[HHP] Sons of the Emperor

[культурки не хватает?]

раз уж Коракс внезапно стал полезным

в чем конкретная польза, по факту.

Головой думал, а не топором

циничный предатель. Лема дурак, но честный дурак. Изменено 21 марта, 2018 пользователем культурки не хватает?

[Legatus]

Жиллиман говорил, что Манус был одним из 4-ех лучших примархов. Хорус признавал, что только Манус кроме него мог бы стать вармастером.

Немного не так. Речь идет о личном доверии и легионах-союзниках.

""Не ведая страха""

Во всех тактических моделях Жиллиман проявляет особенное расположение к некоторым из своих братьев. Он говорит о них, как о немногих бесстрашных, тех, на кого он в наибольшей степени может рассчитывать, чтобы сделать то, ради чего они были созданы. Один — Дорн и его легион. Другой — раздражительный спорщик Русс. Третий — Сангвиний. Жиллиман чрезвычайно восхищается Ханом, однако Белые Шрамы непредсказуемы и ненадежны. Четвертым из немногих бесстрашных всегда был Феррус Манус со своими Железными Руками. Жиллиман постоянно утверждал, что вместе с любым из этой ключевой четверки — Дорном, Руссом, Манусом или Сангвинием — он в состоянии выиграть любую войну. Абсолютно. С любым врагом. Даже в чрезвычайной ситуации Ультрамарин мог объединиться с одним из этих четырех союзников и повергнуть любого врага. Такова была основная теория. В сценарии любого судного дня, который встал бы перед Империумом, Жиллиман мог добиться практической победы при условии, что смог бы опереться на одного из этих четверых. И Манус был ключевым среди них. Неумолимый. Непоколебимый. Если он был на твоей стороне, то никогда бы не дрогнул.

И похоже, что теперь его больше нет. Сгинул. Мертв. Брат. Друг. Воин. Лидер. Самый стойкий из союзников Ультрамара.

За Феррусом таланты полководца признавались. Недаром он возглавил карательную экспедицию на И-5. Но в ряду тактиков он стоял ниже Гора, Жиллимана, Дорна, Сангвиния, Льва и, возможно, Фулгрима. Список претендентов на место вармастера разнится от книги к книге (те же пятеро, с которыми Император советовался, либо делал вид, что советовался), но помимо Гора фаворитами чаще назывались Дорн и Сангвиний. А вот что он хороший человек - в том есть сомнения.

И Русса Жиллиман не считает бесполезным. Другое дело, что видимо только 13-й примарх с его талантом дипломата знал, как можно наладить продуктивное взаимодействие с 6-м братом.

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Legatus

[Knijnik]

Даже Гор признавал, что вармастером должен был стать Сангвиний, но того подвела мутация. Жиллиман же был больше интендантом, более "боевые" братья могли его не принять. Дорн же умудрился полаяться почти с половиной братьев, до мордобоя включительно.

[культурки не хватает?]

до мордобоя включительно.

Из известных случаев, всегда был прав.

[Skallagrimr]

Ты не понимаешь. Просто Карфаген должен быть разрушен! Пертурабо и ЖВ должны страдать! В каждой книге.

И много. Сильней чем их за последние годы опустили на дно только Волков и Русса - правда тех неумышленно, а ЖВ кретинами выставляют вполне осознанно(?)))

Проблема в том, что даже в БЛ, видимо, стали понимать, что «резня» на Олимпии и ощущение вины - так себе аргумент для предательства (особенно на фоне экстерминатуса Нострамо). Поэтому и делают Повелителя Железа «эго-маньяком», «монстром» от рождения.

А если вспомнить «АЭ» и Око, которое всю жизнь подмигивало Пертурабо, то тут вообще становится ясно - не, ничего путевого из парня не вырастет.

З.ы. Напомни, чем Русс и Волки так уж дно пробили? Особенно на фоне большинства примархов и легионеров во времена Ереси? Можно в лс, а то Гриша прибежит на «вой» волков со своими криками: «Русс - трус».

[RedFurioso]

Более "боевые" братья не могли принять Жиллимана, потому что смурфик бегал к бате жаловаться на них при каждом удобном случае, а крысятничество никто не любит.

Кстати, ОЧЕНЬ показательна сцена, в которой Феррусу рассказывают о том, как им восхищается Жиллиман, на что он отвечает "Это не взаимно".

Изменено 21 марта, 2018 пользователем RedFurioso

[Дарт Йорикус]

«Русс - трус».

Да, Русс - тот ещё Трусс. :rolleyes:

[Underdog]

Список претендентов на место вармастера разнится от книги к книге (те же пятеро, с которыми Император советовался, либо делал вид, что советовался), но помимо Гора фаворитами чаще назывались Дорн и Сангвиний.

А в одной из книг вообще говорилось, что Гор больше всего наслаждался тем, что на пост вармастера поставили его, а не Льва

[Legatus]

Жиллиман же был больше интендантом, более "боевые" братья могли его не принять.

Скажем так, он малость достал их нравоучениями о военном деле. Хотя, по большому счету, во многом был прав. Оригинален подход Коракса, предложившего сыграть (в настолку или вживую? =) ). Жиллиман 3 раза проиграл, использовал тактику Ворона, победил, ввел моритат в качестве особого подразделения. Коракса, наверное, больше не учил :)

Из известных случаев, всегда был прав.

Потому и стал Преторианцем, а не Вармастером. Дорн - не такой уж дуболом, но в плане дипломатии Гор предпочтительнее, да и нашли его 1-м, что многие примархи тоже считали важным.

А в одной из книг вообще говорилось, что Гор больше всего наслаждался тем, что на пост вармастера поставили его, а не Льва

Может и так, а может это просто лесть Пертурабо, притворявшегося перед Львом лояльным. Осторожному и недоверчивому Льву Перт в тот раз навешал лапшу на уши, а тот отдал ему отбитую у врага осадную артиллерию...

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Legatus

[Skallagrimr]

А в одной из книг вообще говорилось, что Гор больше всего наслаждался тем, что на пост вармастера поставили его, а не Льва

А ещё в одной Льву прямым текстом сказали: «не надрывайся. Батя все равно тебя не выберет .»

Хотя мне кажется у Льва таки были высокие шансы занять пост Воителя.

Ну и Дорн часто упоминается, как кандидат.

Тут сыграло то, что где Гор/Хорус был гибким, там Рогал был прямолинейным и непоколебимым.

[Knijnik]

А в одной из книг вообще говорилось, что Гор больше всего наслаждался тем, что на пост вармастера поставили его, а не Льва

Леву это дико бесило. И Легион за нумером один, и плюшки по технике, и вроде он весь такой необычный, планету свою имеет. А вот его не выбрали. Не нравился параноик почему-то братьям.

[BrEd Pitt]

вроде они сыграли в симуляции, схожей с той, которую раз за разом анализировал в самых разных комбинациях Дорн, готовясь к обороне

[RedFurioso]

А вот его не выбрали. Не нравился параноик почему-то братьям.

А как это связано с братьями? Не они выбирали

[Legatus]

Более "боевые" братья не могли принять Жиллимана, потому что смурфик бегал к бате жаловаться на них при каждом удобном случае, а крысятничество никто не любит.

Примархи - не бандиты, а генералы, причем равные по статусу. Лишь Император (позже еще Гор) имел право на разрешение их споров. И жалобы были обоснованы - напр. на бессмысленную и необоснованную децимацию у ЖВ, геноцид планет ЕМНИП Мортарионом и т.п. случаи. Да и "боевые" братья не брезговали строчить доносы на Магнуса, ну а уж потом на судилище и вовсе оттянулись. Что же касается попыток решить все по понятиям - Русс попробовал, ну и кому легче стало? Император в роли арбитра - сдерживающий фактор, хотя бы отчасти.

И, вероятно, присутствовала банальная зависть: "Мы такие боевые, столько миров сожгли, а у бухгалтера своя империя из 500 миров. Несожженных..."

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Legatus

[Underdog]

Не нравился параноик почему-то братьям.

ну тот же Жиллиман им восхищался. Лишь Лев и Гор из всех братьев вызывали у него подобные чувства

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Underdog

[Boooomm]

ну тот же Жиллиман им восхищался. Лишь Лев и Гор из всех братьев вызывали у него подобные чувства

Потому что Лев и Хорус были "тру" ребятами, которые секли фишку в тактике и стратегии. И в этом плане были ему ровней.

[Underdog]

Потому что Лев и Хорус были "тру" ребятами, которые секли фишку в тактике и стратегии. И в этом плане были ему ровней.

даже не в этом дело, исходя из описания в забытой империи он восхищался им в общем, даже подчеркивал, а кто им вообще не восхищается? Не стоит забывать, что у Льва была особая аура властности и величия по сравнению с прочими примархами

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Underdog

[kurcr]

даже не в этом дело, исходя из описания в забытой империи он восхищался им в общем, даже подчеркивал, а кто им вообще не восхищается? Не стоит забывать, что у Льва была особая аура властности и величия по сравнению с прочими примархами

Это не та аура из-за которой его пол легиона в пешее эротическое послало?

[RedFurioso]

Лишь Император (позже еще Гор) имел право на разрешение их споров. И жалобы были обоснованы - напр. на бессмысленную и необоснованную децимацию у ЖВ, геноцид планет ЕМНИП Мортарионом и т.п. случаи.

С учётом того, что Император никак не реагировал на жалобы смурфика, он, очевидно, боролся с голосами у себя в голове. Но продолжал кушать кактус :rolleyes:

[sdifi]

И, вероятно, присутствовала банальная зависть: "Мы такие боевые, столько миров сожгли, а у бухгалтера своя империя из 500 миров. Несожженных..."

Не всем было это нужно, скорей всего большинству вообще без разницы на это было.

Потому что Лев и Хорус были "тру" ребятами, которые секли фишку в тактике и стратегии. И в этом плане были ему ровней.

Скорей так: они секли фишку в тактике и стратегии близким со взглядами Жили. И в этом плане были ему ровней. Объективно Альфа как минимум был не хуже.

[Underdog]

Это не та аура из-за которой его пол легиона в пешее эротическое послало?

Это та аура, из-за которой десантники стояли при Горе, но сразу же бухнулись на колени в присутствии Льва. А вообще на собственный легион она как то не особо распространялась, Тифус удивлялся когда увидел как спокойно Лютер переносит выволочку от Льва, вспоминая как сам чуть ли не рыдал как девочка после того, как Мортарион известил его о роспуске либрариума

[Legatus]

"Еще откровения от Жиллимана"

– Никогда не выпадал подходящий момент, – ответил Жиллиман. – Вселенная ни разу не давала нам возможность сказать об этом. Я буду откровенен. Раньше мне не хватало смелости. Я всегда слишком благоговел перед благородным повелителем Первого.
– Повелитель Пятисот Миров благоговеет предо мной? – засмеялся Лев.
– Ты знаешь об этом. Это касается всех. Когда Гора провозгласили магистром войны, его не сильно волновало, что он превзошел меня, Рогала или Ферруса. Он искренне наслаждался тем, что его предпочли тебе.
Жиллиман почувствовал необычное облегчение от такой откровенности. Он видел, что Льву было не по себе от такой прямоты. Хотя примарх Тринадцатого не исключал варианта, что это ему только казалось.

Да, нашел. Таки Феррус тоже в топе. И Львом восхищается. Но есть один момент. Жиллиман не лукавит, но все его усилия направлены на построение Империума-II, для чего нужны союзники. И восхищение не означает доверия.

"про Льва"

– Вы не доверяете ему?
– Да, не доверяю. Дело не в том, что он близко держит карты. Проблема в том, что я не верю, что он доверяет мне.

Император никак не реагировал на жалобы смурфика,

Батя уже ни что не реагировал, был занят Паутиной. Керз разрушил Нострамо и подался в бега - по барабану, на момент И-5 условно лоялен и призван давить мятеж; Ангрону предписали прекратить вживлять гвозди и геноцидить планеты - но именно что предписали, не более. Магнусу досталось лишь потому, что он все планы Императора порушил. Изменено 21 марта, 2018 пользователем Legatus

[Underdog]

И восхищение не означает доверия.

да это то понятно, он там пол книги бомбит от того, что Лев ему постоянно ему че то недоговаривает

[Legatus]

И верно, недоговаривает: Керза привез, и так по мелочи.

И к модераторам обращаюсь: так то все по делу говорим, без сравнения событий книги с художественно-кодексовым бэком не обойтись, но крайние пара страниц вполне уместно будут смотреться в "Примархах". От того всем будет хорошо :) Если основания устраивают - перенесите!

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Legatus

[Underdog]

И верно, недоговаривает: Керза привез, и так по мелочи.

Я так до сих пор и не понял по какой именно причине Лев не раскрывает Тулулху никому, вот внятно вообще не описали этот момент. Единственное что Лев ей точно не доверяет и знает, что она самовольна. Или писатели решили что по дефолту это нужно скидывать на природную скрытность и параноидальность Льва?