Баланс сил. диспозиция на момент 8-редакции

[nik prizrakk]

Оркам в принципе нужен добротный махыч, а пинать слабого даже гретчины могут, когда толпой навалятся. А с демонами и нидами прикольнее махаться. Так.

[Marid]

Вот я реально непонимаю зачем было вводить Разлом.

Ну расшарили бы немного Око, результат тот же был бы, а сюжетного бреда меньше.

ЧЛ варьируется от 300к до 1кк

Окстись, столько даже у Гора не было! Причем всех сразу, все мятежные легионы если считать (ну ок, почти под миллион мб и наскребли бы, но не больше).

Будь силы Аббы хотя бы близко сравнимы с силами Гора, он Империум уже в блин раскатал бы.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Marid

[BrEd Pitt]

Так и сравнивать СХ с ЧЛ глупо. Первых было меньше, но они были современно оснащены, в ЧЛ идут многие по дефолту/их идет туда Абаддон, но вооружены они бомжатнее

[Boooomm]

Так и сравнивать СХ с ЧЛ глупо. Первых было меньше, но они были современно оснащены, в ЧЛ идут многие по дефолту/их идет туда Абаддон, но вооружены они бомжатнее

Какая глупость! В саплае ЧЛ сказано, что перед 13ым ЧКП Абаддон насобирал легион размерами примерно сравнимый с легионами прехереси. Это 100К в лучшем случае. Это никакие не 300К. И уж точно не миллионы.Сравнивать с Сынами Хоруса просто бесполезно. СХ был один из самых многочисленных легионов и топовый по всем показателям, включая по вооружению и оснащению. Черный Легион - сборище бомжей и "галактических" цыган.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Boooomm

[Underdog]

СХ был один из самых многочисленных легионов и топовый по всем показателям, включая по вооружению и оснащению

а где он самый топовый по всем показателям включая оснащение и вооружение?

[Legatus]

Возвращаяясь к 1-й странице и поднятым вопросам: да территории оставлены, также как и огромные людские и материальные потери - тоже факт. В тоже время действия Жиллимана позволили Империуму устоять. Стало лучше или хуже? Под ударом может оказаться практически любая планета, другое дело, что и до этого хаоситы и ксеносы просачивались на имперскую территорию, правда для крупномасштабного вторжения первым приходилось тратить больше усилий. Так то уже неплохо обрисовали положение, но добавлю, что враги Империума будут чаще воевать между собой по мере встреч на имперских мирах.

Насчет потерь Черного Легиона: помимо Макрагга они засветились и в иных местах. Кое-что описали - напр. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Battle_of_Raukos Думаю, за 100 лет Индомитуса Жиллиман не раз встречал бойцов ЧЛ, так что потери последних убитыми на Ультрамаре не ограничиваются. Другое дело, что конкретных данных мало, а потому сложно сказать, какими силами обладает Абаддон. Наверное, потихоньку опять их накапливает параллельно с боям в Кадийской системе. А то, что он немного притих как раз отчасти потерями можно и объяснить. И главное - вековую мечту по разрушению Кадии он исполнил. Это важная веха Долгой войны, а то что сейчас происходит - демоническое вторжение на Терру, Чумные войны и прочее - часть Большой игры Четверки, от чего Абаддон по возможности старается держаться в стороне (во всяком случае, по АДБ).

Поднимался вопрос о том, возможно ли выживание лоялистов в "темноте". Судя по "Spear of the Emperor" от АДБ - да, хотя проблем не избежать. С другой стороны, кому сейчас легко?

Нужен ли Империуму еще 1 примарх? Тут и все не помешают, ибо врагов что грязи осенью, да и территории отвоевывать обратно тоже надо. Вот и будут их выпускать потихоньку на арену.

Хотел спросить: в свете произошедших на Скале событий и появления новой группировки есть ли какая-то информация о Сайфере? К братьям отправился?

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Legatus

[Altag]

а где он самый топовый по всем показателям включая оснащение и вооружение?

Так в серии ХХ об это достаточно часто упоминается.

[Underdog]

Хотел спросить: в свете произошедших на Скале событий и появления новой группировки есть ли какая-то информация о Сайфере? К братьям отправился?

Неизвестно, в последний раз Сайфер видели на Даркмуре, где он спас силы непрощенных, больше его следов пока не нашли

Так в серии ХХ об это достаточно часто упоминается.

Вы про HH от форджи? Я там не помню что-то, чтобы сыны хоруса были самыми топовыми во всем. Как и остальные легионы они были хороши в своем деле, со своей спецификой и специализацией. Самое лучшее оснащение и вооружение? Железные Руки и Темные Ангелы могли бы поспорить. У тех же ТА было больше всего ништяковых реликтов и вундервафель. Численность? Ультрамарины. Флот? Имперские Кулаки. Ну то что у них больше всего побед было это да, тут они первые. Но это не делает их самыми топовыми. Не стоит забывать что они первые, кто получил примарха.

Я бы честно говоря был бы не против цитату увидеть про их топовость, может мб где то такая строчка и была

[Legatus]

Это никакие не 300К.

По раннему бэку ЕМНИП 20 орденов СМ держали примерно равный им по числу ЧЛ. Потом ересевые легионы подросли, а СМ-защитники остались практически на прежнем уровне. Если верить Лексикануму, со ссылкой на Gathering Storm: Fall of Cadia, упомянуто порядка 50 орденов СМ, правда численностью от 1 до 10 рот. 300k ХСМ (только из ЧЛ!) при поддержке демонов и хаоситов из др. легионов легко смяли бы лоялистов (СМ, ИГ и др.). А этого не было, шли тяжелые бои. Так что в 300k не верю, до тех пор пока в оф. источниках не напишут.

Underdog: благодарю за инфу о Сайфере!

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Legatus

[roots]

Так что в 300k не верю,

про 300к это вброс. Это просто местный тролль или бот, зачем вы на его посты реагируете? он в каждой теме свое имхо постит что бы пуканы поджечь.

[Expert_Bob]

Почитал Expert_Bob, совсем всё плохо.. По его мнению все твари галактики объединились и в едином порыве идут штурмовать Терру.

Миры отрезанные от света астраномикона сразу сдаются хаоситам и послушно отдают оружие и рекрутов, космические корабли резко меняют флаг и вливаются в несокрушимые флоты Гурона/Морти или даже самого Абби.

Морячки наверняка также - "лампочка потухла, пора в хаоситы всем орденом".

И уж летать через варп стало решительно невозможно, как Жиля летал непонятно.

Маразм тебя постиг ?

Но поболтаем:

1. После татального звездеца, по всему Империуму происходят восстания культистов и других радикальных групп. Хаос может атаковать где угодно после падения Кадии.

"Падение Кадии. Рулбук"

ВРАТА СОКРУШЕНЫ

Как долго, как гордо стояла Кадия — врата, непроходимые для врагов. На протяжении всей эпохи Империума эта планета-бастион выдерживала главные атаки бессчётных демонических армий,

пытавшихся достичь Терры. Сама Кадия и укреплённые миры в её системе многие века оставались неприступной крепостью для любого кошмара, извергнутого Оком Ужаса. Отныне неизвестно, откуда силы Хаоса

нанесут следующий удар по Тёмному Империуму; известно лишь, что он обязательно последует.

Хотя после непрерывных атак Абаддона мир-крепость превратился в горящую безжизненную скалу, остальные планеты Кадийской системы продолжали сражаться, пытаясь выбить армии Разорителя

с захваченного ими плацдарма. Во время Великого исхода с Кадии множество имперских гарнизонов были переброшены на соседние небесные тела, причём крайне своевременно. Каждый участок космоса,

затронутый Цикатрикс Маледиктум, накрыли свирепые демонические бури — воющие ураганы, что несли на поганых ветрах смерть в тысяче обличий. Там, где эти гибельные штормы ярились сильнее всего, отпрыски

Тёмных богов вырывались из эфира и обрушивались с войной на защитников человеческих владений. Вспыхивали сотни битв. Никто не считал миллиардных потерь. В пылающих небесах Белис-Короны исполинские

захватнические армады Абаддона сражались с линейным флотом сегментума Обскурус. Миркузницу Агрипинаа, легионы которого прежде осмеливались вторгаться в само Око Ужаса, штурмовали алчные варповые кузнецы

и всевозможные демонические машины, [ну уж нет]одившиеся у них в подчинении. Силы Хаоса мчались всё дальше на приливной волне Великого Разлома, и ставки в кампании продолжали расти.

2. А что ты правда думаешь, смертные такие бравые вояки, что будут годами превозмогать демонов и хсм ? xD самому не смешно ?

"Магнус против Ордена КД :D"

Другие сгинули до последнего бойца — например, Небесные Стражи, базу которых, Пранагар, захватил сам Магнус Красный, демонический примарх Тысячи Сыновей

3. У меня есть два варианта, ибо книги про Баал я не читал.

Жилля мог использовать мини пилоны Коула чтобы добраться до Баала или:

"Проход...рулбук"

НЕТ БЕЗОПАСНЫХ ПУТЕЙ

Имперцам удалось обнаружить неустойчивый проход в Великом Разломе, но большой радости это не принесло. Сообщения о других маршрутах через Цикатрикс Маледиктум так и не подтвердились,

единственный же туннель [ну уж нет]одился в регионе Ока Ужаса. Навигаторы избегали данной области со времён Великого крестового похода — там всегда бушевали варпштормы и возникали необъяснимые аномалии.

Но, когда вихри возле туманности успокоились, взорам открылась система Нахмунд. Ей правил король-тиран Калигий, властитель падшего рыцарского дома, пропавшего после Ереси Гора.

Заявив, что вернулась Долгая Ночь, деспот отказался отвечать на послания Империума и заключил союзы с отступниками и пиратскими флотилиями.

Ниже можешь почитать цитату о невозможности перемещений.

"1"

Давай без отсебятины. Она может оказаться как больше, чем ожидается, так и меньше - не говоря о том, что ожидания у всех разные.

Есть данные о численности легионов на момент 13 ЧКП - приводи со ссылкой на источник.

По структуре легиона, данной в кодексе ГС, легко вычислить приблизительную численность. ЕМНИП, Booom это уже сделал. 490к там и близко нет.

А ещё мы знаем, что предатели были обескровленны в битве за Терру, потом потрёпаны во время отступления, а после этого пошли бить морды друг другу, ещё больше сокращая свою численность. И привело это к тому, что ещё до начала первого ВКП они имели проблемы с восстановлением численности, поскольку нормального апотекария в Оке днём с огнём не сыщешь.

Давай без отсебятины. Могут превратиться, а могут не превратиться. Когда превратятся - тогда и появится предмет для разговора.

Давай без отсебятины. Откуда цифра в 5к?

После событий на Кадии флот ЧКП продолжает уныло пинаться с другими форпостами кадианской системы.

Индомитус 100 лет шел, есличо.

Ага, вот как раз Армагеддон, на котором орки и людишки откладывают в сторону разногласия и вместе идут валить демонов (а потом снова начинают разбираться между собой), подтверждает тезис о том, что с демонами оркам драться интереснее. И орочья угроза в первую очередь грозит вовсе не Империуму.

Давай без "имхо" и отсебятины. Бэк не только что запустили - по иннари вышли рассказы, эльдары получили кодекс.

Пока факты таковы: иннари Жилю воскресили и угрозы для него и его планов не представляют. Даже наоборот (тот рассказ, где Жиль через Эльдрада посылает Иврайну на квест).

При этом воскрешение короля мон-каев в "Грядущей буре" обсуждалось представителями многих крафтворлдов, так что говорить о том, что "всё осталось как было" это расписываться в незнании бэка.

По факту получаем обратное: враг прилетает к изолированной планете и получает по зубам. Мордия стоит. Вальгалла стоит. Востроя стоит. Более того - они еще и подкрепления Империуму ухитряются отправлять. Вслепую, ага.

Подгорело ?

1. По моему видно что это предположение, не ?

2. К сожалению Кодекса ГС 8ки у меня нет, но да я вспомнил расчет что их не менее 35-40к и спокойно отвергну мечту Мортариона, но опять предположение в моих слова не видно ?

3. Точных чисел нет, и узнаем мы их не скоро. ЧКП наверно ? ) Скажи пожалуйста, а про Апатекариев откуда инфа ? Мне думается что их должно было остаться достаточно учитывая их ценность и не должны бросать на амбразуры.

Прирост может быть обеспечен через скорапченые ордена, ну и захваченным геносеменем. Но да пресловутых цифр не найти...

4. Это не отсебятина, а вполне логичное предположение. Я не утверждал, что обязательно будет именно так, а сказал что могут, потому что это реально устарело, но пока эти события далеко от описания их не спешат корректировать.

5. Там было 5к и думаю там было 5к. Разницу чуешь ? Вижу что нет. Напомни мне сколько на Макрейдже было лояльных орденов на момент вторжения ? потом прикинь какое количество ХСМ и они могли бы успешно удерживать с условием того, что вторглись и демоны и культистов подвезли.

6. Все сто лет пинаются ?

7. При чем тут Индомитус ? Новый бек стартует 999.41, а некроны начали проявлять активность примерно за 20-25 лет до этого. Инфу брал с lexicanum'а.

8. Это лишь подтверждает, что каждый великий Зверь думает головой, а не задницей и понимает что в данным момент угрожает его планам больше.

9. Про Иннари я тоже самое сказал. А что с остальными Эльдарами ? Расскажи если у тебя в руках кодекс. Они все как Иннари ? ) Обсуждать ход и пойти на него ради своей выгоды это еще не "любовь".

10. Да безусловно есть защищенные миры, что с наскока не взять, а ресурсы на единовременный захват половины галактики отсутствует у всех сторон. Поэтому тут два момента, необходимость и очередность. Даже защищенные миры падут когда за них возьмутся. Инфа об их состоянии на момент окончания Индомитуса есть ? Думаю, что нет.

"Про изоляцию и невозможность перелетов...рулбук"

Ввиду немыслимых потрясений при сотворении Великого Разлома и в последующем периоде времени, надёжные сведения о тех событиях отсутствуют. После частичного восстановления коммуникаций историторы и хронотехники столкнулись с огромными сложностями при попытках разобраться в поступающих отчётах. Приток энергии варпа вызвал удивительные изменения в ходе времени: оно ускорилось в одних секторах и замедлилось в других. НОКТИС ЭТЕРНА Когда цепная реакция Великого Разлома словно бы вскрыла Галактику, в реальность начали спорадически изливаться колоссальные потоки неестественных энергий. Эмпирейные штормы прокатились по всему Империуму; даже самые дальние его уголки ощутили разлагающее касание варпа. Исполинское цунами отрезало больше миллиона человеческих планет от света Императора, затмив луч Астрономикана. В ту пору государство людей перестало существовать — все миры, изолированные друг от друга, превратились в искорки вменяемости посреди свирепствующего безумия. Никакие имперские устройства не могли проанализировать эту варпбурю, превосходящую в масштабах и потенциале любую из аномалий, известных по записям; возможно, подобные ей не возникали с забытых времён эпохи Раздора.

В годы Черноты — такое имя многие дали тому мрачному периоду — полностью прервалась дальняя астропатическая связь. Волнения в Эмпиреях сделали невозможными космические перелёты, а корабли, уже [ну уж нет]одившиеся в пути, или погибли при жутких обстоятельствах, или пережили худшие испытания на памяти экипажей. Количество звездоплавателей, сгинувших в том шторме, невозможно подсчитать. Тех же, кому повезло чудом уцелеть, неистовые потусторонние течения отнесли далеко в сторону от проложенных маршрутов.

"2"

Кстати да, многие планеты оказались не по зубам даже в момент разлома. На том же Катачане отпинали хаоситов одними ботинками, да еще полста полков Жиле выделили. За исключением Кадии, все остальные известные миры на которых десятина берется только солдатами вполне себе пережили Разлом.

Справедливости ради, Катачан [ну уж нет]одится не в Темном Империуме. И до него доходит свет Астрономикона.

"3"

Окстись, столько даже у Гора не было! Причем всех сразу, все мятежные легионы если считать (ну ок, почти под миллион мб и наскребли бы, но не больше).

Будь силы Аббы хотя бы близко сравнимы с силами Гора, он Империум уже в блин раскатал бы.

Я дал ссылку на основании чего было взято 300к. Про 1кк сказал, что подтвердить не могу.

"4"

Ну вообще по сравнению с тем же Beast Arises события М41 чуть ли не курорт. :)

Дождись худлита. Когда распишут подробно во всех красках ты поймешь, что BA потянет на детский утренник :D

"5"

Другое дело, что конкретных данных мало, а потому сложно сказать, какими силами обладает Абаддон. Наверное, потихоньку опять их накапливает параллельно с боям в Кадийской системе.

А то, что он немного притих как раз отчасти потерями можно и объяснить. И главное - вековую мечту по разрушению Кадии он исполнил. Это важная веха Долгой войны, а то что сейчас происходит - демоническое

вторжение на Терру, Чумные войны и прочее - часть Большой игры Четверки, от чего Абаддон по возможности старается держаться в стороне

Приток энергии варпа вызвал удивительные изменения в ходе времени: оно ускорилось в одних секторах и замедлилось в других.

Вероятно для него прошло пару лет, когда в Империуме минуло 2 десятка или 20 Оо ...но все же стоит подождать книг от лица хаоситов, ибо пока у нас только взгляд лоялистов со скачком на 100 лет вперед, а что там по другую сторону хз.

[LoLO_O]

Между прочим, князь не рандомный: Марбас - единственный Падший, получивший демоничество. Так что внутренности Скалы он хорошо знает.

Уже не единственный. В новом кодексе написано, мол, с открытием разлома несколько охаосевших Падших получили демоничество.

[Boooomm]

Как и остальные легионы они были хороши в своем деле, со своей спецификой и специализацией.

Сыны Хоруса считались одним из самых эффективных легионом, причем элитным, с самым успешным примархом. Легион имел, наверно, наибольшее количество побед. А перед Ересью Хорус, переманив половину жречества Марса, забирал лучшие ништяки. Перенаправлял все лучшее оснащение для своего легиона и легионов-союзников.

Так что в 300k не верю

И не надо, так как написано - ЧЛ на момент 13ЧКП был размерами примерно сравнимый с легионами прехереси.

а некроны начали проявлять активность примерно за 20-25 лет до этого.

Ложь. Некроны стали проявлять активность со Святилища 13. Они уже тогда стали еще одной официальной угрозой Империума. Это не 20-25, а 100 лет.

[Underdog]

Сыны Хоруса считались одним из самых эффективных легионом, причем элитным, с самым успешным примархом. Легион имел, наверно, наибольшее количество побед. А перед Ересью Хорус, переманив половину жречества Марса, забирал лучшие ништяки. Перенаправлял все лучшее оснащение для своего легиона и легионов-союзников.

Не было элитных легионов. Сыны Хоруса были хороши в своих стратегических предпочтениях и у каждого легиона была своя направленность. Сыны Гора будут среди лучших по тактике стремительных атак и обезглавливающих ударов, но они не будут лучше Имперских Кулаков в пустотной войне или лучше Железных Воинов в осаде, потому что это не их специфика. Даже Коул говорил, что максимальная эффективность легионов была при 20 разных боевых формирований, каждое из которых было со своей специализацией, иначе же можно было бы просто наклепать 20 лунных волков и наслаждаться максимальной эффективностью. Легион не наверное, а имел самое большое количество побед, но не забывайте что они первыми получили примарха и довольно долго лишь у них он был, а как вы понимаете, наличие у легиона примарха это огромный бафф к эффективности всего легиона. Наибольшее количество побед они получили не потому что они супер элитка, а потому что они с самого начала вперед вышли найдя своего примарха. Если они такие элитные, то почему найденный в числе последних Лев так быстро смог разорвать дистанцию и почти догнать легион Гора по победам? Все зависело в основном от примарха, а не от легиона.

Имперские кулаки так же очень хороши оснащались будучи базировавшимися на самой Терре, железные руки выделялись огромным материальным и техническим потенциалом, что делало легион примерно на 20% эффективнее, нежели можно предположить по одной лишь численности. Уже упомянутые темные ангелы, которое имели такие ништяки, которые другие легионы и в глаза не видели. Жилллиман лично отмечал огромное количество археотеха на вооружение десантников Льва, не говоря уже о грав лэндаках, реликтовых космических кора[эх жаль], вортекс, продвинутые плазменные технологии и все в таком духе. В общем продвинутость и элитарность сынов хоруса это такое себе. Она исходит лишь от количества побед, а столь многое их число было получено благодаря первенству в [ну уж нет]ождении примарха

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Underdog

[Демиург]

А с демонами и нидами прикольнее махаться. Так.

С чертями и жуками? А лутать что?

Юдишки всегда таскают за собой технику!

[Stan]

Пардон, а кому тогда? Не я понимаю что зелёным всёравно кого пинать, но ведь дохрена планет сейчас после разлома должны выживать сами по себе.

А оркам разлом вообще побоку? Не важно, пропала ли пленат орков в варп разломе, или рядом с их ВАААХ появился демон-вролд они всеравно будут в прежнем количестве лететь только на империум? Прикольная логика получается - ужасный варп-разлом на всю галактику, треть империума отрезана, демоны и трейторы грабят все и вся, а орков вообще не задело и они этого даже не заметили. Ну ну...

Маразм тебя постиг ?

Не хами, не дома.

1. После татального звездеца, по всему Империуму происходят восстания культистов и других радикальных групп. Хаос может атаковать где угодно после падения Кадии.

И до этого восстания происходили. И до этого нападали где хотели. Количественно изменилось, качественно практически нет.

2. А что ты правда думаешь, смертные такие бравые вояки, что будут годами превозмогать демонов и хсм ? xD самому не смешно ?

Нет. Полным полно бэка, где "обычные" хумансы изгоняют демонов и убивают хсм. Если планету не отправило в варп, значит шансы отбиться есть. Все зависит от количества обороняющихся и наступающих. Так что это все твои фантазии.

У меня есть два варианта, ибо книги про Баал я не читал.

Жилля мог использовать мини пилоны Коула чтобы добраться до Баала или:

Не читал, но мнение имеешь и, что самое главное, высказываешь. Ок, че уж тут.

Огорчу тебя, но по бэку всегда была возможность путешествовать без света астрономикона. Такое путешествие более рискованное, но возможность есть. И даже если корабли не рискуют отправляться в путь в таких условиях, это не значит что они сразу сдаются любой мимо пролетающей посудине с хаоситами на боку.

У меня есть два варианта, ибо книги про Баал я не читал.

По моему видно что это предположение, не ?

К сожалению Кодекса ГС 8ки у меня нет, но да я вспомнил

Точных чисел нет, и узнаем мы их не скоро

Это не отсебятина, а вполне логичное предположение.

Норм. Ты даже не троль. Ты просто выдумываешь свою ваху и пытаешься доказать то что навыдумывал всем остальным...

:oops:

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Locke

[samurai_klim]

Господа, вежливее

[Marid]

Да безусловно есть защищенные миры, что с наскока не взять, а ресурсы на единовременный захват половины галактики отсутствует у всех сторон. Поэтому тут два момента, необходимость и очередность. Даже защищенные миры падут когда за них возьмутся. Инфа об их состоянии на момент окончания Индомитуса есть ? Думаю, что нет.

Не, понимаешь, так-то ты прав. Если "по логике" то кирдык половине Империума почти сразу и неминуемо, а второй половине очень плохо и паршиво. Но у нас тут эра нового бэка в стиле диснеевских Звездных Войн, где все решает не ресурсы, войска и механика войны, а герои верхом на "сюжете".

Некроны

Эльдары

Ой, да ладно!

Розовая мечта половины толстых и ньюфажных тупых "фанатов" Вахи (как правило выращенных на Горус Гереси, но это опционально) это союз всего хорошего против всего плохого Некронов, Эльдаров и людишек "против злого Хавуса" - и чтоб поменьше гримдарка и фанатизма, да побольше толерантности, гуманности, прогресса и гей-браков.

Розовая мечта ГВ - продать им все вышеперечисленное. Но при этом так, чтобы не совсем зашкварно палевно.

В итоге выходит классическая ситуация в стиле "Я не гомосек, а в гей-клуб хожу потому что там музыка хорошая".

А теперь еще ГВ осторожненько так прощупывает почву на предмет "А нельзя ли в этот гранд-альянс БДобра еще и орков с тиранидами пихнуть?"

2. А что ты правда думаешь, смертные такие бравые вояки, что будут годами превозмогать демонов и хсм ? xD самому не смешно ?

Смешно. Но ГВ именно так и пишет. Иначе весь Империум Нихилус по логике бы просто вырезали, ибо маринов да титанов на всех тупо не хватит.

Жилля мог использовать мини пилоны Коула чтобы добраться до Баала или:

Жиля пересекал Разлом несколько раз. На Баал и на Скалу, кажется.

Ниже можешь почитать цитату о невозможности перемещений.

"Про изоляцию и невозможность перелетов...рулбук""

Там вообще-то речь идет о "годах Черноты" - том коротком промежутке времени когда Астрономикан не светил вообще, по всему Империуму.

6. Все сто лет пинаются ?

А хз. Нуу, видимо да, потому что другой инфы о деятельности Аббы нет...

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Marid

[Expert_Bob]

"1"

Не хами, не дома.


И до этого восстания происходили. И до этого нападали где хотели. Количественно изменилось, качественно практически нет.


Нет. Полным полно бэка, где "обычные" хумансы изгоняют демонов и убивают хсм. Если планету не отправило в варп, значит шансы отбиться есть. Все зависит от количества обороняющихся и наступающих. Так что это все твои фантазии.


Не читал, но мнение имеешь и, что самое главное, высказываешь. Ок, че уж тут.
Огорчу тебя, но по бэку всегда была возможность путешествовать без света астрономикона. Такое путешествие более рискованное, но возможность есть. И даже если корабли не рискуют отправляться в путь в таких условиях, это не значит что они сразу сдаются любой мимо пролетающей посудине с хаоситами на боку.


Норм. Ты даже не троль. Ты просто выдумываешь свою ваху и пытаешься доказать то что навыдумывал всем остальным...
:oops:

Знаешь, готов был по нормальному ответить на каждый пункт, но дочитал и понял, что метать бисер перед свиньей не имеет смысла... Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Expert_Bob

[Мимокрок]

Розовая мечта половины толстых и ньюфажных тупых "фанатов" Вахи (как правило выращенных на Горус Гереси, но это опционально) это союз всего хорошего против всего плохого Некронов, Эльдаров и людишек "против злого Хавуса" - и чтоб поменьше гримдарка и фанатизма, да побольше толерантности, гуманности, прогресса и гей-браков.

Такие союзы норм в фентезятине, да и то не в каждой. В вахе каждая попытка ГВ набросить союз на вентилятор оборачивается термоядерным срачем в фандоме, а почему? Потому что "сплотимся и покаемся" для этой вселенной чуждо.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Lord_Cypher

[Expert_Bob]

"1"

Не, понимаешь, так-то ты прав. Если "по логике" то кирдык половине Империума почти сразу и неминуемо, а второй половине очень плохо и паршиво. Но у нас тут эра нового бэка в стиле диснеевских Звездных Войн, где все решает не ресурсы, войска и механика войны, а герои верхом на "сюжете".


Ой, да ладно!
Розовая мечта половины толстых и ньюфажных тупых "фанатов" Вахи (как правило выращенных на Горус Гереси, но это опционально) это союз всего хорошего против всего плохого Некронов, Эльдаров и людишек "против злого Хавуса" - и чтоб поменьше гримдарка и фанатизма, да побольше толерантности, гуманности, прогресса и гей-браков.
Розовая мечта ГВ - продать им все вышеперечисленное. Но при этом так, чтобы не совсем зашкварно палевно.
В итоге выходит классическая ситуация в стиле "Я не гомосек, а в гей-клуб хожу потому что там музыка хорошая".

А теперь еще ГВ осторожненько так прощупывает почву на предмет "А нельзя ли в этот гранд-альянс БДобра еще и орков с тиранидами пихнуть?"


Смешно. Но ГВ именно так и пишет. Иначе весь Империум Нихилус по логике бы просто вырезали, ибо маринов да титанов на всех тупо не хватит.


Жиля пересекал Разлом несколько раз. На Баал и на Скалу, кажется.

Там вообще-то речь идет о "годах Черноты" - том коротком промежутке времени когда Астрономикан не светил вообще, по всему Империуму.


А хз. Нуу, видимо да, потому что другой инфы о деятельности Аббы нет...

1.Не вижу тут Диснея, но видимо ты его ждешь не дождешься. Как я уже говорил, у тех кто начинал с мрачного инквизитора страдают от зацикленности на беспросветном мраке, и пусть только посмеет кто включить лампочку в моей тьме, то сразу все испорчено.
Не стоит начинать старую песню о том, что ваха уже не та. Тема не об этом.
2. У нас есть информация лишь на момент падения Кадии. Может и вырезали, но все же Нихилус это половина галактики.
3. Не важно сколько раз, важно с помощью чего. Я пока не видел информации об этом. Предположил на основе того, что описали в Темном Империуме, и в рулбуке (но некоторые особо умные люди называют бек выдумкой).
4. Внимательнее. Тут пишется не о том, что он погас, а о том, что разлом прервал его.

Исполинское цунами отрезало больше миллиона человеческих планет от света Императора, затмив луч Астрономикана.

5. Речь шла о Кадианской системе. Учитывая что там эпицентр Ока которое расширяется, то там за пару недель всех сожрали демоны. А инфа про Аббу будет ) но попозже )

[Marid]

1.Не вижу тут Диснея, но видимо ты его ждешь не дождешься. Как я уже говорил, у тех кто начинал с мрачного инквизитора страдают от зацикленности на беспросветном мраке, и пусть только посмеет кто включить лампочку в моей тьме, то сразу все испорчено.

Да я, блин, не про гримдарк! А про исчезновение элементарных внутренних законов и логики вселенной

А лампочку можно и не одну. А вот светомузыку пожалуй не стоит.

у тех кто начинал с мрачного инквизитора

С кого начинал?? Только не говори мне что ты про романы Абнетта - как раз-таки там с гримдарком мягко говоря не особо, как и с атмосферой и бэком.

2. У нас есть информация лишь на момент падения Кадии. Может и вырезали, но все же Нихилус это половина галактики.

Эмм, Томный Империум, Опустошение Баала и пр. - через сто лет после падения Кадии. Ну про Баал не уверен, может не сто, а 50, например, хз.

3. Не важно сколько раз, важно с помощью чего.

Насколько я помню из спойлеров - что-то типа портативных пилонов (ну Коул, он же все может), но спойлеры дело ненадежное.

4. Внимательнее. Тут пишется не о том, что он погас, а о том, что разлом прервал его.

Да погас, затмили - не суть, я про то, что в этом отрывке говорится немного о другом.

А инфа про Аббу будет ) но попозже )

Жду с ужасом. Точнее, уже с равнодушием.

В вахе каждая попытка ГВ набросить союз на вентилятор оборачивается термоядерным срачем в фандоме

Уже нет.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Marid

[RedFurioso]

Не было элитных легионов.

Были престижные Легионы, которые чаще брал в бой Император, к чьим примархам все прислушивались. Хорошая сцена в "Первом Еретике", когда летописцев распределяли по экспедиционным флотам и некоторые чуть ли не вешались, попав "не туда". А по вашим словам, им же должно быть всё равно - и то и то космодесант, какая разница.

наличие у легиона примарха это огромный бафф к эффективности всего легиона

Особенно у Пожирателей Миров, да.

Если они такие элитные, то почему найденный в числе последних Лев так быстро смог разорвать дистанцию и почти догнать легион Гора по победам? Все зависело в основном от примарха, а не от легиона.

Льва нашли до 849.M30. 40 лет ВКП из 200 - не так уж и много.

[Underdog]

Были престижные Легионы, которые чаще брал в бой Император, к чьим примархам все прислушивались. Хорошая сцена в "Первом Еретике", когда летописцев распределяли по экспедиционным флотам и некоторые чуть ли не вешались, попав "не туда". А по вашим словам, им же должно быть всё равно - и то и то космодесант, какая разница.

Особенно у Пожирателей Миров, да.

Льва нашли до 849.M30. 40 лет ВКП из 200 - не так уж и много.

под элитарностью тут понимается превосходство над другими легионами в плане боевых показателей. Мы говорим не о престиже, когда в один легион попасть круто, а в другой нет потому

Ангрон не так много мог привнести в свой легион ввиду такого же придерживания тактики ворваться с топорами наперевес и всех перерезать. Но если мы все таки будем говорить о примархах, у которых мозг [ну уж нет]одится в целости и сохранности, то Жиллиман, Лев и Хорус это прекрасные примеры того, что может сделать примарх из своего легиона. Особенно показателен жиллиман который превратил тринадцатый в бесперебойный, совершенный и отлаженный механизм. Вот и вам яркие примеры влияния примарха на легион и его показатели

Отрыв в почти четверть всего времени от вкп это огромное количество завоеванных миров

[Expert_Bob]

"1"

Да я, блин, не про гримдарк! А про исчезновение элементарных внутренних законов и логики вселенной

А лампочку можно и не одну. А вот светомузыку пожалуй не стоит.


С кого начинал?? Только не говори мне что ты про романы Абнетта - как раз-таки там с гримдарком мягко говоря не особо, как и с атмосферой и бэком.


Эмм, Томный Империум, Опустошение Баала и пр. - через сто лет после падения Кадии. Ну про Баал не уверен, может не сто, а 50, например, хз.

Насколько я помню из спойлеров - что-то типа портативных пилонов (ну Коул, он же все может), но спойлеры дело ненадежное.

Да погас, затмили - не суть, я про то, что в этом отрывке говорится немного о другом.

Жду с ужасом. Точнее, уже с равнодушием.

Уже нет.

1. Какие законы ?. Любая разумная цивилизация, будучи перед угрозой полного истребления теми с кем невозможно договорится пойдет на союз с такой же жертвой как и он сам если это прибавит шансов на выживание.
2. Подразумевалось знакомство с последующей влюбленностью в мир 40к. Где нет Примархов которые разгонят тьму одним лишь взглядом, а Император гниет уже 10к лет. Кругом безысходность и отчаянье. Все о чем мечталось похоронено.
3. Прими как есть. Вселенная очень огромной вышло и без ошибок почти невозможно написать. Но объяснить и сгладить этим углы можно.
4. Пилоны были в разработке тут вопросов нет, но их использование нигде не упоминается. Я буду рад если я что-то пропустил и об этом писалось.
5. Мне так не показалось, а я перечитывал несколько раз.
6. А зря, ведь это сейчас имхо главный персонаж и именно за ним надо следить. И естественно не по книгам с повом от лоялистов )