HH-FW-8: Malevolence

[nik prizrakk]

Никея? Не?

Что Лев, что Робаут всё же были не даунами, и сразу смекнули что к чему (ну ладно, почти сразу, но отменили своей властью Никейский эдикт, ибо ситуация принудила их не отказываться от эффективного противостояния "оружию" врага). Если враг имеет преимущество в оружии, то он одной ногой в победе уже.

И кстати... я вот тут припомнил что Жиля вроде ж как сам псайкер, но всегда держал себя в узде, ибо знал чем может закончится перегиб с варпом... Тогда эти "экспериментики" не сильно мне понятны, или я что не так понял про Жилю и его ограничение...

[kurcr]

Что Лев, что Робаут всё же были не даунами

вот по поводу Льва я бы не стал так уверенно утверждать, крайне спорный момэнт

[nik prizrakk]

вот по поводу Льва я бы не стал так уверенно утверждать, крайне спорный момэнт

Ну скажем так все примархи в характере не идеалы как и САМ ИМПЕРАТОР, но я тут имел ввиду военное дело. Смекнули что нельзя давать такое непозволительное преимущество врагу, и эдикт надо нарушить иначе их разделали бы под орех

[kurcr]

Смекнули что нельзя давать такое непозволительное преимущество врагу, и

слил пушки пертурабе

лол

[Алкенекс]

Ну одно дело забить на Эдикт и юзать псайкеров, другое начать изучение колдовства и планировать его применять, вот это уже тема очень прохладная

[Честный]

Ну скажем так все примархи в характере не идеалы как и САМ ИМПЕРАТОР, но я тут имел ввиду военное дело. Смекнули что нельзя давать такое непозволительное преимущество врагу, и эдикт надо нарушить иначе их разделали бы под орех

Извечный спор двух течений инквизиции?

"Если слишком уклониться вправо, то можно оказаться слева" (с).

Изучать то с чем столкнулся - правильно, использовать - так себе вариант.

[nik prizrakk]

Ну граница между изучением варпа, его умеренным использованием и отрыванию причиндалов и голов во имя богов она такая... тонкая... Примеров настолько много, что даже обсуждать смешно саму мысль покорить варп. Вот потому то у меня и претензия к этому, ибо Жиля САМ псайкер, но ограниченный добровольно, ибо знает что там может пойти не так. Так с чего бы ему заниматься применением демонов? Или нам опять водят по губам своими намёками?

[Knijnik]

Один передает пушки трейторам, потом взасос милуется с демонов.

Второй после массового предательства не додумывается завести Особый Отдел и передает важнейшую технологию врагу.

Третий устраивает резню между своими лояльными бойцами тупо забив на устав караульной службы.

Четвертый быстро огораживает себе маленькую империю, а заодно начинает баловаться демонологией.

Пятый спокойно принимает на себя регенство, еще даже не похоронив предыдущего правителя.

Шестой устраивает геноцид абсолютно лояльной планете.

И кого назначают в "предатели"? Правильно, того кто ничего подобного не делал, лишь позволил себе пару раз вслух покритиковать Императора и высказать недовольство происходящим.

[Алкенекс]

Зачем поднимать раз за разом тему с пушками, пушки были отданы на тот момент лояльному для всех примарху

[kurcr]

Зачем поднимать раз за разом тему с пушками, пушки были отданы на тот момент лояльному для всех примарху

шобы другой лояльный на тот момент примарх(бгг) смог взять титул вармастера

так как по чесноку папа его не назначил, а так хоть в кашу насрать можно брату

[Knijnik]

Ну справедливости ради хочу сказать, что предателями их не назначали. Они скажем так сделали сами уверенный шаг навстречу тому, чтобы пойти против системы - Истваан 3. Громкий такой шаг.

Несушки сделали всё раньше. А остальные во второй волне не сильно то и старались. ЖВ так вообще случайно залетели под крыло к предателям.

Я вообще-то про Хана

[nik prizrakk]

Я вообще-то про Хана

Извиняюсь, неправильно понял) Хану вообще выпала честь выбирать своё место в войне - и он выбрал порядок. Молодец)

[kurcr]

Извиняюсь, неправильно понял) Хану вообще выпала честь выбирать своё место в войне - и он выбрал порядок. Молодец)

в голосину)))

[Алкенекс]

шобы другой лояльный на тот момент примарх(бгг) смог взять титул вармастера

так как по чесноку папа его не назначил, а так хоть в кашу насрать можно брату

Он это сделал не для насрать в кашу, а чтобы стать воителем после того как убьют Гора. Нельзя насрать в кашу предателю потому что он уже никогда не будет в структуре Империума

[Legatus]

забавно получается, что он у всех особенности, тактики и уникальные формирования пособирал, но свои изыскания по Принципиа Беликоза решил зажать. Не по-братски

Да его братья как-то особенно слушать и не хотели, а положения будущего Кодекса не воспринимали. Кто-то, как Хан - нейтрально-иронично, другие - резко отрицательно. Лучше всех, наверное, Ворон воспринял, да и то в легионе все оставил как есть.

Сначала жиллиман учится тому что такое демоны и с чем их едят, потом как их использовать а та и до демонкулабы недалеко

Бэк свидетельствует, что использовать не стали. Да и сразу были выделены специалисты, чтобы изучать явление в закрытом режиме и наверняка осторожно. Речь не шла о немедленном внедрении в массы.

Никея? Не?

Никею многие лояльные примархи потом назвали ошибкой и вынуждены были вернуться к применению библиариев. Дорн, наверное, последним.

я вот тут припомнил что Жиля вроде ж как сам псайкер, но всегда держал себя в узде, ибо знал чем может закончится перегиб с варпом... Тогда эти "экспериментики" не сильно мне понятны, или я что не так понял про Жилю и его ограничение...

Положение о том, что Жиллиман имеет подавленные псайкерские способности, появилась в бэке сравнительно недавно. В период до и во время ВКП примарх вроде ничем таким не баловался. Не узрел ли он правду про себя (а возможно и то, что все примархи - создания варпа) как раз в период этих экспериментов. После чего решил себя сдерживать. Если это так, то выдержка Робаута великолепна. Русс был потрясен узнав правду, Коракс - того более. Но это всего лишь предположение.

Ну одно дело забить на Эдикт и юзать псайкеров, другое начать изучение колдовства и планировать его применять, вот это уже тема очень прохладная

Так с чего бы ему заниматься применением демонов? Или нам опять водят по губам своими намёками?

Кто знал, что демоны разумны? Да и что это демоны вообще, такие как знаем их мы по бэку и обитатели Вселенной Wh40 в грядущие столетия. Может это просто псевдоразумное ксенозверье, способное действовать по команде. Всего лишь инструмент, послушный воле призвавшего. Как во многих фэнтезийных мирах, где призыв демонов или демоноподобных существ (напр. игры серии The Elder Scrolls) никак не влияет на жизнь и духовное благополучие призывающего. Ну, если соблюдать осторожность.

С намеками ИМХО все проще. С одной стороны, как я уже не раз говорил, бэкописцы решили добавить к облику лояльных примархов немного темных или серых оттенков. А то слишком уж они, по мнению части фанатов (в т.ч. и тех, кому нравятся данные персонажи), белые и пушистые. Кораксу после откровений от HH-FW не повезло куда больше. Да и Руссу, пожалуй тоже.

Опять же, в будущем можно написать, что Жиллиман был подвержен искушению, но отверг его. Как говаривал Вентрис "Силу ветра понимает лишь тот, кто идет ему наперекор, а не тот, кто прижимается к земле".

Ладно, хорошо, что события Ереси и конкретной книги в частности, вызывают интерес. Глядишь, всю серию таки издадут.

P.s. Был самобытный легион коммандос, возможно иных даже в сравнении с ГВ после прихода Коракса. С появлением Хана появилась самобытность другого рода. Трудно однозначно сказать, сделал ли примарх легион лучше или хуже, как это можно сказать про других. Все же многое утратили...

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Legatus

[Алкенекс]

Ну в Руиншторме уже описали искушения Жиллимана и в итоге он всё таки варповские бяки решил не юзать, хотя был близок к этому. Правда, не в последнюю очередь на это желание оказывал влияние Давин, но он всё таки давил на то, что изначально было в мозгах у примархов.

Насчет того что Жиллимана особо никто не слушал это конечно верно, но зачем ему в таком случае скрывать свои тактические штуки от остальных? Юзал бы и юзал, но нет, под грифом секретно

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Алкенекс

[CivilWAR]

правильно делал что скрывал, на тот момент однозначно сказать кто остался верен он не мог, да и было бы глупо после всего этого доверять.

Лев уже лоханулся с орудиями осады, Жиля был умнее и не стал разбазаривать свое преимущество.

Ктомуже учитывая вездессущую альфу, я даже мыслить об этом не стал бы, мало ли мысли прочитают.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем CivilWAR

[BrEd Pitt]

При всем при том, что альфарии покушались на Жиля на его же планете

[Алкенекс]

Если Жиллиман разработал тактики до предательства то у него не было явных причин что-то скрывать. Кроме того, каким бы не были мотивы, лев отдал орудия во первых профильному легиону, во вторых легиону в чьей верности на тот момент была уверена даже Терра. Да и насколько я помню по книге льву даже особо нечем было вывозить орудия, он прилетел на планету с небольшим таск форсом

[CivilWAR]

Если Жиллиман разработал тактики до предательства то у него не было явных причин что-то скрывать. Кроме того, каким бы не были мотивы, лев отдал орудия во первых профильному легиону, во вторых легиону в чьей верности на тот момент была уверена даже Терра.

в смысле до ереси? тактики борьбы и работы с варпом разрабатывались уже после Калта же, как и способы ведения войны с другими легионами.

к Льву шел его флот, который и забрал бы орудия, если бы не подвернулся Пертурабон.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем CivilWAR

[Алкенекс]

Я про секретные тактики и стратегии Принципиа Беликоза, которые скрывал жиллиман

[Adeptus Gagauzean]

Особенно порадовал эпизод с Волками в новой книге. Там где они уже в ходе Ереси, во время совместного боя с ЖР против ГС, обращаются против союзников, вырезают их и оставляют позиции "под одобрительным взглядом Гвардейцев Смерти". Матка Боска, хорошо, что у Империума были еще 8 лояльных легионов, не то вся Ересь закончилась бы за полчаса - Гор бы рассказал Волкам, что Император занимается малефикарумом и усё.

[Xaxas]

Особенно порадовал эпизод с Волками в новой книге. Там где они уже в ходе Ереси, во время совместного боя с ЖР против ГС, обращаются против союзников, вырезают их и оставляют позиции "под одобрительным взглядом Гвардейцев Смерти". Матка Боска, хорошо, что у Империума были еще 8 лояльных легионов, не то вся Ересь закончилась бы за полчаса - Гор бы рассказал Волкам, что Император занимается малефикарумом и усё.

Немаловажно, кмк, что там описано, как эти устройства работают - что необходимая для воскрешения мертвых материя, в виде железа, достается с ближайших источников (обдирается металл с танков, кек) такового. Хоть представление появляется, как именно мертвецы на Ксане воскресли и как разорванные танки и дреды пошли-поехали в битву.

[Mad_Rat]

Ну ЖР там, честно говоря, заслужили, ибо такую нехорошую дрянь активировали, что могли все там кончится, типа как в том замесе, где они случайно оживили какого-то дохлого мегаксеноса и он всех раздавил нафиг.

[Shalliar]

Ну ЖР там, честно говоря, заслужили

Огребание ЖР - это всегда хорошо, но какого влки ГС в покое оставили?