о 20 тысяч легионеров, которые ждут пока из заберут с Калибана. За ними и послали Белата

в 2-3 раза

[Locke]

!

Предупреждение: Это тема о Рангде, не о Первом легионе. Прекратите оффтопик.

[ANF]

так смешно читать. альфа настолько потрачена аффтарами что пересмотрели бондиану и подобные поделки сериалов для домохозяек о шпио[ну уж нет].

просто от аффтаора к аффтору это совершенно разные легионы. все знаюто альфе, но лев не знает об 20 легионе будучи первым.

в общем проще все книги о них выжечь маркировкой томов ереси и переписать заново.

и опять. очень важная ситуация в ереси. на сей раз можно приоткрыть о 2 и 11 с их смертью и нормально описать парней, но нееет. давайте сунем альфу как в историю с кабалом.

haha classic. когда легион нарочно низводят в легион фарса и затычек моментов где яичек не хватает нормально описать историю.

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем ANF

[RedFurioso]

на сей раз можно приоткрыть о 2 и 11 с их смертью и нормально описать парней, но нееет. давайте сунем альфу как в историю с кабалом.

Ну 2 и 11 не будут описывать в десятистраничном рассказе из лимитки. Рангду подробнее раскроют в девятой книге, это ж затравочка

[Cornelius]

Согласен и не согласен :) Старая гвардия у ТА была. Как передавался опыт - тут книгу про ТА ждать нужно. Но сам Лев особо наставничеством ИМХО не увлекался. Ультрадесант был интересен в т.ч. и схемой обучения, когда молодежь (по HH-FW-5) вводилась в строй постепенно (кстати, сходство с советской авиацией ВОВ в период достаточного кол-ва самолетов - зам. комполка курировал молодняк, плюс нормальный комэск по возможности пополнение вводил в строй в щадящем режиме). Опять же Ультрадесант не нес одномоментные катастрофические потери (поражение от псибридов унесло жизни неск. тысяч - плохо, но не смертельно). С приходом Жиллимана структура обучения стала еще сложнее и эффективнее. Опять же, примарх книжки писал, а бойцы их читали. Думаю, это компенсировало рост численности легиона. Плюс в среде легиона часто появлялись таланты - м.б. прямое следствие численности, м.б. срабатывали гены Жиллимана. Одним словом - по ТА нужна литература, по Рангде - тоже :)

Мы говорим о реальности, то книги про ТА немного алогичный(если хочеш я могу тебе это объяснить почему, но вы сами понимаете , что такое условно подготовка десяток тысячь бойцов (или даже сотен тысяч) и нескольких сотен или десятков)

Схема когда молодежь вводится постепенно это хорошо если у тебя есть время их обучать и кто будет обучать. Если брать реальность чтобы сделать нормального солдата нужно 1.5 - 2 года обучения и у тебя будет салага новичок

Который даст бог выживет в первом бою , а на войне тебе 1.5-2 года не дадут. Хороший пример это танкисты Шерманов (считай смертники) когда ты проходил 1.5 условного боя тебя сразу переводили в офицеры и предоставляли ещё более молодых салаг, так как потери настолько колоссальный что иначе никак. И вот тут и нужны ветераны среднего звена которые дадут шанс в стычках выжить ребятам.Про самородки - согласен, но они должны выжить

Снова не дело примарха Бегать за рекрутами и орать -Вы все го...но низшая форма жизни и вы не ж..ды, макаронники или негры вы все тут одинокого бесполезны, это дело строевого сержанта(как факт реального ветерана)

Книжки писать ,это смехотворно (простите) Сципион Африканский писал книжки или Александр Македонский с Филипом или Гай наш Юлий( не записи о Гальской войне, а пособие для красноармейца?), делать реформу в армии это да, назначать Преторов это пожалуйста, выдумывать новые доктрины и политики (да-да и ещё раз да). Что могу сказать хорошего про Жилю (это чисто от себя) это то что он как правитель мог подготовить фабрику производства рекрутов когда ещё с кадетов начинали выявлять нужные кадры (типа Гитлерюгенда ) и таланты.

п.з.

простите я не пытаюсь вас оскорбить или что-то подобное. ВЫ интересны собеседник и с вами интересно вести полемику и извините за большее опирание на реализм , чем условный бэк вахи ;)

[Boggi]

Книжки писать ,это смехотворно (простите)

В Армии есть такая книга, называется устав. А еще в армии есть такие книги, которые называются наставление по военному делу, а еще есть наставления по стрелковому делу, а еще... а еще наш прекрасный полководец Суворов, написавший "Науку побеждать", а еще честно, не пишите о том о чем явно не имеете представления. Вы лучше про Вархаммер пишите. А реальность оставьте в покое. Не тот ресурс))

[Theo Adam]

Любые оценки численности ТА, будь то со стороны Хоруса или по прилету к Жиле, на воде вилами писаны - легион скрытный не меньше Альфы, с кучей тайных баз, лишь одна из которых была такого размера, что на равных (!!!) вмешалась в бой полнокровного Альфа-легиона и потрепанных космоволков, да так, что Альфа не смогла развивать свой успех. При всех выгодах стратегического положения базы, думаю, это все равно минимум десяток тысяч маринов плюс куча тяжелого вооружения, орбитальных установок и тд. Просто для примера заныканного ТА ресурса. А сколько таких баз было еще, никто точно не знает. Вполне допускаю, что во время атак Льва на миры предателей он еще и пытался легионеров с забытых баз повыдергивать. Отмазка в свете нового бэка у него железная - уничтожал гибельный шторм, без него вообще ничего бы не помогло Импи, так что за личное опоздание ему меньше всех предъявят, а зато он может подсобрать народ и явиться как решающая сила.

В катастрофические потери в ходе Трамасского похода категорически не верю, там были долгие кошки-мышки, а потом быстрый и решительный удар с помощью Тухулхи и полный разгром ПН, и то у ПН выжило довольно много.

[RedFurioso]

В катастрофические потери в ходе Трамасского похода категорически не верю, там были долгие кошки-мышки, а потом быстрый и решительный удар с помощью Тухулхи и полный разгром ПН, и то у ПН выжило довольно много.

Превьюшка девятой книги на вархаммер-комьюнити:

The combat would see both Legions bruised and battered, with the Dark Angels eventually emerging victorious at tremendous cost.

А вообще, Osseivores и Cerabvores вполне могут быть разными видами в составе одной расы, как у тиранидов

[Алкенекс]

Самое забавное, что если бы не тулулха то дарки вполне могли и закончиться на трамасе. Всё таки ПН стронг, смогли навязать войну на своих условиях и вырезать большую часть первого легиона

[RedFurioso]

At the HH weekender preview for Book 9, Anuj and Neil mentioned that the Rangdan Xenocides would never be given too much depth or explanation because—somewhat similar to II/XI Legions—they feel that it’s something that deserves a bit of permanent mystery.

[Кардинал Бухарис]

At the HH weekender preview for Book 9, Anuj and Neil mentioned that the Rangdan Xenocides would never be given too much depth or explanation because—somewhat similar to II/XI Legions—they feel that it’s something that deserves a bit of permanent mystery.

Посмотрим.

Несколько лет назад никто и предположить не мог, что Жиллимана воскресят (как пример).

Самое забавное, что если бы не тулулха то дарки вполне могли и закончиться на трамасе. Всё таки ПН стронг, смогли навязать войну на своих условиях и вырезать большую часть первого легиона

После битвы Ангелы остались легионом, а ночники скатились в говно, до уровня варбанд.

Навязать на своих условиях и получить по зубам - такие себе стронг.

Лексиканум пишет, ПН потеряли 20% легиона, а у Ангелов потери умеренные.