Экономические причины войны

[Emtos]

Проходили, да не усвоили. Тебе пример про вынужденную закупку натовского вооружения, ты в ответ "нет профита". Тебе про принуждение к каким-либо действиям, ты в ответ "давай цифры". О чём тут можно говорить? Приеду домой, попробую дать пример в доступной для твоего понимания форме. Это если ты определишься, что можно считать экономическим профитом для агрессора.

То что закупка была вынужденная надо подтвердить. Как и про остальные принуждения. Договора, конференции, тендеры на закупки и тд.

[Emtos]

См. выше. Персидский залив полностью контролирует США.

И что из этого ? Иранцам или Китайцам там мешают ? Везти через Казахстан например тоже мешают ?

Да-да, какой-нит куратор в Ленгли прям слезу пускает от тяжкой жизни афганского декханина вынужденного выращивать опийный мак. Тебе самому не смешно? Или ты настолько наивен, что думаешь что ТАКОЙ бизнес может существовать без "крыши" от силовиков США и НАТО?

Я то наивный думал что наркоту вырашивают для того что бы прибыль с этого иметь. А это оказывается очредной хитрый план США.

Тоже что и сейчас. Грызня там всегда из-за земли, те. экономики. Когда центральная власть была сильна, все сидели как мыши под веником, как она ослабла, началось.

Значит многовековые этническо-религиозные конфликты совсем не причём ? Постоянная резня конечно очень сопобствуют подъёму экономики.

Не обязательно иметь большие военные силы, чтобы устроить серьезные экономические проблемы. "тресковые войны" в доказательство. А финнам СССР предлагали роскошные условия, но они полезли на рожон, да еще и по хамски.

Ну да. Предлагали обменять самые развитые регионы страны на дремучие дебри. Хотя может в Казахстане другие понятия об роскоши.

Мешали. Не явно, но мешали. Фильм "пираты XX века" во много компиляция нескольких событий в том регионе происходивших с советскими судами. База в Камрани обеспечивала прикрытие советского торгового флота.

Каких событий ?

[Листригон]

Пирр? Это который "пиррова победа"? Так у него сугубо материальные причины были. Шла грызня за торговые маршруты средиземноморья, в которой Эпир принимал самое деятельное участие. Не говоря о том, что частенько Пирр подрабатывал банальным наемником (ну не слишком ему богатое царство досталось). Времечко ему досталось интересное, чем-то Италию эпохи кондотьеров напоминает.

Про это и говорю, от заднего числа можно всегда причину придумать.

Другой разговор, что Пирру просто нравилось воевать, на Балканах его уже, по факту наличия, считали дестабилизирующим фактором, вот и спихнули в Италию.

При этом, одержи он победу... и что с этого Эпиру?

Желания присоединять греческие города Италии у него не было, италики для него тоже лишь союзники. Прочие цари эллинов тоже на Италию ложили.

Другой разговор, что в наше время уже другой уровень. В наше время "по кайфу" только те самые племенные вожди и могут воевать, и то редко.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Листригон

[_PriZraK_]

Ты пишешь две практически взаимоюсключающие вещи. У СССР был мощный флот но финны дескать могли "задушить" советское судоходство на Балтике. Зачем им это делать и какими силами, абсолютно непонятно. Логичнее было бы улучшать с ними отношения а не портить.

Ты в картах разбираешься? открой карту и посмотри как можно было запереть балтфлот, что немцы во второй мировой и сделали. Ну и взаимоисключающие вещи - это обычно по твоей части.

Надо с памятью что-то делать.

2 ссылки не открываются, 1 только с 2006 года, да ещё и в пересчёте на деньги, без привязки 1 продукта/стоимость и почём это продают другие.

[Knijnik]

И что из этого ? Иранцам или Китайцам там мешают ? Везти через Казахстан например тоже мешают ?

Я то наивный думал что наркоту вырашивают для того что бы прибыль с этого иметь. А это оказывается очредной хитрый план США.

Значит многовековые этническо-религиозные конфликты совсем не причём ? Постоянная резня конечно очень сопобствуют подъёму экономики.

Ну да. Предлагали обменять самые развитые регионы страны на дремучие дебри. Хотя может в Казахстане другие понятия об роскоши.

Каких событий ?

У нас обсуждались подобные схемы. Но все упирается в транспортная систему. В Казахстане она очень слабая, всего три ветки, которые идут еще довольно неудобно для данного маршрута. Реконструкции и стройки ведутся, но с нашими расстояниями, это дело многих лет. Кроме того перегрузка с моря на ж/д весьма недешево, что еще один минус в маршрут через Казахстан.

Ну вот и выращивают пот патронажем США. США сейчас повторяет экономическую схему Англии времен опиумных войн. Военный контроль над маковыми полями. Или скажешь, что Англия ни копейки не получила с опиума, все заработали индийские и пакистанские крестьяне?

Резня лишь один из способов решить экономический конфликт.

Предлагали не только дебри, но и "вкусные" концессии, доступ на рынок СССР и многое другое. Но финны понадеялись на союзников. Зря.

Нападений на советские торговые суда в районе южно-китайского моря, Филиппин и Сингапура. Пиратствовали там в 60-е 70-е очень хорошо, да и до сих пор шалят. Кстати зачин фильма, про судно груженое опием-сырцом вполне историчный. Только в реальной истории, опий везло не простое торговое судно, а приманка, с военными на борту. В итоге удалось покрошить одну из крупнейших банд, что промышляла в тех местах.

[Emtos]

Ты в картах разбираешься? открой карту и посмотри как можно было запереть балтфлот, что немцы во второй мировой и сделали. Ну и взаимоисключающие вещи - это обычно по твоей части.

Сделали с помощь финнов которых на их сторону толкнул - тадам ! - СССР. Сами себе устроили проблему это называется.

2 ссылки не открываются, 1 только с 2006 года, да ещё и в пересчёте на деньги, без привязки 1 продукта/стоимость и почём это продают другие.

Ну это уж не моя вина что у тебя интернет плохо работает.

[_PriZraK_]

Сделали с помощь финнов которых на их сторону толкнул - тадам ! - СССР. Сами себе устроили проблему это называется.

Фины после гражданской войны (их - финской гражданской, где победили их белые) были для СССР страной не дружественной и говорить, что финкская война толкнула их на союз с Германией - ну очень смело. По итогам 2 мировой войны Финляндия для СССР стала, по крайней мере не враждебной ( на столько, что СССР ей продавал военную технику и много чего у неё закупал). Ты как в параллельной вселенной живёшь.

[Дарт Йорикус]

Ты как на левом берегу Одера живёшь.

Поправил, не благодари. :rolleyes:

[Emtos]

У нас обсуждались подобные схемы. Но все упирается в транспортная систему. В Казахстане она очень слабая, всего три ветки, которые идут еще довольно неудобно для данного маршрута. Реконструкции и стройки ведутся, но с нашими расстояниями, это дело многих лет. Кроме того перегрузка с моря на ж/д весьма недешево, что еще один минус в маршрут через Казахстан.

В Афганистане с транспортной системой всё гораздо хуже. ЖД там только пару десятков километров. А учитывая традиционную нестабильность региона, Казахстан не такой уж и плохой вариант.

Ну вот и выращивают пот патронажем США. США сейчас повторяет экономическую схему Англии времен опиумных войн. Военный контроль над маковыми полями. Или скажешь, что Англия ни копейки не получила с опиума, все заработали индийские и пакистанские крестьяне?

Какую ещё экономическую схему ? Что это вообще за бред ? Опиумные войны велись потому что торговый баланс с Британией был в пользу Китая а спросом в Китае пользовался только опиум. Какое отношение это имеет к Афгану где торговый баланс полностью в пользу США и никаких препятствий торговле нет ?

Резня лишь один из способов решить экономический конфликт.

Какой экономический конфликт ?

Предлагали не только дебри, но и "вкусные" концессии, доступ на рынок СССР и многое другое. Но финны понадеялись на союзников. Зря.

Какие концессии ? И почему не могли просто дать доступ на рынок СССР что бы улучшить отношения между странами не делая из соседа врага ?

Нападений на советские торговые суда в районе южно-китайского моря, Филиппин и Сингапура. Пиратствовали там в 60-е 70-е очень хорошо, да и до сих пор шалят. Кстати зачин фильма, про судно груженое опием-сырцом вполне историчный. Только в реальной истории, опий везло не простое торговое судно, а приманка, с военными на борту. В итоге удалось покрошить одну из крупнейших банд, что промышляла в тех местах.

А можно пруфы на эти истории ? Приманка с военными уж больно на городскую легенду похоже.

[Emtos]

Фины после гражданской войны (их - финской гражданской, где победили их белые) были для СССР страной не дружественной и говорить, что финкская война толкнула их на союз с Германией - ну очень смело. По итогам 2 мировой войны Финляндия для СССР стала, по крайней мере не враждебной ( на столько, что СССР ей продавал военную технику и много чего у неё закупал). Ты как в параллельной вселенной живёшь.

А какая страна до войны была дружественной по отношению к СССР ? Монголия разве что. Финляндия в союзе с Германией не состояла, её войск у себя не размещала, в русле немецкой политике не следовала. Всё остальное твои измышления.

[DarthM]

Финляндия в союзе с Германией не состояла, её войск у себя не размещала, в русле немецкой политике не следовала. Всё остальное твои измышления.

Но несколько раз нападала на СССР под шумок.

Без всяких Германии.

Скоро весь варфордж будет сюда заходить, чтобы пнуть Эмтоса. :D

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем DarthM

[Emtos]

Но несколько раз нападала на СССР под шумок.

Без всяких Германии.

Ну давай, покажи список частей которые в этом участвовали.

Скоро весь варфордж будет сюда заходить, чтобы пнуть Эмтоса.

У тебя куча ошибок в слове "слиться". В)

[Miralynx]

Бесполезно. Без серьёзных документов не поймёт, а без понимания воспитательный процесс не имеет смысла. Ему подавай контракты, стенографии договорённости на высших уровнях. Вот захочу у него спросить, чому в Германии еврофайтеры, а в Бельгии фантомы, он скажет, что всё идёт так, как задумано).

[_PriZraK_]

У финов была своя гражданка, со своими красными и белыми. Там победили белые. При этом тамошняя гражданка была тем ещё праздником гуманизма. Как ты думаешь, фины стали бы отсиживатся при нападении Германии на СССР, если бы советско финчуой войны небыло бы? Ну и по мотри на тогдашнюю военную и политическцю верхушкц Финляндии.

[Miralynx]

Как ты думаешь, финны стали бы отсиживаться при нападении Германии на СССР, если бы советско финской войны не было бы?

Стали бы. В мозгу Эмтоса. Там вообще хорошо, там можно игнорировать требования многократно превосходящей в военном отношении державы (я про Германию, если чо) и тебе ничего за это не будет.

[Harold Zoid]

Там вообще хорошо, там можно игнорировать требования многократно превосходящей в военном отношении державы (я про Германию, если чо) и тебе ничего за это не будет.

Разверни мысль.

Финляндия бы напала на СССР, чтобы избежать того, что на неё напала бы Германия?

[Emtos]

Бесполезно. Без серьёзных документов не поймёт, а без понимания воспитательный процесс не имеет смысла. Ему подавай контракты, стенографии договорённости на высших уровнях. Вот захочу у него спросить, чому в Германии еврофайтеры, а в Бельгии фантомы, он скажет, что всё идёт так, как задумано).

А что ты хочешь ? Вести нормальный разговор без нормальных пруфов не имеет смысла.

И где ты фантомы у Бельгии нашёл ? Ф-16 же только есть.

Стали бы. В мозгу Эмтоса. Там вообще хорошо, там можно игнорировать требования многократно превосходящей в военном отношении державы (я про Германию, если чо) и тебе ничего за это не будет.

И что эта держава от них требовала ? Ссылку на документы переговоров будь добр.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Emtos

[Emtos]

У финов была своя гражданка, со своими красными и белыми. Там победили белые. При этом тамошняя гражданка была тем ещё праздником гуманизма. Как ты думаешь, фины стали бы отсиживатся при нападении Германии на СССР, если бы советско финчуой войны небыло бы? Ну и по мотри на тогдашнюю военную и политическцю верхушкц Финляндии.

Вариантов могла быть масса разных. Война с СССР дала Финляндии огромный опыт и толкнуло на массовые закупки вооружения сделав её гораздо мощнее чем была до войны. Про эффективность РККА вероятно тоже бы были более высокого мнения без войны.

[Miralynx]

Разверни мысль.

Финляндия бы напала на СССР, чтобы избежать того, что на неё напала бы Германия?

Финляндия напала бы на СССР, потому что этого бы от неё потребовала Германия. И сделала бы это с радостью, поскольку у финского правительства были свои интересы в этом деле. Разумеется, под это дело финны бы развели немцев на помощь, и военные действия велись бы совместно, как во времена Великой Отечественной. Альтернативы "не нападать" не было бы, потому что, в отличие от СССР, Германия обладала хорошо подготовленной армией и просто поставила бы Финляндию раком. Вариант "Германия не напала бы на СССР" не рассматриваю, поскольку не представляю, как бы события вообще развивались без войны.

[Miralynx]

А что ты хочешь ? Вести нормальный разговор без нормальных пруфов не имеет смысла.

И где ты фантомы у Бельгии нашёл ? Ф-16 же только есть.

И что эта держава от них требовала ? Ссылку на документы переговоров будь добр.

Это тебе, норкоману, нужны пруфы на очевидные вещи. Без них ты, похоже, ничего не понимаешь. Ок, в отношении тебя буду использовать твой же подход.

Ок, файтинг фальконы. Я имел в виду, что государство, в котором ты живёшь, вынуждено использовать авиацию, производимую заокеанским союзником, хотя воевать Бельгии решительно не с кем).

Знаешь, есть такая штука, как факты. Иногда они бывают просто неоспоримыми. Вот, например, участие Финляндии в военных действиях против СССР во Второй Мировой. Казалось бы, вот они, военные действия. Казалось бы, вот он, союз с Германией. А тебе, Эмтос, нужны какие-то ссылки на документы. Что они опровергнут, вот скажи мне?

[DarthM]

Ну давай, покажи список частей которые в этом участвовали.

За какой год?

Впрочем мои источники окажутеся сплошь и рядом нерукопожатными, я прав? :)

У тебя куча ошибок в слове "слиться". В)

Но в стихах это было просто прелестно, я вас уверяю© верной дорогой.

Вариантов могла быть масса разных. Война с СССР дала Финляндии огромный опыт и толкнуло на массовые закупки вооружения сделав её гораздо мощнее чем была до войны. Про эффективность РККА вероятно тоже бы были более высокого мнения без войны.

Война с Финляндией также дала СССР огромный опыт и толкнула на многие преобразования, которые потом сказались и дали о себе знать позже.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем DarthM

[Emtos]

Финляндия напала бы на СССР, потому что этого бы от неё потребовала Германия. И сделала бы это с радостью, поскольку у финского правительства были свои интересы в этом деле. Разумеется, под это дело финны бы развели немцев на помощь, и военные действия велись бы совместно, как во времена Великой Отечественной. Альтернативы "не нападать" не было бы, потому что, в отличие от СССР, Германия обладала хорошо подготовленной армией и просто поставила бы Финляндию раком. Вариант "Германия не напала бы на СССР" не рассматриваю, поскольку не представляю, как бы события вообще развивались без войны.

А от кого Германия требовала нападения на СССР ? Емнип она не к кому подобных требований не предъявляла а к некоторым союзникам относилась довольно скептически. Вариант постановки Финляндии раком выглядит довольно смешным учитывая разположение Финляндии на карте.

[Miralynx]

А от кого Германия требовала нападения на СССР ? Емнип она не к кому подобных требований не предъявляла а к некоторым союзникам относилась довольно скептически. Вариант постановки Финляндии раком выглядит довольно смешным учитывая разположение Финляндии на карте.

Стой, дай угадаю! Теперь я должен доказать, что это было именно ТРЕБОВАНИЕ?)

[Emtos]

За какой год?

Впрочем мои источники окажутеся сплошь и рядом нерукопожатными, я прав? :)

За какой год тебе виднее.

Война с Финляндией также дала СССР огромный опыт и толкнула на многие преобразования, которые потом сказались и дали о себе знать позже.

В силу разных условий, этот опыт оказался довольно ограниченным, особенно учитывая дальнейшие события.

[DarthM]

За какой год тебе виднее.

1918—1920 и 1921—1922 не существовали?

В силу разных условий, этот опыт оказался довольно ограниченным, особенно учитывая дальнейшие события.

Безосновательно