Два адмирала в одной войне.

[Emtos]

В смысле - самоубиться? Смысл?

А выиграть - это как, в их условиях? Предлагай! Щас мы выведем на чистую воду Адмирал-штаб и Шеера впридачу :)

Смысл в том что корабли стоили бабла и немало. Лучше пусть они потонут но и нанесут урон врагу чем будут стоять у пирса а их экипажы разлогаться под влиянием левых идей. В России кстати произошло тоже самое когда флот стал одним из главных рассадников революции.

[Knijnik]

и ты предлагаешь тупо убиться флотом о форты Скапа-флоу?

[Emtos]

План Шлиффена ведь не от хорошей жизни был придуман. Даже в Германии он всеми, за исключением самого Шлиффена, он считался довольно авантюрным - отсюда корректировки Мольтке, оставившие от планируемого блицкрига только направление атаки.

Мольке по сути план и угробил. Но даже в том виде который дал ему Мольтке, Германия оказалась не так уж далеко от победы и от Парижа. Без британцев и бельгийцев всё могло быть значительно печальней для французов.

В самой России и Германии так не считали.

1. В Германии в период правления Вильгельма II флот активно популяризировался. Какая там морская держава, когда дети в матроссках ходят?! =) Да и Германия себя в тот период позиционировала как колониальная держава, а без флота таковой быть невозможно.

Он мог популяризироваться. У богатой державы дорогие игрушки.

2. Огромные средства, вкладываемые Германией в строительство флота. Если мне не изменяет память, расходы на сухопутную армию (включая артиллерию) уступали расходам на строительство флота в четыре раза. Ну и опять же, второй по силе флот в Европе, что не очень вяжется с континентальностью державы.

Наоборот.

https://encyclopedia.1914-1918-online.net/a...armament_policy

Thus Germany spent 101.8 million pounds on its military in 1913, allotting 78.3 million to the army and 23.8 million to the navy, while Britain’s defense spending totaled 77.1 million, with overall naval expenditure of 48.8 million - double the German level. Germany’s shipbuilding budgets actually fell 15 percent after 1911 due to rapidly rising army spending.

Наличие мощного флота не отвергает статуса континентальности. Франция и Россия тоже были в подобной ситуации. Они могли иметь вторые в мире флоты но их отсутствие не сильно им мешало.

3. Наконец, Россия. После Цусимы активно отстраивался новый, более современный флот, расходы на флот выросли в 2.5 раза, а морской бюджет был пятым среди великих держав (совсем не плохо, учитывая экономическую ситуацию). Казалось бы, сухопутная держава - но нет, перед грядущей войной активно вкладывает огромные средства на развитие ВМС

Понты. Балтийские дредноуты так и не разу не выстрелили по кора[эх жаль]м противника. На Чёрном Море действовали немного более успешно но всё равно результат не ахти. Эти средства были бы гораздо более полезными для сухопутной армии.

А вот тут поподробнее, на чем основывается это утверждение? В русскоязычной историографии каноничным считается обратное. Я могу сходу накидать с десяток источников, где это подтверждается.

Сейчас коротко пробежался по англоязычным ресурсам, аргументов в подверждение твоего мнения не нагуглил.

Думаю, сейчас как раз такой момент, когда можно попросить пруфы.

Ошибся, хотел написать Вильгельма Второго.

Да, но у Георга в отличии от этих двоих есть голова на плечах, а не только сентиментальные сопли.

Он ведь так и не принял Николашку после известных событий 17 года.

У этих двоих голова тоже была. Германия имела неплохие шансы на победу так же как и Николай 2 имел шансы остаться не троне.

[Emtos]

и ты предлагаешь тупо убиться флотом о форты Скапа-флоу?

Под Ютландом или у Доггер-Банки были форты ?

[NigatiF]

Под Ютландом или у Доггер-Банки были форты ?

А какие претензии к конкретно этим двум ситуациям? Значительно уступая в силам рейхсмарине выступило вполне себе.

И это коли не рассматривать морские силы Антанты в целом, а только бриташку.

[Emtos]

А какие претензии к конкретно этим двум ситуациям? Значительно уступая в силам рейхсмарине выступило вполне себе.

И это коли не рассматривать морские силы Антанты в целом, а только бриташку.

Чего рейхсмарине добилось по результат этим сражений ? Ничего. А англичане загнали немцев в порт откуда они уже не вылезали.

[NigatiF]

Вопрос диванным атмиралам - чего они могли добиться и как?

[Knijnik]

Вопрос диванным атмиралам - чего они могли добиться и как?

Планы были просты как мычание: разгром гранд-флита или загон его на долгий ремонт и блокада Англии. Но только немцы не подумали, что делать если гранд-флит не примет приглашения на войну, как это случилось в реальности. Организовывать блокаду при неповрежденном флоте англичан, значило потерять свой флот по частям.

Изменено 23 января, 2018 пользователем Knijnik

[NigatiF]

Нет, чтоб конкретно поменялось если бы дойчи при Ютланде и Доггер-банке кидали одни шестерки на хит/вунд?

Ну порубали бы они грандфлит, так и от самих бы один металлом остался бы.

А в море еще флоты США и Японии.

[Krox]

Вопрос диванным атмиралам - чего они могли добиться и как?

Относительно Рожественского предложений окромя застрелиться, утопиться, подать в отставку не поступало ;)

[Emtos]

Нет, чтоб конкретно поменялось если бы дойчи при Ютланде и Доггер-банке кидали одни шестерки на хит/вунд?

Ну порубали бы они грандфлит, так и от самих бы один металлом остался бы.

А в море еще флоты США и Японии.

США в войну ещё не вступили. Японцы на другом конце света. А англичанам пришлось бы строить новый флот и блокада бы ослабла.

[Дарт Йорикус]

А в море еще флоты США и Японии.

США вступили в первую мировую войну в 1917 году, если что.

А Японию интересовал только лут германских колоний в Тихом Океане.

Изменено 23 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Knijnik]

Нет, чтоб конкретно поменялось если бы дойчи при Ютланде и Доггер-банке кидали одни шестерки на хит/вунд?

Ну порубали бы они грандфлит, так и от самих бы один металлом остался бы.

А в море еще флоты США и Японии.

Разгром флота означает блокаду Англии и северного побережья Франции, что привело бы к быстрейшему "изматыванию" на этот раз французов и англичан. Скорее всего это означало бы мирные переговоры, где все дружно рвали бы на части английские колонии. Ну и ВМВ началась бы уже в 35-37 если не раньше.

Изменено 23 января, 2018 пользователем Knijnik

[NigatiF]

означает блокаду Англии и северного побережья Франции,

Это если в сухую разнести более мощный и многочисленный флот.

Что есть чистая фантастика.

Вариант был только разменять флот на флот.

И чем там блокаду после этого пилить?

[Emtos]

Прорыватели блокады это транспорты в основном были.

[Krox]

Это если в сухую разнести более мощный и многочисленный флот.

Что есть чистая фантастика.

Вариант был только разменять флот на флот.

И чем там блокаду после этого пилить?

В чистом противостоянии английский флот против немецкого план так себе, но имеет право на существование. А с учетом сухопутных фронтов пожирающих ресурсы - чистая фантастика, да.

Изменено 23 января, 2018 пользователем Krox

[Knijnik]

Вариант был только разменять флот на флот.

И чем там блокаду после этого пилить?

Вспомогательными крейсерами. Как показала РЯВ это чрезвычайно эффективный инструмент при отсутствии противодействия полноценного флота. Они способны к перехвату транспортов и к минным постановкам, что парализует деятельность порта.

[Nit]

Понты. Балтийские дредноуты так и не разу не выстрелили по кора[эх жаль]м противника.

Стреляли. Не знаешь, не говори лучше.

А англичане загнали немцев в порт откуда они уже не вылезали.

Вылезали. Даже в 18-м вылезали. Ты, видимо, их с каким-то другим флотом перепутал.

Вариант был только разменять флот на флот.

И чем там блокаду после этого пилить?

Да не было такого варианта.

А так - нет флота, нет и морской блокады.

[Emtos]

Стреляли. Не знаешь, не говори лучше.

Ну и по кому они стреляли ?

Вылезали. Даже в 18-м вылезали. Ты, видимо, их с каким-то другим флотом перепутал.

Какими силами ? Сколько наглосаксов утопили ?

[Nit]

Ты треплешься, а я тебе буду инфу задорма предоставлять? Фигушки, сам ищи. :)

Но без знаний воздух лучше не сотрясать.

[Emtos]

Слив засчитан.

[Gross_Darkness]

Поражению нет оправданий, сдаче в плен тем более.

Ты это Рудневу Всеволоду Фёдоровичу скажи, оценит.

[Галахад]

Варморжик флотоводческий.

[Nit]

Варморжик флотоводческий.

А чо заходил-то? Может сказать что хотел? O_o

[Галахад]

Всё высказал, можешъ продолжатъ! Не стесняйся!