[Craftworlds] [2000 pts]

[Oggy]

Вот с этих комментариев поржал в голос, конечно. Что называется, если вписать Иврейн и иннарей и слить байки в одну шоблу, то будет примерно классический турнирный наброс с аргументом "я взял врейсгардов, чтобы вместо меня спортсменом обзывали вон того эльдара с двумя серпентами". :D

Хемлока на мороз

Взять иврейн

Слить байки

Ростер готов :)

У меня есть отдельный билд на Иннари, где Иврейн и байки одним отрядом.

Им я играю под настроение - когда есть желание целиком проникнуться могуществом бога Иннеад и нанести противнику сокрушительное поражение. :)

В данном билде я не добавлял Иннари осознанно, поскольку хочется использовать преимущества атрибутов Кораблей.

И это, как оказалось, очень здорово помогает не просто понять, а проникнуться бэком персонажей.

К примеру, почти во все билды, от 1000 до 2000, я брал Эльдрада, как самого могущественного псайкера у Элдар.

Но вчера мы играли парник, и в свой билд на 1000 я решил взять простого фарсира Алайток вместо него.

В итоге ощутил на деле - чем они принципиально отличаются. С виду может казаться, что это +1 спелл, +1 инвуль, +1 тафна и +1 жизнь за доп. 50 очков, но нет.

Если Эльдрад - это герой, который рвется в самую заварушку боя, чтобы убивать, денаить и где-то кого-то по пути забафать (при этом игнорируя невероятно опасные атаки на 3++), то простой фарсир алайтока - это чисто саппорт-юнит.

Он "направляет" (Guide) дружественные отряды и предрекает внезапное появление противника в тылу, при этом вовремя предупреждая (forewarned) Темных Жнецов.

И здесь лучше понимаешь бэк - как именно в войне Эльдрад "тянет одеяло на себя" и как ведут себя на войне остальные фарсиры, предсказывающие будушее.

Ну и наконец, в билд с Иннари не залазит Аутарх на байке. Его можно засунуть, но он там не нужен, посольку не варлорд, а ре-роллов и так можно много наколдовать.

А играть им также интересно, т.к. по моему бэку (моему варгиру), получается, что он прошел путь шайнинг спир, путь дарк рипера и путь банши. :)

Да, в сборке есть рипперы, но их всего 9 с одной темпестой.

Да, есть серпента, но всего одна.

Да, 9 спирсов, но они - варвары, прилетевшие со своего кора[эх жаль]. :)

Врейсгарды у меня вообще один из первых юнитов Крафтворлдс, и мне они тоже нравятся в связке со Спиритсиром, который по бэку их и "одушевляет".

Можно, конечно, их перекрасить в Йянден для пущей бэковости, но отдельные детач не наберу.

Так что данная сборка - это попытка найти золотую середину между "чисто победным ростером" и "чисто фановым бэком".

Шининги в чистом поле ну такое. Даже MSU.

Реально, можно просто выкинуть 1 детач и слить байки в одну шоблу на вебвей, кмк безопаснее будет.

Не стесняйся чувак, уходить в спорт - в этом нет ничего плохого. Если играешь паверной армией для себя нет ничего хуже, чем пытаться оправдываться перед всякими неудачниками. Ты только агришь их таким поведением.

По ростеру:

1. кроме консила риперы еще хотят протект, которого у тебя нет. Или ты думаешь спиритсиром? Но если спиритсир идет вперед, то протект могут отбить. Спиритсиром хочется в смайт.

2. Еще один минус, что более критично - кроме риперов не выйдет убить вторую жирную цель в деплойке врага за ход. Врейсгарды будут стрелять минимум на второй ход. Мб их в ДС тоже?

3. Не взят варптайм. С ними и дипстрайком врейсгарды станут работать лучше в два раза. Например убрать хемлока и взять базовый серпент+конклав варлоков из 2 пеших моделей. К тому же плюс к этому сможешь засунуть туда 2 пачки дайров. Одной пачки дайров на столе с тремя отрядами рейнджеров более чем достаточно - поверь - сам играю рейнджеры+дайры по 3 пачки в бригаде.

4. Ты уже пробовал так играть? Мб лучше шайнингов в один отряд? Стратегемку сразу на всех...

5. По поводу гвардейцев - им нужен дипстрайк. Но юнит великолепный. 20 парней с +1 на попасть, гайдом и думом на цели в одной из игр сняли 15 вундов бейнблейду. Отряд круто стреляет в жир и терпит стрельбу в инвуле. Если готов отправлять их в дипстрайк - то отряд лучше иллика и пятерки снайпером (но и подороже немного), все имхо.

Спасибо за советы!

1+3. Спиритсир раньше у меня знал Quicken/Restrain, что в теории должно было позволить Врейсгардам добирать нужную дистанцию. Однако на практике, примерно за 5-6 партий (25-30 ходов итого), он сманифестил это заклятие всего 2 раза. :) Просто потому, что кубы давали меньше 7. Ре-ролл на это я не тратил (в псайкик-фазу использую его под другие задачи), и в итоге Врейсгарды всегда обходились как-то без ускорения. То они постреляют в ближайшую к ним цель и подойдут на 7'' за Fire and Fade, то они почарджат кого-то рядом, и тем самым подвигаются, чтобы потом выйти из боя. В общем, я сделал вывод - если они и так могут доходить с горем пополам, пусть уж Спиритсир пробует колдовать что-то другое - выбор пал на Protect для ранних стадий игры, когда Хемлок на столе и может кастовать Jynx, и Jynx на поздних стадиях, когда нужно дожимать остатки, а Хемлока уже нет.

В целом, согласен, что Protect Спиритсира до Рипперов не дотягивает, хотя бафф весьма ценный.

В данном билде отсутствие этого баффа пытаюсь компенсировать Алайтоком - штрафом -2 на попадание (с уч. Conceal).

2. Тоже абсолютно согласен. Вторую тушу за ход не положить. Даже первую не всегда получится положить, если она большая или цифры на кубах маленькие. )

Если врейсгарды в ДС - тратим уже 3 К.О., остается 7.

Forewarned сожрет еще 2 (ибо фарсир предвидит, что угроза точно появится), возможно потребуется Lightning-Fast Reactions. Итого на рероллы и другие стратагемы остается всего 3-5 очков...

3. Хемлока можно убрать, с точки зрения логики - это оптимальное решение, чтобы освободить очки, завести второй серпент, добавить конклав.

Но блин, я Хемлоком еще не наигрался. :) Нравится мне этот истребитель, пусть и стоит на столе всего 1-2 хода. Душу греет. :)

4. Пробовал играть урезанной версией такого билда вчера в парнике на 1000. Точнее, моя часть на 1150.

Батальон Алайток - Иллик, Фарсир, 3 пачки Рейднжеров, 3 пачки Спирсов Сайм-Ханн (у всех был дебют и первое боевое крещение). Плюс 8 Риперов Алайток, Серпент Алайток и Аутарх Сайм-Ханн.

Может мне повезло с напарником, но наш билд затащил. Напарник играл деф-гардом с варлордом Тифус. Мой байки полетели сразу на передовую - на первый ход удалось целиком укрыться от LOS, на второй - три чарджа в три трупсы. Байки расчистили середину поля. И пока противники были заняты их обстрелом, армия зомби и зловонных нурглов свободно и неспеша маршировала к самому сердцу врага. :)

Три юнита очень удобны, когда нужно перехватывать точки (или скорить далекие) - они два хода не давали противнику задефендить точку.

Живучесть конечно у них оказалась низкой - к 3 ходу все 9 байков уже лежало кверху пузом.

Думаю попробовать катать одним отрядом, но теряется Сайм-Ханн с Аутархом...

5. Супер, как соберу, обязательно попробую! Ты рекомендуешь -1 юнит авенгеров или -1 юнит рейнджеров?

[Тюрьминатор]

Так что данная сборка - это попытка найти золотую середину между "чисто победным ростером" и "чисто фановым бэком".

Чувак, уж извини, но весь этот пассаж выглядит как написанный Степаном. Только фраз "За Императора" не хватает разве что.

Ну и опять же, вот извини, но про фразу "бэковый автарх, прошедший бла-бла-бла" я не верю вот ни на ноготь. Просто потому, что ему целенаправленно взят самый имбовый по КПД билд - байк, чтобы тафну повыше и мув побольше, рипер, потому что это много злой стрельбы по хорошему баллистику, причем глобально все равно, в толпы пехоты или в одинокого персонажа, и маска, которая по новому кодексу вместо "всегда бить первым" просто отменяет овервоч. Да, отписка ГВ про "чего нет, бери по индексу, правила самые новые" работает, ничего не попишешь. Но набирать при этом максимально злой КПД и потом задвигать, мол, это мой личный бэк такой - выглядит, скажем так, крайне неприглядно. Аналогично про "чисто фановый бэк" ростера в целом. Допустим, ты действительно хотел просто эльдарский ростер. Ну вот просто. Все эти юниты можно было бы взять исключительно по Ультве, например, раз ты хочешь Эльдрада и бонусы на мораль. Или чисто по сейм-ханну, если ты хочешь усиливать байки. Но нет, ты предпочел сделать солянку из трех детачей, где один взят ради того, чтобы иметь одного из лучших кастеров + ЦП задешево (исходя из его наполнения), взял второй детач исключительно ради максимальных бонусов байкерам (которых для этого разве что не залимитил в 3по9) и взял детач Алаитока ради минуса тухит по исключительно тем юнитам, которые стоят далеко или которых должны убивать со стрельбы как можно дольше, потому что это скрин. Что называется, запихни ты этот ростер одним детачем на бригаде по одному крафтворлду (причем любому из трех, ну с ограничением на именных, конечно) - все бы еще и похлопали, потому что сильный ростер (ну эльдары), но при этом собрано красиво, 1м детачем и не выглядит как целенаправленная солянка. Но ты предпочел пойти путем полегче, чтобы схавать себе максимум всяких бонусов на те отряды, что бенефитят с них больше всех других, а сверху попытаться прикрыть это с помощью "ну у меня тут бэк такой". И выглядит это настолько явно и топорно, что ничего кроме смеха и тыканья в это пальцем не вызывает. Надо было так честно и говорить - хотел максимально крутую солянку, но чтоб не Иннари и с самолетом.

Я, кстати, согласен с чуваком выше, что нет ничего плохого в том, чтобы играть паверной армией или собирать на турниры и не только турниры всякие комбы и солянки. Но собрать ту же самую солянку по максимальному КПД, причем даже подтащив максимально КПДшную закачку каким-то юнитам из индекса (а индексные закачки уже практически традиционно запрещают на тех же турнирах, если у армии есть кодекс), а после этого врать в первую очередь самому себе, что "ну тут это у меня бэк такой" - это полный провал. Потому что ты сам же первый и понимаешь, что бэка тут - ноль целых ноль десятых.

[Iron Duke]

Да бек у него такой, ты чего домотался до него как лишай до пионерки! Бек, а его бековый враг это берсаки в ринках! Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Duke Roboute Nukem

[Shadenuat]

Зубовный скрежет модератора маровода был аж через монитор слышен с ответа про то мол какие эльдрады клевые.

Добавь Иврейн - будет 100% бэково. )

[Oggy]

Чувак, уж извини, но весь этот пассаж выглядит как написанный Степаном. Только фраз "За Императора" не хватает разве что.

Ну и опять же, вот извини, но про фразу "бэковый автарх, прошедший бла-бла-бла" я не верю вот ни на ноготь. Просто потому, что ему целенаправленно взят самый имбовый по КПД билд - байк, чтобы тафну повыше и мув побольше, рипер, потому что это много злой стрельбы по хорошему баллистику, причем глобально все равно, в толпы пехоты или в одинокого персонажа, и маска, которая по новому кодексу вместо "всегда бить первым" просто отменяет овервоч. Да, отписка ГВ про "чего нет, бери по индексу, правила самые новые" работает, ничего не попишешь. Но набирать при этом максимально злой КПД и потом задвигать, мол, это мой личный бэк такой - выглядит, скажем так, крайне неприглядно. Аналогично про "чисто фановый бэк" ростера в целом. Допустим, ты действительно хотел просто эльдарский ростер. Ну вот просто. Все эти юниты можно было бы взять исключительно по Ультве, например, раз ты хочешь Эльдрада и бонусы на мораль. Или чисто по сейм-ханну, если ты хочешь усиливать байки. Но нет, ты предпочел сделать солянку из трех детачей, где один взят ради того, чтобы иметь одного из лучших кастеров + ЦП задешево (исходя из его наполнения), взял второй детач исключительно ради максимальных бонусов байкерам (которых для этого разве что не залимитил в 3по9) и взял детач Алаитока ради минуса тухит по исключительно тем юнитам, которые стоят далеко или которых должны убивать со стрельбы как можно дольше, потому что это скрин. Что называется, запихни ты этот ростер одним детачем на бригаде по одному крафтворлду (причем любому из трех, ну с ограничением на именных, конечно) - все бы еще и похлопали, потому что сильный ростер (ну эльдары), но при этом собрано красиво, 1м детачем и не выглядит как целенаправленная солянка. Но ты предпочел пойти путем полегче, чтобы схавать себе максимум всяких бонусов на те отряды, что бенефитят с них больше всех других, а сверху попытаться прикрыть это с помощью "ну у меня тут бэк такой". И выглядит это настолько явно и топорно, что ничего кроме смеха и тыканья в это пальцем не вызывает. Надо было так честно и говорить - хотел максимально крутую солянку, но чтоб не Иннари и с самолетом.

Я, кстати, согласен с чуваком выше, что нет ничего плохого в том, чтобы играть паверной армией или собирать на турниры и не только турниры всякие комбы и солянки. Но собрать ту же самую солянку по максимальному КПД, причем даже подтащив максимально КПДшную закачку каким-то юнитам из индекса (а индексные закачки уже практически традиционно запрещают на тех же турнирах, если у армии есть кодекс), а после этого врать в первую очередь самому себе, что "ну тут это у меня бэк такой" - это полный провал. Потому что ты сам же первый и понимаешь, что бэка тут - ноль целых ноль десятых.

Ну да, отряды именно с этих кораблей, потому что они бенефитят лучше всего именно с них - рейнджеры с Алайтока, байкеры - с Сайм-Ханн. А разве это неправильно? :)

Разве рейнджеры с Сайм-Ханн более бэково? Выгоду надо извлекать из того, что есть - это часть плана и часть тактики, как побеждать. А как еще ты хочешь побеждать?

Не спорю, можно играть, потому что нравится просто играть. Но лично мне начинает не хватать эмоций от победы, если несколько игр подряд моя армия проигрывает. Отсюда и стремление бенефитить по максимуму.

И вдогонку еще вопрос - почему бригада с одного корабля более бэково, чем 3 детача с разных кораблей?

Насколько я понимаю эту игру, бэк - это настольное соответствие описанию мира, который придуман.

Рейнджеры в основном - это корабль Алайтока, с которого они, подобно Иллику, отправляются в другие уголки вселенной.

Аутарх - красный, так как с Сайм-Ханн, носит варгир, потому что мог пройти много путей воина.

Рипперы, Спирсы и Хемлок с тех кораблей, которые удобны, да.

Плюс, если говорить про бригаду, то в нее не включишь Эльдрада и Иллика, а мне хочется поиграть обоими.

Мы играем не чаще, чем 1 партию в неделю, и у меня нет времени, к сожалению, собирать одну бригаду и красить в черный цвет, потом покупать новые боксы, собирать и красить в другой.

Или заниматься постоянным перекрасом с одного в другой. Можно вообще забить на покрас, но мне просто нравится соответствовать направлению, которое в игре задано.

И это мой фан, если хочешь. Играть тем, кем я хочу, с отсылкой к бэку и возможностью выигрывать.

[Frees]

Ты не думал насчет добавления варлок конклава из 2 моделек? Есть отличная стратегема для конклава на удваивание рейнджа кастов. Очень помогает прокинуть Джинкс в какую-нибудь спрятавшеюся сзади цель, окруженную скрином и в сэйвах. Тому же Жиле сэйв снизить и покарать шайнингами и снайперами. Самолет-то могут и убить если первый ход не твой.

Мне нравится эта тема, тут можно погреться от Славы, а то Локе прикрыл лавочку в теме ДЭ.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Frees

[Тюрьминатор]

А как еще ты хочешь побеждать?

Я так скажу - вне турниров мне хватает одного чаптера/форджворлда/чего-там-еще-есть. Вот представь себе, просто так, один кейворд на все детачи (и это не Империум, если что). Причем хватает в подавляющем большинстве случаев, остальное заменяет опыт. И вне камазников я не ставлю против своих оппонентов ростер, в котором 5 имперских фракций на 2000 очей (и который при непустом столе твой ростер размелет скорее всего в мелкую пыль и не почешется, даже не смотря на то, что это эльдары). Вон в эти выходные спокойно себе сыграл партию в 3500, имея все юниты из одного кодекса и не мешая кейворды вообще, один форджворлд механиков, и как-то не умер от этого. И мой оппонент как-то не умер, хотя и проиграл в итоге.

А у тебя, чтоб ты понимал, классическое оправдание времен 5ки. Типичное описание ростера тех времен - шли 10 скаутов пешком по пустыне, вдруг видят - два лендрейдера валяются, а в них 10 терминаторов и лисандр/калгар/вулкан, ну они и взяли их с собой. Бэк такой, вот шли-шли и нашли. Вот и у тебя точно также, летели три мира кора[эх жаль], прилетели одновременно на одну планету и начали всех гнуть толпой. Фан этим играть - пожалуйста. Только не надо никакой бэк сюда приплетать. Потому что у тебя в посте выше не отсылка к бэку, а отсылка к статам-циферкам. Ты взял все это именно так не потому, что захотел поиграть каким-то конкретным миром-кораблем с какой-то конкретной тактикой, а исключительно потому, что этим выгоднее всего отбирать конфетки у окружающих. Личный фан (пежить все любой ценой) тут есть, бэка какого-то тут нет.

Рекомендую вписать в ростер сразу архона ДЭ из кабала Векта и 5 бомжей-каббалитов к нему. А то тебя еще не ровен час нагнет какой-нибудь моноростер на комбе стратагем...

З.Ы. Бэк - это вон 76-77 страница кодекса ушастых. С разворотом и подробным описанием черно-костяного ростера на поиграть.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Злой Дядя из Интернета

[Shadenuat]

Разве рейнджеры с Сайм-Ханн более бэково?

Имхо даже больше чем для Алаитока на самом деле. В Алаитоке они появляются потому что алаитокцы сопливые эмоциональные дивы что вечно сбегают из под опеки слишком опекающего Алаитока (спасибо, Торп), а Сэйм-Ханн просто трется с экзодитами так что там всяких арагорнов должно быть даже больше.

А Эльдрад для актуально бэкового Ультве, что забавно, не бэков. У него вообще должен быть либо нейтральный либо инари <тег>. Прописали как дань традиции. А все почему? Потому что нехрен бегать за друкарьскими ш-... ээ юбками.

И ходить в кодле рандомных кф инарий и арлей ему как раз бейковее чем с ассолтниками с чейнсордами.

Впрочем, даже если ты налепишь везде 1 тег (от чего армия на самом деле не будет играть сильно хуже, т.к. Ультве - хороший бонус, как по мне даже лучше для шинингов тех же) к тебе прикопаются мол риперы шининги паверца захотелось и т.п. К этой песне новые куплеты можно прибавлять бесконечно.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Shadenuat

[shayen]

5. Супер, как соберу, обязательно попробую! Ты рекомендуешь -1 юнит авенгеров или -1 юнит рейнджеров?

Ну если твой автарх рвется вперед и снайперам о реролле единичек остается мечтать, то выходит что лучше убрать отряд снайперов. Но это не точно, можно и дайров выпилить, плюс-минус.

Нужно будет создать тему с ростером, максимально паверным, обязательно с новой стратегемой Векта и при этом максимально подробно расписать бэк - как же так произошло, что кабал черного сердца помогает иврейн с риперами и серпентам алайтока. Мне кажется злой дядя из интернета и дюк окажутся в теме быстрее света.

[Тюрьминатор]

к тебе прикопаются мол риперы шининги паверца захотелось и т.п.

Кстати навряд ли. Тупо потому, что он будет чуть ли не единственным эльдаром, который не зассал играть не за иннарей и не солянкой.

[Тюрьминатор]

Нужно будет создать тему с ростером, максимально паверным, обязательно с новой стратегемой Векта и при этом максимально подробно расписать бэк - как же так произошло

А чего там расписывать. Весь бэк ростера можно описать одной фразой:

А как еще ты хочешь побеждать?

[inkerev83]

Перефразируя одного человека: все юниты, описания которых приведены в кодексе фракции Х, бековы для фракции Х.

Почему? Потому что кодекс фракции Х выпущен непосредственным правообладателем франшизы. А все эти кухонные размышления на тему того, бэковы ли рейнджеры для Сейм-Ханна, имеют смысл только на вашей кухне.

[Angrily]

Не понял, а как автарх на байке взял риперку?

[Oggy]

Ты не думал насчет добавления варлок конклава из 2 моделек? Есть отличная стратегема для конклава на удваивание рейнджа кастов. Очень помогает прокинуть Джинкс в какую-нибудь спрятавшеюся сзади цель, окруженную скрином и в сэйвах. Тому же Жиле сэйв снизить и покарать шайнингами и снайперами. Самолет-то могут и убить если первый ход не твой.

Мне нравится эта тема, тут можно погреться от Славы, а то Локе прикрыл лавочку в теме ДЭ.

Не думал. Хорошая идея. Подумаю, куда и вместо кого их впихнуть.

Я так скажу - вне турниров мне хватает одного чаптера/форджворлда/чего-там-еще-есть. Вот представь себе, просто так, один кейворд на все детачи (и это не Империум, если что). Причем хватает в подавляющем большинстве случаев, остальное заменяет опыт. И вне камазников я не ставлю против своих оппонентов ростер, в котором 5 имперских фракций на 2000 очей (и который при непустом столе твой ростер размелет скорее всего в мелкую пыль и не почешется, даже не смотря на то, что это эльдары). Вон в эти выходные спокойно себе сыграл партию в 3500, имея все юниты из одного кодекса и не мешая кейворды вообще, один форджворлд механиков, и как-то не умер от этого. И мой оппонент как-то не умер, хотя и проиграл в итоге.

А у тебя, чтоб ты понимал, классическое оправдание времен 5ки. Типичное описание ростера тех времен - шли 10 скаутов пешком по пустыне, вдруг видят - два лендрейдера валяются, а в них 10 терминаторов и лисандр/калгар/вулкан, ну они и взяли их с собой. Бэк такой, вот шли-шли и нашли. Вот и у тебя точно также, летели три мира кора[эх жаль], прилетели одновременно на одну планету и начали всех гнуть толпой. Фан этим играть - пожалуйста. Только не надо никакой бэк сюда приплетать. Потому что у тебя в посте выше не отсылка к бэку, а отсылка к статам-циферкам. Ты взял все это именно так не потому, что захотел поиграть каким-то конкретным миром-кораблем с какой-то конкретной тактикой, а исключительно потому, что этим выгоднее всего отбирать конфетки у окружающих. Личный фан (пежить все любой ценой) тут есть, бэка какого-то тут нет.

Рекомендую вписать в ростер сразу архона ДЭ из кабала Векта и 5 бомжей-каббалитов к нему. А то тебя еще не ровен час нагнет какой-нибудь моноростер на комбе стратагем...

З.Ы. Бэк - это вон 76-77 страница кодекса ушастых. С разворотом и подробным описанием черно-костяного ростера на поиграть.

Ну не бэк, значит не бэк. Значит спорт - как скажешь. :)

Главное, что меня и моих противников это устраивает.

И опыта у меня конечно такого нет - в вархаммер я пришел менее, чем год назад.

Ну если твой автарх рвется вперед и снайперам о реролле единичек остается мечтать, то выходит что лучше убрать отряд снайперов. Но это не точно, можно и дайров выпилить, плюс-минус.

Нужно будет создать тему с ростером, максимально паверным, обязательно с новой стратегемой Векта и при этом максимально подробно расписать бэк - как же так произошло, что кабал черного сердца помогает иврейн с риперами и серпентам алайтока. Мне кажется злой дядя из интернета и дюк окажутся в теме быстрее света.

Да, рвется, он же варвар. :) Я пробовал его держать у 3 пачек авенгеров, стоящих все рядом, чтобы давать им ауру. В целом, попадали почти все за счет ре-ролла. Но подумал, что эффективнее использовать все его преимущества, чем держать "нянькой" у трупсы. :)

Перефразируя одного человека: все юниты, описания которых приведены в кодексе фракции Х, бековы для фракции Х.

Почему? Потому что кодекс фракции Х выпущен непосредственным правообладателем франшизы. А все эти кухонные размышления на тему того, бэковы ли рейнджеры для Сейм-Ханна, имеют смысл только на вашей кухне.

На том и порешаем!

Не понял, а как автарх на байке взял риперку?

Согласно выпущенным эрратам от ГВ, можно брать варгир из Индекса, если в Кодексе оно не указано.

[Angrily]

Согласно выпущенным эрратам от ГВ, можно брать варгир из Индекса, если в Кодексе оно не указано.

У меня такое чувство, что знаменитую табличку прочитали все, но трактует её каждый человек по-своему. Там сказано совсем не это и создана она совсем не для того, чтобы ты мог брать варгир из индекса каждый раз, когда не видишь его в кодексе.

Таблица нужна для того, чтобы выставлять свои старые модели, которые когда-то выпустило ГВ и у которых нет правил в кодексе (или на модели есть варгир, которого нет в кодексе), но есть в индексе.

В случае с автархом вопрос в таблице следующий: "ARE THERE WARGEAR OPTIONS FOR YOUR MODEL THAT ONLY APPEAR IN THE INDEX VERSION OF ITS DATASHEET?" ("есть ли у модели опции варгира, которые можно найти только в индексе?") и правильный ответ на этот вопрос - НЕТ. Потому что у модели автарха на джетбайке все имеющиеся варианты оружия (силовой меч, лазер копьё, мельта, твин шурикен катапульта для байка) уже прописаны в кодексе. В этом легко убедиться, глянув его в магазине ГВ. Официальной модели же автарха на байке с риперкой нет и никогда не было. В целом, это всё соответствует общей политике ГВ "нет модели - нет правил", которую она продвигает последние несколько лет.

[Barristan]

У меня такое чувство, что знаменитую табличку прочитали все, но трактует её каждый человек по-своему. Там сказано совсем не это и создана она совсем не для того, чтобы ты мог брать варгир из индекса каждый раз, когда не видишь его в кодексе.

А если очень хочется то можно и мультимельту на него поставить :) главное бэково обосновать что он ее оторвал у ультровского дредноута в неравном бою например :D

[Oggy]

У меня такое чувство, что знаменитую табличку прочитали все, но трактует её каждый человек по-своему. Там сказано совсем не это и создана она совсем не для того, чтобы ты мог брать варгир из индекса каждый раз, когда не видишь его в кодексе.

Таблица нужна для того, чтобы выставлять свои старые модели, которые когда-то выпустило ГВ и у которых нет правил в кодексе (или на модели есть варгир, которого нет в кодексе), но есть в индексе.

В случае с автархом вопрос в таблице следующий: "ARE THERE WARGEAR OPTIONS FOR YOUR MODEL THAT ONLY APPEAR IN THE INDEX VERSION OF ITS DATASHEET?" ("есть ли у модели опции варгира, которые можно найти только в индексе?") и правильный ответ на этот вопрос - НЕТ. Потому что у модели автарха на джетбайке все имеющиеся варианты оружия (силовой меч, лазер копьё, мельта, твин шурикен катапульта для байка) уже прописаны в кодексе. В этом легко убедиться, глянув его в магазине ГВ. Официальной модели же автарха на байке с риперкой нет и никогда не было. В целом, это всё соответствует общей политике ГВ "нет модели - нет правил", которую она продвигает последние несколько лет.

Я не знаю, кто как это трактует, я читаю то, что написано черным по белому (белым по черному) в этом конкретном листе с конкретной припиской для конкретно одной модели Аутарха:

Alternatively, if you wished to field an Autarch model

with a banshee mask, you would use the Autarch

datasheet from Codex: Craftworlds alongside the

appropriate wargear option from Index: Xenos 1.

Codex: Craftworlds contains rules and points costs for

all your Autarch’s wargear, so you would use these in

place of the ones from Index: Xenos 1.

Что тут непонятного может быть?

А нужна эта таблица для того, для чего на ней написано:

Use the following flowchart to determine which datasheet to use for your models. Note that regardless of

which datasheet you use, if you are playing a matched play game, or a game that uses a points limit, you

should always use the most recently published points for your models and their weapons and wargear.

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем Oggy

[Zubb]

Oggy, просто предупрежу, на случай склейки, что по турнирам распространяется практика индексные варгир опции для армий с колексами не пускать.

Мимоткрокодил.

[Oggy]

Oggy, просто предупрежу, на случай склейки, что по турнирам распространяется практика индексные варгир опции для армий с колексами не пускать.

Мимоткрокодил.

Да, я это уже видел, обсуждал и огорчился по этому поводу.

Больше всего огорчался из-за того, что официальные мировые турниры принимают такой варгир, а наши местные клубы почему-то - нет.

Везде все по правилам, а в России как всегда все по-своему...

[Angrily]

Я не знаю, кто как это трактует, я читаю то, что написано черным по белому (белым по черному) в этом конкретном листе с конкретной припиской для конкретно одной модели Аутарха:

И это абсолютно верно для вот этой модели:

"Раскрывающийся текст"

которая и является примером в данной таблице. У тебя есть модель автарха с крыльями маской баньши, но в кодексе у автарха с крыльями мандибластеры, но чтобы старая модель от ГВ была валидной, ты, пользуясь этой таблицей, можешь взять маску баньши.

А нужна эта таблица для того, для чего на ней написано:

А ещё есть вполне однозначное пояснение в статье ГВ, где эта табличка светилась, о том зачем именно она нужна:

Classic models in your army

Another question that we had a lot was on using older models in new armies. Our range of codexes aims to cover the Citadel Miniatures range as it exists today. We know, though, that there are loads of you out there with classic models whose options may no longer be covered – things like Craftworld Autarchs equipped with Warp Jump-generators, with or Astra Militarum officers equipped with power axes and the like.

The new clarification on using older models and index Datasheets explains how you can continue to use these venerable models in your army with the new codex and index, even when that model may no longer be available.

Я прям не знаю куда ещё яснее.

[Oggy]

И это абсолютно верно для вот этой модели:

"Раскрывающийся текст"

которая и является примером в данной таблице. У тебя есть модель автарха с крыльями маской баньши, но в кодексе у автарха с крыльями мандибластеры, но чтобы старая модель от ГВ была валидной, ты, пользуясь этой таблицей, можешь взять маску баньши.

А ещё есть вполне однозначное пояснение в статье ГВ, где эта табличка светилась, о том зачем именно она нужна:

Я прям не знаю куда ещё яснее.

Еще раз. Читаем буквально:

Alternatively, if you wished to field an Autarch model

with a banshee mask...

Если ты интерпретируешь этот текст по-другому, нежели я, обратимся к Google Translate.

Он переводит это как:

В качестве альтернативы, если вы хотите ввести модель Autarch

с маской банши...

Дальше вопрос: - Я хочу ввести модель Аутарха с маской банши?

Ответ: - Да, хочу.

В тексте в качестве примера было указание про пешую модель Аутарха, а не с крыльями.

Как следствие, правило распространяется как на модель с крыльями, так и на модель на байке.

GW прямым текстом пишет, что можно, а ты пытаешься найти причину, почему нельзя.

Просто смирись и отпусти это.

:)

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем Oggy

[shmoon]

Еще раз. Читаем буквально:

Alternatively, if you wished to field an Autarch model

with a banshee mask...

Буквально там просто Автарх (пеший), а не Autarch Skyrunner - это разные датаслейты.

[Angrily]

Еще раз. Читаем буквально:

Ты сам же в гугл переводе видишь, что там указана модель. Ты ставишь на стол не даташит автарха, а конкретную модель. Конкретная модель автарха на байке вот:

https://www.games-workshop.com/en-GB/Eldar-Autarch-Skyrunner

Её варгир указан в описании:

Armed with a shuriken catapult, the model also has the option of either a power sword, laser lance or fusion blasters, with these four weapon options ensuring your model's uniqueness in the field.

Как видишь, рипер лаунчера у модели нет. Для того, чтобы взять рипер лаунчер автарху на байке согласно этой таблице тебе нужна модель автарха на байке с рипер лаунчером. И об этом прямо написано в таблице.

В тексте в качестве примера было указание про пешую модель Аутарха, а не с крыльями.

Там это нигде не указано, если что. Там просто написано "автарх".

GW прямым текстом пишет, что можно, а ты пытаешься найти причину, почему нельзя.

Просто смирись и отпусти это.

То что пишет ГВ я указал чуть выше. И оно пишет то же, что и я - таблица нужна, чтобы выставлять старые модели на стол, которые сейчас не производит ГВ и у которых есть правила в индексе.

[Тюрьминатор]

Больше всего огорчался из-за того, что официальные мировые турниры принимают такой варгир, а наши местные клубы почему-то - нет

Во-первых, ни одного официального мирового турнира нет (они все неофициальные, ГВ там в лучшем случае - спонсорская и информационная поддержка, сами ГВ никогда турниры прямо не организовывают). Так что турнир на 6 человек имени васи пупкина такой же официальный, как какой-нибудь Адептикон или ЕТЦ. Во-вторых, далеко ни разу не все.

[Oggy]

Ты сам же в гугл переводе видишь, что там указана модель. Ты ставишь на стол не даташит автарха, а конкретную модель. Конкретная модель автарха на байке вот:

https://www.games-workshop.com/en-GB/Eldar-Autarch-Skyrunner

Её варгир указан в описании:

Как видишь, рипер лаунчера у модели нет. Для того, чтобы взять рипер лаунчер автарху на байке согласно этой таблице тебе нужна модель автарха на байке с рипер лаунчером. И об этом прямо написано в таблице.

Там это нигде не указано, если что. Там просто написано "автарх".

То что пишет ГВ я указал чуть выше. И оно пишет то же, что и я - таблица нужна, чтобы выставлять старые модели на стол, которые сейчас не производит ГВ и у которых есть правила в индексе.

И что?

Официальная модель Аутарха

https://www.games-workshop.com/en-GB/Eldar-Autarch

У нее в описании также не указано про банши маску или рипер лаунчер.

Зато есть описание в Wargear Options, который регулирует право одевать то или иное оружие на модельки.

А таблица позволяет этим варгир пользоваться, если в кодексе такого нет.

Хотите считать по-другому - считайте. Зачем спорить )