HH-FW-8: Malevolence

[mzob]

посчитай сколько их можно взять сравнивая цену спартана и этого спидера (спартан еще ж с щитом обычно идет)

Я не сравниваю его со спартаном, а говорю, что седьмой силе без АП сейчас применения мало. Хавоки с автопушками разве что появляются иногда на столах, да и все.

[White Scar]

Я не сравниваю его со спартаном, а говорю, что седьмой силе без АП сейчас применения мало. Хавоки с автопушками разве что появляются иногда на столах, да и все.

Ну так антипехотный джавелин. Для вытирания ног о спартаны есть лайтинг.

[Corvinvs]

Книга, Саня и паладины в предзаказе. Т.что ждем сами знаете кого и наслаждаемся :)

[castelian]

Книга, Саня и паладины в предзаказе. Т.что ждем сами знаете кого и наслаждаемся :)

Волан -де-морта?! :image043: :image043: :image042: :image043: :image043:

[RedFurioso]

В книге кстати целый раздел посвящён тому, что автор-летописец, плавно срываясь в истерику, клянёт и Хоруса, и Императора - последнего за то, что не рассказывал никому о дима[ну уж нет].

Тон книг забавно меняется, жду, что на Осаде он вообще будет писать нечленораздельный бред, забыв про всякий документализм

[Knijnik]

Я смотрю половина лояльных Легионов, до встречи с Примархами были еще теми... Чрезмерная жестокость Гвардии Ворона от которой даже Коракс прифигел, Волки которых приходилось отстреливать из-за бешенства. Теперь вот Кровавые Ангелы, которым явно не за красивые глазки дали прозвище Пожиратели Мертвецов.

[BrEd Pitt]

Сейчас бы вспомнить Трупорезок/IV, а потом сделать вывод о том, насколько все плохо было на Терре, раз такие рекруты пошли. Техноварвары и киберканнибалы, чего уж - все по канонам.

[Corvinvs]

В книге кстати целый раздел посвящён тому...

Ну так главный летописец отправился в мир иной :(, а его подмастерье не обладает должным профессионализмом, чтобы писать непредвзято :)

[Knijnik]

"понятно откуда, вопрос только в том насколько точен перепев"

Отбросы Старой ночи

Существует много благородных легенд об Объединительных вой[ну уж нет], о битвах, где новорождённые легионы Императора сметали всех, кто осмеливался противостоять Ему. Среди этих историй нет ни одного упоминания IX Легиона, лишь мрачные слухи и перешёптывания. В то время как первые роты других прото-легионов проливали кровь в Альбии, Индонезии и Франке бок о бок с Громовыми воинами, IX Легион отсутствовал, выполняя роль столь же важную, сколь и неприглядную. Старый IX Легион служил Императору так же, как ад служит генералу на поле боя. Они не завоёвывали, вместо этого разоряя и разрушая всё на своём пути, разрастаясь числом, оружие, которое нельзя направить или контролировать, лишь терпеть.

Культ перерождённого

Где бы IX Легион ни вставал лагерем, за ним следовали паломники - огромная толпа забытых и обезображенных, которая зачастую превышала воинов Легиона по численности. Они приходили, чтобы избавиться от своих обезображенных тел, которые были их бременем и проклятием, наследием Старой ночи, чтобы кричать IX Легиону, что они могут быть избраны для перерождения. Они приходили, чтобы пройти через кровь и мучения, и переродиться в качестве ангелов нового Императора.
Сперва подобные сборища были не более чем группами отчаявшихся скитальцев, но по мере того, как толпа росла, стали появляться Красные братья. Облачённые в алое, они воспевали IX Легион, собирая отломанные фрагменты брони и гильзы, брошенные Астартес, как реликвии. Они соткали кокон религии и мистицизма вокруг ангелов Императора, управляя теми, кто приходил в поисках искупления, и организуя толпу. Они проповедовали кредо жертвоприношений и крови, приносимые красноруким ангелам, которым они поклонялись, что они смогут присоединиться к ангелам в вечности войны. Подобная головокружительная мечта была сильной приманкой, которая приносила пользу как Легиону, так и культу.
На время они стали неотъемлемой частью новорождённого Легиона, управляя верующими и жируя от десятин и взяток, которые приносила их паства. Хотя воины IX Легиона смотрели на них без особого интереса, Красные братья использовали своё влияние и состояние, чтобы управлять ордами паломников, которые следовали за Легионом, и решали, кого представить Апотекариям. Однако их время было ограничено, ибо в последние дни войн Объединения, сам Император провозгласил Имперскую истину, обличая суеверия всех мастей. В конце концов шёлковые шатры караванов Красных братьев были сожжены IX Легионом, который обратил своё оружие на жрецов и их паству с чёрствым безразличием, потому что Объединительные войны породили в их сердцах холодное и мрачное отношение к жизни и равнодушие к страданиям и смерти.

Бессмертный полководец

Первым и последним полководцем IX Легиона, за исключением самого Сангвиния, был воин, который был известен под именем Ишидур Оссурос. Его легенда охватывает 80 лет войны, где он сражался в битвах от радиоактивных пустынь Терры до каменистых высот Сайфа, легенда о крови и смерти, проложившая путь через самые опасные поля битв Великого крестового похода. Он был героем штурма Кум-карты в Индонезии, где он оборвал столько жизней, что его воины вышли из подземелий крепости залитыми кровью с головы до ног, также он был чемпионом Призрачных войн на Сайфе. Если верить записям Дивизио Милитарис Ишидур сражался в 317 важных битвах, однако те же самые записи говорят о его смерти по крайней мере в 4 подтверждённых случаях.
Учитывая природу IX Легиона в те пропитанные кровью времена до возвращения Сангвиния, и те немногие устные показания воинов самого IX Легиона, скорей всего настоящий Ишидур Оссурос пал в битве в 802.М30. Его лейтенанты взяли его воспоминания и имя посредством одной мутации IX Легиона, и продолжили его наследие ради Легиона. Каждый раз, когда Ишидур Оссурос погибал, он восставал вновь словно кровавый феникс, чтобы вновь взять бразды правления IX Легионом. В последний раз воин упоминается во время битвы за Тегар Пентаурус, где последним вздохом врага был яростный штурм, угрожавший смести Сангвиния и его телохранителей. Именно последний Ишидур и его воины спасли Великого ангела, устроив самоубийственную контратаку и задержав противника почти на час, пока подкрепление спешило на помощь Сангвинию. Ишидур Оссурос, чьё тело так и не нашли, погиб в последний раз, обменяв свою жизнь на жизнь примарха, которому он доверил будущее IX Легиона.

[BrEd Pitt]

если эта мутация как-то связана с омофагией, то мои нелепые фанфики, кхм, слегка опередили свое время. Буквально на одну книгу форжворлда, чтобы казаться еще правдоподобнее

Похоже на очень хромой перевод, если это действительно написано в книге. У форжи всегда были витиеватые предложения, а здесь все не настолько дремуче.

[Boooomm]

Мутация с омофагией как-раз и связана, собственно

[RedFurioso]

Что-то вскрикнул с кол-ва капитальных кораблей у бладов и бурятов - 287 и 472 соответственно. Это ещё легионы не целиком собрались, так, частями.

Для сравнения, у Железных Воинов, Рук и Сынов Хоруса по 100 таких кораблей, и это считаются топ-тир легионные флоты

[BrEd Pitt]

Что, серьезно? Вопрос: как при такой сногсшибательной шикарности парубки с оселедцами не закончили восстание где-то в районе 009-010?

[Mad_Rat]

Что-то вскрикнул с кол-ва капитальных кораблей у бладов и бурятов - 287 и 472 соответственно. Это ещё легионы не целиком собрались, так, частями.

Для сравнения, у Железных Воинов, Рук и Сынов Хоруса по 100 таких кораблей, и это считаются топ-тир легионные флоты

Капитал шипов или вообще кораблей?

Самой большой флот у Кулаков таки 1500 warships. Даже если это с эскортами, в чем я сомневаюсь, я не думаю что там соотношение меньше чем 1 к 3.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

Ну корабль капитального типа кораблю капитального типа рознь. У Бладов включены в цифру еще, помимо линкоров, тяжелые крейсеры. И это почти весь флот КА, так как на Сигнусе собралось примерно 85% легиона.

Белые Шрамы всегда имели закачку на космические сражения, и ранее известно было, что у легиона большой флот. При этом указано, что флотилия капитальных кораблей, отправившаяся на Чондакс, состояла преимущественно из легких по массе и типу звездолетов. Т.е. это не линкоры, а крейсеры.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

Вообще в первой книге топовыми по численности называли флоты Кулаков, Сынов Хоруса и Темных Ангелов.

Про Шрамов известно от Райта что они угорали по скорости и специально кастомили свои корабли, что могло негативно сказываться на их прочих качествах.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

И все же у Шрамов упор во флоте был сделан не только на легкие и быстрые корабли, но и меньшие по типу (class'y) звездолеты, что вполне нормально и логично. Они сами по себе быстрее и легче. А Шрамы их еще дополнительно модифицировали. Короче, это я к тому, что 472 капитальных корабля — это не линкоры, точнее, далеко не только они.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Boooomm

[Nielle]

Капшип это начиная с легкого крейсера.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Nielle

[Boooomm]

Нет, ты не прав. Легкий крейсер - это линейный корабль.

Благодаря универсальности корпуса и относительно малых размеров по сравнению с линкором (на крейсер требуется гораздо меньше ресурсов и материалов, чем на постройку могучего капитального корабля)

Капшип - понятие нынче довольно размытое, раньше это только линкоры (с б[фукал]ржами и б[фукал]рками), но с каждой новой книгой форджа все больше отходит от этого понятия, отчего стало все "довольно сложно". Нынче капитальные корабли - это категория кораблей, самых грозных во флоте, тяжелых и разрушительных. Такие звездолеты могут исполнять и исполняют роль флагманов флотилий. А еще только капитальные корабли могут быть боевыми баржами. Короче, это все категории кораблей старше типа крейсер. Не только линкоры и боевые барки, но и гранд-крейсеры, боевые галеасы, тяжёлые крейсеры, и что-то подсказывает, что и линейные крейсеры. Хотя последние могут относиться еще к battlelline-звездолетам. Но были случаи, когда линейные крейсеры становились б[фукал]ржами, то бишь капшипами, например, "Кулак Русса" из шестилогии про Рагнара - бывший линейный крейсер класса "Марс", флагман Великой роты Берека Громового Кулака, или "Никор", флагман Кархародонов и по совместительству крепость-монастырь, бывший по одним источникам линейный крейсер, по другим гранд-крейсер. Оттого можно сделать вывод, что и линейные крейсеры - капитальные корабли.

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем Boooomm

[HorrOwl]

В сороковнике корабли делятся на эскорт( эсминцы, рейдеры, фрегаты и прочая "мелочь") и capital ships( начиная с легких крейсеров и выше) это с бфг еще пошло собстнно.

[Boooomm]

Неа. Легкие крейсеры это не капитальные корабли. А линейные. Пруфы? Пожалуйста.

ЕХ1: Предательство

У Пожирателей Миров было около двух сотен боевых кораблей, примерно половина из которых относилась к капитальному классу. У противостоящего им врага было мало кораблей, способных сравниться с имперскими гранд-крейсерами и боевыми баржами, однако его армада исчислялась тысячами, ужасающе превосходя 13-й экспедиционный флот по объему и суммарному тоннажу.

В соответствии с записями, флот крестового похода легиона был одним из величайших под флагом одного человека, в его состав входило более сотни капитальных кораблей и, вероятно, в три раза большее число меньших крейсеров и эскортов под непосредственным командованием Гора.

ЕХ3: Истребление

Благодаря универсальности корпуса и относительно малых размеров по сравнению с линкором (на крейсер требуется гораздо меньше ресурсов и материалов, чем на постройку могучего капитального корабля)

Линкор или боевая баржа

Главный (или капитальный) класс военных кораблей Великого крестового похода и основа имперских флотов – это линкоры

Флот Коронус

Спроектированные для того, чтобы обеспечивать флот мощью дальнобойного вооружения линкора, заключенной в габариты крейсера, линейные крейсеры созданы исключительно для тяжелых боев между огромными капитальными кора[эх жаль]ми, и в этой узкой области они превосходны.

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем Boooomm

[Nielle]

Угу. В готике корабли делятся на эскорты (1 хит) и капшипы (легкий крейсер и вверх, несколько хитов).

Note that for reasons of brevity, battleships and cruisers are often grouped together under the general heading of capital ships, a term which applies to all shipsof both types

Крейсера в свою очередь делятся на легкие и обычные, но это не играет роли уже, даунтлес - капшип, фаершторм - нет.

Можно не приводить в пример русские переводыю вики и прочие творческие переосмысления, а оперировать оригинальными текстами?

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем Nielle

[Knijnik]

Учитывая изначальную направленность Шрамов (дальняя разведка, вероятно большая часть "капитал шип" это крейсера разных вариантов. Самый оптимальный класс для подобного Легиона. Дальность, скорость, огневая мощь.

[Boooomm]

Можно не приводить в пример русские переводыю вики и прочие творческие переосмысления, а оперировать оригинальными текстами?

Нельзя.

1) Это вовсе никакие не переводы вики, а вполне конкретные переводы с варфорджа, которым я доверяю. Откуда я и что взял, указал. Если у вас личная неприязнь к местным переводчикам, или просто не верите, то можете запросто проверить данные переводы в оригинале. В тексте четко указано, что меньшие крейсеры - не капитальные корабли. Они линейные, боевые.

2) с телефона немного проблематично оперировать оригиналом, особенно, сканами книг Форджи. Сами понимаете.

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем Boooomm

[Nielle]

Я уже привел четкую цитату, что есть капшипы, не изконтекста и прочего. Прямо и без экивоков = )

В продолжение спора о кора[эх жаль]х. Вообще, Готика и космоплавание в 40К явно и недвусмысленно основано на британской традиции, с отсылками к реальным историческим персонажам икора[эх жаль]м, системой рангов Королевского флота и терминологией. Отсюда, как раз _линейные_ корабли (Ships of the line) - это самые тяжелые и мощные корабли, линкоры/battleships (что и значит линейный корабль или line of the battle ship) и некоторые другие, например, battlecruisers (то же словообразование), в свою очередь капшипы - это крупные корабли, требующие эскорта. То есть, как раз крейсеры, которыеобразовывают крейсерские группы из 1-2 крейсеров и до полудюжины эскортников.

Регулярно возникающие срачи за переводы, где переводчики оперируют собственным пониманием аллюзий, меняя буквальный перевод на «правильный» или синонимичный, чтобы избежать тавтологии, заставляют меня скептически относится к спорам о терминах с использованием переводов. Это не в обиду ни вам, ни переводчикам.

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем Nielle