[2000][DE] Начал играть за дарков

[Xendo]

А если страту поменять??? Допустим, чтобы дракон не сам по себе, а сообща с колдванами, или еще что нибудь...

Ты же сам знаешь что дарки комбами играют.Видимо Тугрик подумал и играл так что дракон сам по себе лазиет и пугат всех и вся а потом берет и жарит)

[ван_ёк]

Скажем, против тех же хаев с 5м лидачком - прям скажем, отстой

Ты хотел сказать с 5-ой иней.

Мое личное ИМХО - 6 колдванов не отработают. Два по 6 колд ванов не отработают 2 раза. По моему опыту, колдваны должны прийти в пачку, выиграть у нее CR за счет того, что с ними едет знаменосец с гидрабаннером, а потом погнать пачку автобрейком потому, что их больше и они страшные. Я их, кстати, поэтому беру 10 штук. Если же по каким-то причинам такой сценарий невозможен, то колдваны вообще поинтсинк. Потому что стоит им где-то упереться - и все, они будут там стоять до конца игры. и, еще раз повторю, они играют только с БСБ и банером гидры, а еще для кумплекта лучше воткнуть в их обычного заменосца флажок, дающий +d6 к дистанции чарджа. Это компенсирует 7й мув. Но вообще - очень капризный юнит.

ВОТ! НАШЁЛСЯ человек думающий так же как я!Полностью поддерживаю эту цитату.

И четыре отряда райдеров - сильно дофига. Им реально на поле негде развернуться будет. Лучше скостить одну пачку и, подрезав разных ништяков, купить еще один РБТ.

О чём я и говорил. :)

[Tugrik]

А ты мантикорой играть пробовал? Ее обычные стрелки перестреляют, пока она будет летать, ведь никакого армора нет...

Ну, как сказать. Если конечно лететь в лоб на два отряда арбалетчиков - то могут и перестрелять. Лучникам как-никак ее вундить ндо на 6. А если с умом, не подставляя ее под батареи... Вообще мантикора - дракон для бедных. Это так, для варианта. Чтобы гидрабаннер влез. или тогда холодных на что-то менять. Или выбрасывать одну магичку, что для универсального ростера плохо.

но, гидрабаннер тоже штука хорошая, спорить не буду...

Не просто хорошая, а ИМХО колдваны без нее вообще из дому выходить не должны.

РАйдеров 3-4 отряда с арбалетами самое оно.

Дело вкуса. Помоему - многовато. На райдерах строить игру все-таки нельзя, это как никак юнит поддержки, дорогущий к тому же.

А если страту поменять??? Допустим, чтобы дракон не сам по себе, а сообща с колдванами, или еще что нибудь...

страту поменять можно. Но при этом лучше поменять еще и ростер. :) Загонять дракона сообща с колдванами... Большая пачка колдванов с гидрабаннером и прочими навесами сломает и так всех, кто в принципе ломается. Дракон - ну разве что уменьшить вероятность провала с 1/4 до 1/5. С мальенкой пачкой дракон нужен, но при этом маленькой пачке уверенно хватит одного залпа стрелометов или попадания из катапульты чтобы эффектно щелкнуть хвостом...

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Tugrik

[Xendo]

Не то что дело вкуса,а проверено.

Ростер Барона тому живое подтверждение.Но все же.

Райдеры фаста очень хорошая.у меня в совокупности с двумя колясками они творят чюдеса,а дракон с колдами(у колдов фул команд и банер +д6 к чарджу) тоже отличатся умом и сообразительностью)))

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Xendo

[assetsin]

Реально нужны 2 отряда даркрайдеров с арбалетами! Для того, чтобы колдуний туда прятать и чтобы кроме как прикрытия, у этих отрядов была еще какая-то полезная функция, берем им арбалеты... Всем остальным даркрайдерам арбалеты не нужны, поскольку их задача ближний бой (помощь колдам и дракону)....

2 Tugrik по поводу мантикоры: попробуй, расскажешь...

[Tugrik]

Ты же сам знаешь что дарки комбами играют.Видимо Тугрик подумал и играл так что дракон сам по себе лазиет и пугат всех и вся а потом берет и жарит)

Вообще в моей страте дракон действительно летает сам один. Его главная цель - немногочисленные мощные отряды, а попутно - артиллерия. В принципе, если выдается возможность привезти в комбат фланговую атаку - я ей пользуюсь, но это ни в коем разе не самоцель страты. Хотя приятно, черт подери, встать за линией войск противника и потом выбирать, кого именно вдарить в тыл. И вообще. Дракон - оружие скорее психологической войны, противник занят скорее тем, чтобы не подставить ему тыл-фланг своих пачек, а ты в это время...

Не то что дело вкуса,а проверено.

Ростер Барона тому живое подтверждение.Но все же.

В ростере Барона, если я не ошибаюсь, нет холодных, и РБТ 4 штуки. Что называется, почувствуйте разницу.

Райдеры фаста очень хорошая.у меня в совокупности с двумя колясками они творят чюдеса,

Коляски+райдеры? Не думал, честно говоря, о таком сочетании, интересная страта... :image105:

а дракон с колдами(у колдов фул команд и банер +д6 к чарджу) тоже отличатся умом и сообразительностью)))

Колдов - маленькая или большая пачка?

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Tugrik

[assetsin]

Кстати, а чего за ростер Барона?

[Xendo]

В ростере Барона, если я не ошибаюсь, нет холодных.

Коляски+райдеры? Не думал, честно говоря, о таком сочетании, интересная страта... :image105:

Колдов - маленькая или большая пачка?

Были у него ящерки.

Да колсяки и райдеры звучит дико?а мне нравится работает но не всегда,главное вьехать райдерами во фланг а коляской больше импакт хитов нанести)

У меня очень маленькая пачка-5 штук,мало но все же работает.

[Добавлено позже]

Кстати, а чего за ростер Барона?

Он с ним выиграл турник какой то крупный непомню точно.

А в ростере следуюшее:дракон,4 рбт,кирптчк колдов,райдеров вот не помню точно сколко но помоему 6 пачек может еще что то упустил.на память точно его не помню.

[Tugrik]

Да колсяки и райдеры звучит дико?а мне нравится работает но не всегда,главное вьехать райдерами во фланг а коляской больше импакт хитов нанести)

Напротив, очень интересный вариант. Райдеры со своим 9м мувом шикарно флангуют и снимают ряды. Обычно-то флангуют колесницы, а в роли центра - пехота. Но с 7м мувом фланговать делать сложнее, да и фланг они привозят только если их приезжает две, либо если в них едет герой. А так ряды от пехоты не нужны, потому что у противника их тоже нет. Только одним из райдеров надо дать знамя, наверное, чего я не делаю обычно. Обязательно попробую.

У меня очень маленькая пачка-5 штук,мало но все же работает.

Нет, в такое использование холодных я не верю. Они просто не доедут. Их перестреляет артиллерия, которая обычно кладет с прибором на броню 2+.

Блин! дали бы после переиздания нам какое-нибудь знамя на варду, как у хаоситов, или лучше - как у гномов, 5+ в скольки-то там дюймах (т.е. не на 1 отряд) от стрельбы...

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Tugrik

[assetsin]

На 2500, я так понял...

[Tugrik]

А, ну на 2500 совсем другие помидоры. На 2500 развернутся есть где... Можно и ящеров полноценно взять, и коней, и РБТ...

[ван_ёк]

Возник вопрос: играет ли пешая колдунья с "Cloak of Dark Souls"?

Просто никогда не пробовал.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем ван_ёк

[assetsin]

Это, чтобы скаутом стала, если не ошибаюсь?

Если ростер магический, можно попробовать... Но в этом, думаю лучше другие шмотки брать

Сам не пробовал...

Изменено 14 августа, 2007 пользователем assetsin

[pasha676]

Обычно-то флангуют колесницы, а в роли центра - пехота. Но с 7м мувом фланговать делать сложнее, да и фланг они привозят только если их приезжает две, либо если в них едет герой. А так ряды от пехоты не нужны, потому что у противника их тоже нет.

эхм ахм. я что то пропустил. поправьте меня - где я ошибаюсь

1) флангующая колесница - это странно. ибо не маршируем. а таким макаром зайти во фланг - тяжко.

2) а что для снятия рядов и ++во фланг/тыл по суммарному ус? вива два скорпиона! не знал. и кстати, про дарков. тупые медленные колесницы (с 8лд) не гуд. ой как не гуд. тут народ спорит стоит ли использовать тупых колдов с 9 лд.

3) ряды - это не плохо даже если ты их снял у противника, свои всегда хорошо. статик цр есть статик цр. другое дело, что статик цр - это не дарковское занятие.

[ван_ёк]

Это, чтобы скаутом стала, если не ошибаюсь?

Не ошибаешься.

Мне кажется что магичка в "кустах" тоже неплохо себя будет чувствовать.

...надо будет опробовать такой предмет. :image105:

[pasha676]

да ерунда. в кустах не в кустах - вблизи противника живучесть падает настолько, что все таки не стоит. не помню есть ли у вас (дарков) убойные без лосовые школы - но у противника они могут быть. в универсальною армию пожалуй не ложиться. в "заточке", (напр.против дварфов) может и прокатить конечно.

[Tugrik]

Магичка в кустах - имхо отстой. Уж не говоря о том, что принципиально не играю артами Культа, с точки зрения эффективности - тоже отстой. Разве что может быть со школой тени, типа, там что-то скастовать и улететь. Потому что иначе на второй ход она труп на 80%.

Не знаю. Может, действительно, если этих магичек 4...

эхм ахм. я что то пропустил. поправьте меня - где я ошибаюсь

1) флангующая колесница - это странно. ибо не маршируем. а таким макаром зайти во фланг - тяжко.

Я удивлен.

В кратце поясняю. Идет пачка пехоты. По бокам и чуть сзади едут колесницы. У пехоты мув 5й, у колесницы - 7й. Т.е. на чардже - 14. Пехота чарджит коробку в лоб (за счет 5го мува дарки могу зачарджить очень много кого из пехоты), а колесницы въезжают во фланг. Разница в 4 дюйма к дистанции чарджа + бесплатные повороты это ей позволяют.

а что для снятия рядов и ++во фланг/тыл по суммарному ус? вива два скорпиона! не знал. и кстати, про дарков. тупые медленные колесницы (с 8лд) не гуд. ой как не гуд. тут народ спорит стоит ли использовать тупых колдов с 9 лд.

Два скорпиона вива по любому. Один из лучших юнитов ВХ имхо. Да, для снятия рядов - 5 ус или больше.

А про дарковские колесницы... Да, тупят. Бывает с ними такое. Медленные... Ну, хаоситские колесницы, скажем, не быстрее. Но все фигня. Страшные колесницы с шипами, 4й силой удара у маунтов... Не знаю, мне нравится. Если у противника нет катапульт или какой-то подобной дряни, имеющей обыкновение разваливать колесницы с 1го выстрела - колесницы супер. Тупость, например, довольно легко обходится, если в НУЖНЫЙ момент (грубо говоря, в тот ход, в который колесницы будут чарджить) подсунуть рядом генерала с 10м лидачком... Разумеется, не ультимат, но у дарков все не ультимат. Это вам не томб-гарды со скорпионами...

ряды - это не плохо даже если ты их снял у противника, свои всегда хорошо. статик цр есть статик цр. другое дело, что статик цр - это не дарковское занятие.

Не плохо. Кто ж спорит. Но если в качестве центра выступает пехота, то дистанция чарджа - 10 дюймов. Если в качестве центра выступают колесницы - 14. Почувствуйте разницу. Можно попробовать на этом сыграть. Как сработает - не знаю, не я это придумал...

[pasha676]

Люди, поправте меня. Неужели я все это время пребывал в заблуждении:

Я всегда думал - для снятия рядов и для +1 во фланг нужно чтобы один отряд обладал 5ус. а не суммарный ус всех отрядов равнялся 5.

В колесницы для фланкирования все равно не верю (кроме томбов и возможно - гоблинов). пехота марширует в 10. колесница в 7 (с тупостью).

хаоситские колесницы - в основном идут парами в лоб коробкам. можно намутить дарками комбо чарджей на колесницах - например, дракон (фланк или фронт), рэйдера (фланк), пехота (лоб), колесницы (лоб). Выполнение практически любых двух компонент из этих в комбо чардж ведет к бреку врага. Но у вас все дорого и сомневаюсь что все это влезет в армию.

зы пока вот что нашел в большой книжке по первому вопросу

If you are fighting against an enemy unit's flank, you may add a +1 bonus so long as your unit has a unit strength of 5 or more after both sides have attacked.

ваш юнит, а не ваши юниты.

[Tugrik]

Т.е. две колесницы во фланг не снимают ряды??? Бред какой-то. Я думаю логично, что если с фланга две колесницы, то надо считать, что с фланга находится 8 ус. Ведь, если, например, два отряда атакуют один, то "кого больше" считается не по ус наибольшего отряда, как, допустим, ряды, а по суммарному ус...

В колесницы для фланкирования все равно не верю (кроме томбов и возможно - гоблинов). пехота марширует в 10. колесница в 7 (с тупостью).

проверено. Работает. Да, колесница не марширует, но как раз удачно получается. До противника надо пройти 24-10=14 дюймов пехоте. Она это по любому делает за два хода. Соответственно, колесница точно так же умеет проехать, а ей еще немного позади пехоты желательно оказаться...

Пехотная пачка и две колесницы (и даже еще кое-что по мелочи для сопровождения) отлично влазят в армию, становятся хорошим вариантом на центр.

[pasha676]

мне кажется бред как раз считать ус по совокупности. два скорпа выкапываясь в тылу коробки снимают ряды и +2 за тыл?

Вампир лорд и вайт бсб на лошадке со знаменем на увеличение ус. ударив вместе во фланг (что с их маневренносью легко) снимают ряды на 2+ на кубе знамени. тоже оверно как то.

очевидно из нас кто то неправ. лучше установить это сейчас чем лопухнуться во время игры. кстати хотелось бы увидеть цитатку, а не размышления.

не понял как ты к противнику идешь два хода. если противник играеет от обороны - 3 это минимум. для пехоты и колесниц

[Tugrik]

мне кажется бред как раз считать ус по совокупности. два скорпа выкапываясь в тылу коробки снимают ряды и +2 за тыл?

Ну, походу так и есть... Хотя вот я уже тоже начал сомневаться...

очевидно из нас кто то неправ. лучше установить это сейчас чем лопухнуться во время игры.

Однозначно. Вопрос в критериях.

кстати хотелось бы увидеть цитатку, а не размышления.

Цитатка тобой приведена. Вопрос в толковании что будет, если атакует не один, а два отряда.

не понял как ты к противнику идешь два хода. если противник играеет от обороны - 3 это минимум. для пехоты и колесниц

еще раз. На начало игры между нами 24 хода. Для атаки мне нужна дистанция 10 дюймов (мой мув 5). т.е. мне надо пройти 24-10=14. За два хода это пройти легко. Итак, два хода идем - на третий чарджим.

[pasha676]

почему ты думаешь что оборонительная расписка будет строиться на границе растановки? она построиться в глубине, да еще и пятиться сможет. и за те ходы что к ней ты идеш пехотой еще и поблочить может. нет - не верю я в игру дарками от пехоты. и от колесниц.

[Angrily]

Два скорпиона вива по любому. Один из лучших юнитов ВХ имхо. Да, для снятия рядов - 5 ус или больше.

Скорпионы, конечно, неплохие... была бы вся армия такой. А так Томбы - армия,боящаяся антимэджика и требующая ну очень неплохого контроля. Иначе там все, кроме скорпов, катапульт и гардов - медленный и дорогой поинтсинк.

Люди, поправте меня. Неужели я все это время пребывал в заблуждении:

Я всегда думал - для снятия рядов и для +1 во фланг нужно чтобы один отряд обладал 5ус. а не суммарный ус всех отрядов равнялся 5.

Я думаю, ты прав.

Т.е. две колесницы во фланг не снимают ряды??? Бред какой-то. Я думаю логично, что если с фланга две колесницы, то надо считать, что с фланга находится 8 ус. Ведь, если, например, два отряда атакуют один, то "кого больше" считается не по ус наибольшего отряда, как, допустим, ряды, а по суммарному ус...

А мы тут не считаем у кого больше, а определяем, есть ли бонус или нет. Если брать цитату Паши676, то его нет.

два скорпа выкапываясь в тылу коробки снимают ряды и +2 за тыл?

2 скорпа еще в один ход выкопать надо :)

еще раз. На начало игры между нами 24 хода. Для атаки мне нужна дистанция 10 дюймов (мой мув 5). т.е. мне надо пройти 24-10=14. За два хода это пройти легко. Итак, два хода идем - на третий чарджим.

Не верю я в эту стратегию. Идти 3 хода к врагу... Там и идиот поймет что ты хочешь сделать. Коробка пехоты - хорошая цель для камнеметов, а там и колесницы может заодно снести. Вдобавок так долго топать, чтобы брейкануть один отряд... Сомнительно.

[Mr V]

Т.е. две колесницы во фланг не снимают ряды??? Бред какой-то. Я думаю логично, что если с фланга две колесницы, то надо считать, что с фланга находится 8 ус. Ведь, если, например, два отряда атакуют один, то "кого больше" считается не по ус наибольшего отряда, как, допустим, ряды, а по суммарному ус...

Не менее не логично когда от одиночного персонажа по брейку бежит отряд, перс догоняет и этим самым уничтожает весь отряд - типа брутальный герой-маньяк режущий глотки и утаскивающий знамя.

И бонуса не будет и ряды остануться, если только на коляске не едет перс, тогда у коляски 5 ЮС, и соответственно все правила на бонусы будут действовать.

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Mr. Grey

[Tugrik]

нет - не верю я в игру дарками от пехоты. и от колесниц.

От пехоты я тоже не верю. Дорого. Колесницы очень хороши если у врага нет(или редко встречаются) катапульт и другой артилерии с силой 7+, а в рукопашке такая сила - редкость. В остальный случаях в принципе колесницы КАК ПРАВИЛО окупаются, если их не брать 8 штук (фул-лимит). Одна-две штучки отобьют себя почти всегда.