Питомец Эйзенхорна

[Tyranny]

Здравствуйте, извините возможно если не в тот раздел пишу. Собственно со вселенной вархаммер 40к я познакомилась относительно недавно, начала знакомство как и советовали с книг о инквизиторе Эйзенхорне. Прочитала все 7. Заинтересовал персонаж Черубаэль. Демонёнок Грегора, ну как демонёнок, как потом выяснила из других источников древний принц демонов. Относительно него я больше ничего не смогла накопать, кроме того что он резвился в галактике пока не попал в ловушку к инквизитору Квиксосу, а потом и к Эйзенхорну. Как я знаю, все демоны имеют хозяев богов Хаоса. Относительно Черубаэля я так и не нашла информации о его господине до рабства у инквизиторов. Этот вопрос мне не дает покоя. Кто из четверки его владелец? Я склонялась к мысли что это Тзинч, судя по светоэффектам демона и его коварству. Но возможно ли такое что он был сам по себе? Например его бог давно исчез? Или с исчезновением божества вся его армия тоже исчезает? В общем вопросов много, ответов найти не могу.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Locke

[Dammerung]

Почему бы не быть демонпринцу Хаоса Неделимого?

[Underdog]

не все демоны под богами ходят, есть независимые демонические сущности и демон принцы неделимого. Черубаэль мог быть одной из них, он же до заточения на каком-то мире вообще как бог почитался.

Насчет прислужников, то в том же цикле про Эйзенхорна есть упоминание о короле-демоне Яссариле, который развязал войну с Тзинчем чтобы его свергнуть, а когда потерпел поражение, то его прислужники убежали в материальный мир в поисках убежища, так что не исчезают

[Tyranny]

С этим вопросом понятно. Буду считать его независимым демоном, так его история выглядит интереснее. Если не подтвердится обратное конечно. У меня еще другой вопрос. Как известно Квиксос поймал демона с помощью артефакта Малус Кодициум, в последствии этим же путем пошел и Эйзенхорн. Но в конце концов артефакт был уничтожен, не должно ли было его уничтожение освободить Черубаэля? К тому же создание нового демонхоста (переселение такого сильного демона в новое тело) наверное было невозможно?

[Дамнэд]

А вот такой вопрос в тему: во многих источниках говорится что демоны в основном не очень любят материальный мир и хотят как можно быстрее вернутся назад в теплый и уютный варп, а в заметке про Черубаэля говорится, что он наоборот не спешит в "ледяную бездну Имматериума".

Собственно чья правда или у каждого демона свое мнение и восприятие?

[Демиург]

Дом Гло взрастил внутри себя культ Слаанеш

На побегушках у них был космодесантник из Детей Императора, тоже слаанешит.

Князь демонов описывается как "красавец", "с идеальными чертами".

так что или Слаанеш, или хаос неделимый

[Shaseer]

А вот такой вопрос в тему: во многих источниках говорится что демоны в основном не очень любят материальный мир и хотят как можно быстрее вернутся назад в теплый и уютный варп, а в заметке про Черубаэля говорится, что он наоборот не спешит в "ледяную бездну Имматериума".

Да, в реальности неуютно, но демону есть где развернуться. В варпе куча таких же как он, а в реальности - по большей части простые как три копейки смертные и много пространства для манёвров.

[Dammerung]

демоны в основном не очень любят материальный мир и хотят как можно быстрее вернутся назад в теплый и уютный варп, а в заметке про Черубаэля говорится, что он наоборот не спешит в "ледяную бездну Имматериума".

Извращенец.

Если серьезно, то если бы Черубаэль не спрятался в человека, когда его прежнее тело зарубили демоническим клинком, то оказался бы изгнан в варп. Изгнанный демон серьезно теряет в силах и не может вернуться довольно долгое время. А судя по описаниям бесчинств Черубаэля в реальности, это бы сильно повредило его планам и дальше обманывать человеков и набираться от них сил.

А про книгу - книга сама по себе не обладает волшебной силой, она только содержит знания, как сковывать демонов. Если ее всю прочитать и запомнить, то она становится особо-то и не нужна.

[Siegemaster Durak]

С этим вопросом понятно. Буду считать его независимым демоном, так его история выглядит интереснее. Если не подтвердится обратное конечно. У меня еще другой вопрос. Как известно Квиксос поймал демона с помощью артефакта Малус Кодициум, в последствии этим же путем пошел и Эйзенхорн. Но в конце концов артефакт был уничтожен, не должно ли было его уничтожение освободить Черубаэля? К тому же создание нового демонхоста (переселение такого сильного демона в новое тело) наверное было невозможно?

Если человек забил гвоздь молотком, то не должно было ли уничтожение молотка вырвать гвоздь из стены

Малус Кодициум - книжка с заклинаниями. Эйзенхорн просто переписал ее содержимое в мозг одного из своих подельников, так что физически оригинал ему был не нужен - он мог создавать хостов сколько угодно

демоны в основном не очень любят материальный мир и хотят как можно быстрее вернутся назад в теплый и уютный варп

Демоны не любят наш мир, потому что их физическая оболочка, состоящая из ''демонической протоплазмы'' разъедается вне варпа словно кислотой, ти рано или поздно тот вынужден отступить в варрп

Если сознание демона помещается в физическое тело из нашей вселенной - одержимого, подготовленного демонхоста, меч, демонэнжин, варп-болтер и т.п. то причин бежать из этого мира у него нет, что им , естественно, нравится

Дом Гло взрастил внутри себя культ Слаанеш ... так что или Слаанеш, или хаос неделимый

Черубаель к дому Гло не имеет никакого отношения - наоборот, его тогдашний хозяин, Квиксос, да и нынешний - Эйзенхорн, были с Гло непримиримыми врагами

[Tyranny]

Простите, не могу понять как здесь цитировать.

"Если серьезно, то если бы Черубаэль не спрятался в человека, когда его прежнее тело зарубили демоническим клинком, то оказался бы изгнан в варп." Как бы там ни было, но Эйзенхорна он упорно вел на Кадию именно для того что бы он дал ему свободу.

"Малус Кодициум - книжка с заклинаниями. Эйзенхорн просто переписал ее содержимое в мозг одного из своих подельников, так что физически оригинал ему был не нужен - он мог создавать хостов сколько угодно" Убер Эмос умер, предварительно сойдя с ума от чтения этого трактата. Да и сам гримуар описывается как нечто мыслящее и темное, а не простая книга.

[Демиург]

Ну если отбросить Гло, то кому из четвёрки может быть интересна совершенная физическая красота?

Нургл - лол

Тзинч - нужно больше мутаций

Крохн - а это точно увеличит гору черепов перед кровавым троном?

слаанеш снова самый вероятный вариант

[Iron Duke]

Почему бы не быть демонпринцу Хаоса Неделимого?

Уже не может быть им

Есть только один ДП хаоса неделимого и это Билакор. ГВ про это конкретно написало меньше месяца назад

Причем в контектсе что демонпримархи неделимого (перт/лора и другие) никогда и Не были неделимого.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Iron Duke

[Демиург]

Черубаэль был рабом Квикоса в реальном мире, и получил свободу, когда Эйзенхорн уничтожил его оболочку. Стоило того

Если демон не воплощён в физическом теле, наш мир пьёт из них силу до развоплощения. Для сильных демонов это представляет гораздо меньше проблем, у них и силы навалом, и захватить чьё-то тело им ничего не стоит.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Демиург

[Siegemaster Durak]

Когда набираешь сообщение, вверху есть кнопочки - цитата, вставить изображение и т.п. :D

Как бы там ни было, но Эйзенхорна он упорно вел на Кадию именно для того что бы он дал ему свободу.

В тот момент Черубаэль был рабом Квиксоса и привел Гришку Э. в расставленную ловушку. Желания его (Черубаэля) никого не интересовали

Убер Эмос умер, предварительно сойдя с ума от чтения этого трактата. Да и сам гримуар описывается как нечто мыслящее и темное, а не простая книга.

Так там все поумирали. Гришка приручал Чебурашку еще в Маллеусе, так что механизм был отработан

Нургл - лол

Тзинч - нужно больше мутаций

Крохн - а это точно увеличит гору черепов перед кровавым троном

слаанеш снова самый вероятный вариант

Нургл - ну я х.з. чо возразить,

Тзинч вспомним Ченжелиинга - главное мутации, а так может быть все, что угодною Кроме того Черубаэль повернут на судьбе и предопределенности и т.п.

Кхорн - главное черепа, а как выглядит тот, кто их нарубает ему все равно

Слаанешиты обычно всячески подчеркивают какие они , да и все вокруг извращенные. Черубаэль не из этих

[Tyranny]

В тот момент Черубаэль был рабом Квиксоса и привел Гришку Э. в расставленную ловушку. Желания его (Черубаэля) никого не интересовали

"И в тот миг, когда моё усиленное сознание покорило Черубаэля, я узнал про годы рабства, проведённые им в руках Квиксоса, почувствовал, какие муки он испытывал от этих пут, и увидел великий, запретный текст Малус Кодициум, чьё колдовство Квиксос использовал для создания демонхостов.

И я понял, что, в конце концов, дал Черубаэлю именно то, о чём он мечтал.

Свободу." Чуть позже:

"— Зачем? Зачем… ты поступаешь… со мной так отвратительно?

— Затем, что обладаю теперь над тобой такой же властью, какую ты имел надо мной. Ты использовал меня. Организовывал мою жизнь. Двигал меня туда, куда хотел, словно я был фигуркой в регициде. Теперь все переменилось с точностью до наоборот.

Он загрохотал кандалами, но был ещё слишком слаб".

Ну как то так. Все было запланировано демонёнком, но что то пошло не так.

[Демиург]

Пока Абнетт не напишет ещё книжек, это или слаанеш, или тзинч

в пользу слаанеша - идеальная красота, изящество во всём и отсутствие мутаций

в пользу тзинча - любовь к хитрым планам, в частности измерению пилонов Кадии хотя слаанешит тоже может любить измерять пилоны, евпочя

[Tyranny]

А почему идеальная красота? Его в кого вселили так он и выглядит). Истинного его облика описания нет, это в основном сгусток яркой энергии описывается.

[AstraWlad]

А почему идеальная красота? Его в кого вселили так он и выглядит).

Давно читал уже, но вроде как он любое тело постепенно преобразует в свою любимую форму? Сначала рога прорастают, а потом и всё остальное меняется?

[Tyranny]

Давно читал уже, но вроде как он любое тело постепенно преобразует в свою любимую форму? Сначала рога прорастают, а потом и всё остальное меняется?

Не припомню такого, рудиментарные рожки пробивались да, но внешность оставалась тела сосуда. Последнее описание его внешности было как Годвина Фишега.

[Демиург]

Не припомню такого

книгу открой

[Taubman]

Если сознание демона помещается в физическое тело из нашей вселенной - одержимого, подготовленного демонхоста, меч, демонэнжин, варп-болтер и т.п. то причин бежать из этого мира у него нет, что им, естественно, нравится

Разве? Мне казалось, что как раз часто говорят о заточении в материальный объект, что демонам это как раз НЕ нравится. И при прочих равных они бы предпочти ходить по земле в собственной форме, и лишь иногда могут потерпеть вселение для каких-то своих нужд. Нет?

[Raichiel]

Разве? Мне казалось, что как раз часто говорят о заточении в материальный объект, что демонам это как раз НЕ нравится. И при прочих равных они бы предпочти ходить по земле в собственной форме, и лишь иногда могут потерпеть вселение для каких-то своих нужд. Нет?

Это как командировка и отпуск в одну и ту же страну. Вроде страна то одна, а настроение очень разное )

Вот на примере какого-нибудь Тзинчита. Строит, значит, Тзинчедемон хитрый план, вокруг хитрого плана, внутри хитрого плана, чтобы отжать у воон того грейтера нургла еще чуть-чуть влияния, а его хлобысь и в болтер.

[Tyranny]

книгу открой

Какую из трех? В первой он описывается как красавец, но мы не знаем в кого его вселили. Во второй описания нет. В третьей "Тело Вервеука исцелилось и теперь выглядело неповрежденным. Его глаза были закрыты, а лицо все еще оставалось лицом молодого инквизитора, хотя на лбу мальчика, там, где из кости прорастали рудиментарные рожки, уже набухали шишки." И далее немного про клыки. В третьей книге "Я был рад этому. Его смех действительно серьезно действовал мне на нервы.

Впрочем, теперь на них действовало новое лицо Черубаэля. Оказавшись в новом теле, демон стал производить обычные изменения — обзавелся рудиментарными рожками, когтями, гладкой глянцевой кожей, пустыми глазами.

Но это не стерло черты Годвина Фишига." Где вы, простите, увидели преобразование в красавца?

[AstraWlad]

И при прочих равных они бы предпочти ходить по земле в собственной форме, и лишь иногда могут потерпеть вселение для каких-то своих нужд. Нет?

Чтобы "ходить в собственной форме" демону в Материуме нужна постоянная подпитка (кровавые жертвы, например, или там души псайкеров жрать... хотя этим не только демоны занимаются, как мы в курсе :)) иначе его затянет обратно в варп. А если он вселяется в материальное тело, то получает стабильность и возможность тратить свою энергию не на поддержание формы, а на колдовство и перекраивание реальности под себя. Так что иногда приходится идти на компромиссы.

Исключение это, разумеется, Око Ужаса и подобные ему места, где Материум и Имматериум перемешаны и демонам раздолье.

[Knijnik]

Разве? Мне казалось, что как раз часто говорят о заточении в материальный объект, что демонам это как раз НЕ нравится. И при прочих равных они бы предпочти ходить по земле в собственной форме, и лишь иногда могут потерпеть вселение для каких-то своих нужд. Нет?

Все сводиться к возможностям и условиям заточения. Если заточить ДП Кхорна в нож который будут доставать раз в тысячу лет морковку почистить, он естественно будет в истерике. А вот на заключение в соулгриндеры в варпе очередь стоит из демонов.