Battlefleet Gothic: Armada 2

[Анчар]

Да ты от всего пищишь, даже сейчас. Чай не привереда.

Я радуюсь мелочам, научится чему и всем желаю. А вот ты фунька переходящая на личности. Ведь ты и в правду знаешь меньше васиса о вахе. Вернее от него я слышал меньше бреда (сильно меньше) чем от тебя. Я понимаю, у тебя своя ваха и именно в ней, ты может и профи. Но не надо эту самую свою ваху другим пропагандировать.

[Анчар]

Тут все нормально, авиа, лэнсовый и ленсово-авианесущий флот хаоса соснул еще в первой части. Это я как игрок за хаос утверждаю. Вечером могу, в принципе, раскрыть поглубже тему, если это кому-то интересно.

Я игрок за хаос. И именно ленсово-авианесущей тактикой пользовался. Ну да, не автовин, нои не сосямба. Проблемы были только с тау, остальных вполне можно побеждать без превозмогания,стоит только включить мозги.

[Gross_Darkness]

Я таки смотрю ты напрашиваешься на критику? Тогда получай!

Я радуюсь мелочам, научится чему и всем желаю.

Ты, во-первых, не радуешься мелочам. Ты радуешься всему, даже откровенному бреду. Как и многие другие ты готов читать БЛ и воспринимать всё, что там напишут. Ты готов мириться с грубыми нарушениями элементарных школьных законов физики, химии и даже, если это не совсем убого - логики. Какой твой пост ни увижу, так тебя всё устраивает (разве что кроме писанины Райта). Ты готов потррепродукциять не-рульбучный Вархаммер и просить ещё добавки. У меня складывается впечатление, что вырождения ты вообще не видишь. Может тебе и 8-ка с её вихрем роялей зашла, а то этот момент я пропустил?

А вот ты фунька переходящая на личности.

Причём с большим удовольствием. Меня уже тошнит от тебе подобных, ибо вы, треклятые конформисты, вообще не фильтруете что потррепродукцияете и не делите по сортам.

Вернее от него я слышал меньше бреда (сильно меньше) чем от тебя.

Отрицание наиболее ноубрейновых выкидышей БЛ = своя ваха... окей, ятебяпонял.

Не то чтобы это было плохо с точки зрения защитников вайт треша, но ты продолжай нести слово обличения "карманной вахи".

Я тебе маленький секрет открою - варха своя у каждого, потому-что столько противоречий сколько в ней я даже у Гаррисона не видел и каждая точка зрения по ней верна - кто-то в ней увидит космооперу и будет прав, кто-то увидит в ней примеры научной или около-научной фантастики и тоже будет прав, кто-то будет топить за всякую чушь типа горящих водородных рек или твёрдой атмосферы, а кто-то будет с гневом посылать эту хрень к чертям и приводить описания космических сражений, где не будут насиловаться элементарные законы физики (а такие есть, даже в гротескно-панковой Вархе действительно можно найти моменты, где торжествует здравый смысл и видны элементы научной фантастики).

Я понимаю, у тебя своя ваха и именно в ней, ты может и профи. Но не надо эту самую свою ваху другим пропагандировать.

Почему это отрицание бредо-бэка ты называешь именно моей Вархой? Как бы, это не только моя фишка, что я посылаю к чёрту всякие Сперанцы, лэнсы мощностью с солнечную вспышку, 30 терминаторов, которые берут планету и 20 тысяч человек, окружающих гигаполис в по меньшей мере 200 км радиусом. Я постулирую один простой тезис, который тупой пипл не может признать исключительно в силу своего безумия - если писанина БЛ противоречит базовому бэку, а также грубо нарушает законы вселенной типа приснопамятной физики, то она может идти ко всем чертям и воспринимать её вредно для мозга.

Простой пример - то, что Дредноут упал в лаву и там сгорел - это нормально. Ненормально, если он оттуда вылез и продолжил бой.

И второй, чтобы окончательно прояснить позицию - если лэнс поражает корабль и дезинтегрирует около двухсот метров корпуса в глубину полукилометра - это нормально. Ненормально, если он при попадании в атмосферу доносит свою мощность до поверхности и испаряет десятки кубических километров воды или пробивает поверхность аж на несколько километров в глубину, потому-что учим астрофизику и вспоминаем, что планет есть атмосфера, которая работает не хуже брони ибо это сотни километров не-безвоздушного пространства и там есть трение, по причине которой в ней же сгорают астероиды. И самое пикантное, почему Вархаммер имеет элементы научной фантастики - пример с лэнсом взят из двух писаний, одно принадлежит Ренни и Торпу, а второе - привет Макниллу, который в тот момент (это цикл ЖВ, третья книга) был явно трезвый и под рукой держал справочник по астрофизике.

Короче, приводить примеры я могу долго, достаточно сказать только одно - надо фильтровать что читаешь по вархаммеру и не верить откровенной чуши. Гротеск то ладно, он временами красив и в тему, яркий пример это вархаммеровский гигантизм - ничего не имею против циклопических статуй и городов, но чёрт подери - когда начинают вещать про вакуумный холод или опьяняющий формальдегид - я в такие моменты переворачиваю страницу, ибо бред сраного двоечника.

[Sangvinij]

Сам доказал, что в некоторых моментах разбираешься также хорошо как и авторы БЛ. Если тэгам имеет такую энергию, что проплавляет такие объемы бронекорпуса кора[эх жаль], то атмосфера, а действительно плотные слои в ней только 30-40 км сильно много ничего не сделает. Условные фотоны силы трения от проникновения в слои атмосферы не испытывают почти. Астепоиды так хорошо разрушаются в атмосфере не потому что сгорают, а потому что в первую очередь разваливаются на куски, сила трения воздуха о такую массу, которая движется с такой скоростью и вызывает плазмообразование на внешних слоях астероида. Лэнсы, при указанных мощностях спокойно могут добивать до поверхности и наносить огромный урон.

[Gross_Darkness]

Ну, я тоже человек, как ни крути. У меня всегда было плохо с высшей химией.

Только это не наш случай.

Если лэнс имеет такую энергию, что проплавляет такие объемы бронекорпуса кора[эх жаль], то атмосфера, а действительно плотные слои в ней только 30-40 км сильно много ничего не сделает.

Сделает, причём немало. Лэнс в Вархаммере - это гибридное орудие, которое стреляет разогнанным до световой скорости потоком плазмы в сочетании с лазерным лучом. Соглашусь, это не самый лучший вариант, ибо энергии тратится безбожное количество. А плазма - материальный объект, следовательно подвергается воздействию силы трения об атмосферу. Напоминаю - трение с ростом скорости растёт по экспоненте, а поскольку у нас скорость близкая к световой, то сам прикинешь, какое это будет трение. Кроме того, есть такая штука как магнитное поле планеты. Следовательно плазме большой привет от силы Лоренца. Ставились уже опыты по разогнанным заряженным частицам, даже в лабораторных условиях они подвергались её воздействию, что уж про плотный поток говорить.

Условные фотоны силы трения от проникновения в слои атмосферы не испытывают почти.

Верно, но разгадка проста - они летят не узким сконцентрированным пучком спрессованных частиц, а массой, причём рассеянной по пространству.

Астероиды так хорошо разрушаются в атмосфере не потому что сгорают, а потому что в первую очередь разваливаются на куски, сила трения воздуха о такую массу, которая движется с такой скоростью и вызывает плазмообразование на внешних слоях астероида.

Ещё раз - чем выше скорость объекта, тем выше сопротивление окружающей среды. Конечно они дробятся, они же твёрдые объекты.

Только в случае лэнсов мы имеем поток ионизированного плотного газа, ака плазмы и поток фотонов, ака лазер. И всё это со скоростью или близкой к световой, или прямо световой. Кинетическая энергия присутствует, как ни крути. А чем больше скорость, тем больше потеря кинетической энергии за единицу времени. Да, в нашем случае это всего-лишь секунда, но какая это секунда.

Кстати, помню описание, как хаоситский крейсер стрелял по планете своими плазменными батареями. Плазма, заключённая в магнитный кокон, оставляла в атмосфере лишь полосы пламени и почти мгновенно рассеивалась. При том что в космосе наносила убойные повреждения за счёт своей сверхскорости.

Именно поэтому в Вархаммере для орбитальных бомбардировок используют специальные орбитальные бомбы, которые снижаются гораздо медленнее спускача и несут в себе много взрывчатки (технических характеристик таких бомбы мы, к сожалению, не знаем - ни калибр, ни массу, ни даже содержание взрывчатки и примерный тротиловый эквивалент). Потому-что коэффициент полезного действия куда выше.

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Gross_Darkness

[HorrOwl]

этот персонаж все темы загадить своим псевдонаучным трешем решил, чтоле?

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем HorrOwl

[Gross_Darkness]

этот персонаж все темы загадить решил, чтоле?

Не нравится - укатывайся. Скатертью дорожка.

[HorrOwl]

Нравится конечно же

Где еще встретишь тех кто с мрачной серьезностью вещает про трансглюонные бульбуляторы на медленных тахионах и их применении в народном хозяйстве.

[marinero]

Не нравится - укатывайся. Скатертью дорожка.

Нет ты, там даже специальный подфорум простаивает:

http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=83

[139ть]

Лэнс в Вархаммере - это гибридное орудие, которое стреляет разогнанным до световой скорости потоком плазмы в сочетании с лазерным лучом

А можно пруф?

[Gross_Darkness]

uote ame='HorrOwl' date='11.09.2018, 15:35' post='4528608']

Нравится конечно же

Где еще встретишь тех кто с мрачной серьезностью вещает про трансглюонные бульбуляторы на медленных тахионах и их применении в народном хозяйстве.

[HorrOwl]

Здесь таких к счастью, немного

И заходя почитать новости про новую компьютерную игру я хотел бы читать обсуждение компьютерной игры а не бредни очередного "астрапхызика" возомнившего себя лектором и засоряющего тему за темой.

Тут кажется есть форум фанфикеров?

Вот и пиши фанфики, с рассово верной и астрофизически правильной вахой

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем HorrOwl

[0.5 Кота]

Товарищу интереснее троллить форумчан, чтобы потом хвастать в уютненьком, сколько человек из-за него получили предупреждение.

[Анчар]

А что за банда у хаоситов справа от Железных Воинов? О_О А то я что то понять не могу.

[Gross_Darkness]

"оффтоп"

Здесь таких к счастью, немного

Полно. Обсели оффтопики, мнят себя коммунистами.

Тут кажется есть форум фанфикеров?
Вот и пиши фанфики, с рассово верной и астрофизически правильной вахой

Живое общение интереснее. Даже такая ругань за логику и бэк с их совместимостью с игрой.

[HorrOwl]

так и ты иди в оффтопики дабы не засорять форум продуктами жизнедеятельности Изменено 11 сентября, 2018 пользователем HorrOwl

[New.]

 ! 
Предупреждение:
Не забывайте что данный форум это не место где вы можете свободно писать все что вам взбредет в голову, здесь есть правила, и их не на столько много чтобы их сложно было запомнить, а если кто-то все таки забудет, то плюс-напоминалка не заставит себя ждать. В конце концов, все вроде бы взрослые люди, ведите себя нормально.

[CraSHarK]

А что за банда у хаоситов справа от Железных Воинов? О_О А то я что то понять не могу.

Lost and the Damned

Судя по описанию, туда входят не обязательно спейс марины

[Lеgend]

А y орков есть фрибyьеры, но нет снейкбайтов.

[Сеф]

ну это выглядит более чем логично :3

[VaSSis]

Мои знания уж сильно поболее будут. Другое дело, что в отличии от местных я умею отделять мух от котлет и гротеск от бреда

Начнем с того,что я даже Циолковского читал. А ты выдаешь откровения на уровне заглушить реактор.

[TAKT]

Флот хаоса в Battlefleet Gothic: Armada штука многогранная - тут тебе и дальнобойные лэнсы, и авиация, и макропушки. А еще средняя броня и скорость выше средней, которые позволяют и дистанцию держать и даже в свалке на макропушках достаточно успешно участвовать. В общем, инструментов для ведения боя хватает.

Начинается все с Хелбрингеров, которые вдобавок к паре макро-турелей несут бортовые лэнсы, или авиацию. В первых же боях все "за" и "против" такого вооружения становиться ясны: лэнсы хаоса бьют далеко, точно, прекрасно снимая щиты и кое-как выбивая системы после падения силовых полей. Неплохо отстреливают мелочь вроде фрегатов. От звания лучшего оружия в игре их отделяет никудышный урон по корпусу крупных судов. Если обделенные живучестью фрегаты и эсминцы еще можно угнетать лэнсами, то даже легкие крейсера колупаются лэнсами хаоса долго. Смерть от тысячи уколов в чистом виде. Авиация же... абордажные боты - лотерея , вероятность что они чего-то сломают есть, но она не слишком велика. Истребители полезны, но чистой воды оборонительное средство и только бомберы могут изменить ход боя в нужном направлении. Что бы прорваться через вражеское ПВО и вероятно, истребители, надо чтобы бомберов было много, тогда могут они оправдать свое существование. В боях с имперцами, по большому счету так все и есть: ставка Империума на ONLY BIG GUNS делает их...не то что бы уязвимыми, но реалистичными целями.

Стройная концепция "держимся на удалении и заливаем лэнсами/самолетами" дала первую трещину еще на бэте, когда орки додумались ставить на каждый корабль по стыреной Нове.

Тут же зеленые выяснили, что лучше иметь много мелких корабликов, чем немного крупных - какая разница, Баша или Террор, если и на тот, и на и другой ставиться только по одной Нове?

Дальше больше - орчьи корыта стали расти в численности и если на 250-300 очков еще можно кое-как заковырять Баши самолетами и лэнсами пары хаоситских крейсеров, то дальше орки меньше чем четвером-впятером попадаться перестали в принципе.

И выяснилось, что несмотря на минимальное количество ПВО и склонность тыреных кораблей ловить криты от чего попало, орки для авиации противника крепкие орешки, поскольку на любое корыто могут влепить ангар с собственной авиацией. При этом никуда не деваются фронтальные торпедные аппараты, в результате получается синергия:

- орки ползут навстречу противнику, пуская плотные торпедные веера, до тридцати торпед разом;

- противник сливает авиацию в истребители, или ловит торпеды корпусом;

- когда зеленые подбираются на расстояние верного выстрела из Нов, то начинается рок-н-ролл. Благодаря грейду на броневой пояс, типовой орчьий флот делает 5-7 залпов из Нов двумя сериями, прежде чем эти адские бабахи начинают взрываться всерьез, выходя из строя окончательно;

- в зависимости от противника, эти 10-12 выстрелов могут как полностью его уничтожить (эльдары, космодесант), так и серьезно повредить, или как минимум, лишить маневра, загнав в угол;

- как только орки выходят на расстояние 12к, то могут использовать собственную авиацию и дармовой лэнс от чудилы;

- но конечная цель зеленых, это конечно же, мочилово борт о борт с абардажами и так далее.

В итоге, флот Хаоса из носителей и лэнс-лодок, пытающийся перестрелять лэнсами кучу орчьего мяса, сначала получает по щам с Нов, потом сливает авиацию на отстрел торпед, или терпит торпеды и сливает бомберы об орьчи леталы без особого эффекта, бежит, опять получает по щам с Нов...

И это только орки. А ведь есть еще и ушастые, которые быстрее, имеют лучшую авиацию, кучу торпед и пульсы, куда лучше подходящие для "бей-беги".

И разумеется, есть другие игроки за Хаос, от которых даже убежать может не получиться.

Итого: дальнобойные лэнсы хороши, но это чистой воды оружие поддержки и флот опирающийся на них, всегда будет недодовать стране угля. Сильнейшая авиация у эльдаров и тау, у орков слишком жирный флот, потенциально защищенный оравой леталок.

Честно говоря, единственный вариант, что приходит мне на ум, где лэнс/авиа Хаоса флот будет предпочтительней смешанного, это бой с парой барж космодесанта, где переход в ближний бой, под бомбарды и плазму является умеренно очевидным способом суицида. Конечно, лэнс-авиа эскадры Хаоса не беспомощны, но у них слишком много неудобных противников.

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем TAKT

[VaSSis]

А в настолке как играл хаос?

[Анчар]

по флотам - все врено.

Но как по мне не коректо сравнивать. среднюю расписку хаосиотов, которая при прямых руках нормально играет. И топовою у орков, которая в свое время крошила игрока в автобое и второй игрок демонстративно не трогал мышку. Орки сами справлялись.

Короче середняк надо сравнивать с середняком. А не с топом.

[Master Chef]

Тут все нормально, авиа, лэнсовый и ленсово-авианесущий флот хаоса соснул еще в первой части. Это я как игрок за хаос утверждаю. Вечером могу, в принципе, раскрыть поглубже тему, если это кому-то интересно.

А че бы и нет, давай

Глянул ролик гомоединорогопони

Интерфейс отвратный, в первой был лучше