W40K - научная фантастика или нет?

[Акабоши но Теньши]

Считаю что консенсус, либо спор «досмерти», возможен и приемлем, правда, при несколько других обстоятельствах (личной встрече со всеми «затекающими подробностями» : ) )

Договорились встретимся - продолжим!

[Дядюшка]

Договорились встретимся - продолжим!

а мне вот интересно, что такого не описано в В40К, и что описано в "Звёздных королях" и в "Звёздных рейнджерах", что В40К по-твоему не является НФ, а две последние - являются??

в В40К всё (ну, или очень многое) достаточно чётко прописано, как и откуда оно появилось... и принципы космических путешествий, и навигаторы, и технологии, и космические десантники и многое-многое другое... или этого не достаточно? а чего - в этом случае - не хватает?

[Зарег]

ааа, блин, на том же сайте наткнулсо на фуболку...хачу хачу))))

А вообще ваха, какой то уникальный жанр, Gothic Science Fantasy))) =) :ork-shoota:

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Комиссар Калинин

[wasted]

Это конечно :boyan: но при описании вселенной 40к GW четко пишет про science fantasy:

http://uk.games-workshop.com/warhammer4000...%2Ddamnation/1/

[Зарег]

Это конечно :boyan: но при описании вселенной 40к GW четко пишет про science fantasy:

http://uk.games-workshop.com/warhammer4000...%2Ddamnation/1/

ыыы :ork-up: прям слово в слово)))

....and gothic science-fantasy settings....

[Woice from Warp]

И чё?

Я не догнал. Опять, блин, "Чебурашка - прообраз Императора?!" Не надоело?

Да хоть готично-порнографический жанр! Кого это парит то?!

[Brother-captain Psyho]

Фишка в том что у них все где бластер и звездолет то НФ, но на практике есть серньёзные различия между именно НАУЧНОЙ фантастикой и мАчиловом, коим и является 40К.

[Капитан Скарлет]

а по мне warhammer 40000 всегда оставался космической оперой с уклоном в насилие и мрачность

[d2]

в В40К всё (ну, или очень многое) достаточно чётко прописано, как и откуда оно появилось... и принципы космических путешествий, и навигаторы, и технологии, и космические десантники и многое-многое другое... или этого не достаточно? а чего - в этом случае - не хватает?

а оно прописано в книгах, на которых стоит лейба SF или в бэковых заметках на сайте и в кодексах?

[Капитан Скарлет]

фантастические произведения, в которых пытаются обосновать, как это всё работает, являются sci-fi

[Дядюшка]

а оно прописано в книгах, на которых стоит лейба SF или в бэковых заметках на сайте и в кодексах?

частично там, частично там.

[vsadnik]

Фишка в том, что у нас нет чёткого литературоведческого определения научной фантастики. В эпоху Жюля Верна - да было, сейчас единственный ЕМНИП строго научный фантаст, "фантаст ближнего прицела", это Майкл Крайтон.

И всё.

Тем не менее, научную фантастику отличает от фэнтези то, что это живые миры с различными формами общества, выдуманные автором, которые способны существовать. В фэнтези же темы, которые выбирает автор, противоположны всей научной истине, так как автор нарочно нарушает законы реальности.

И? Империум, уникальное государственное образование, не потому что ГВ написали "миллион миров, и ниипёт", а потому что они действительно придумали систему при которой подобное государство буде функционировать. Есть обьяснения что такое варп, псайкерство, демоны, и уровень научности этих объяснений ни чуть не меньше, чем в любой книжке Гаррисона.

По сути своей научная фантастика или автор, который воплощает в жизнь эти силы, становятся создателями миров, вселенных. И в этом они аккуратно имитируют на своем собственном уровне функцию Бога, который сам был создателем вселенной, автором, художником, чей мир в конечном итоге материализовался. Что касается научной фантастики, она остается вселенной идей, созданных в глубинах разума автора, который потом делит эти идеи с читателем, чтобы они стали частью “мира идей”. Научная фантастика, посему, не содержит идей, чистых и идеальных, но идей, которые превратятся в целый мир, в котором мечта и философия, воспринимаются чувственно и реально.

Мир есть? Обьяснения есть? Болтеры есть? Крейсера класса "Диктатор" летают на плазменных движках, а не только на Духе Святом? Значит НФ.

"Научно-фантастическая литература-вид художественной литературы, изображающей в живой, увлекательной манере перспективы научного и технического прогресса, проникновения человека в тайны природы. Предметом изображения научно-фантастической литературы является научное изобретение, открытие, еще не осуществленное в действительности, но обычно уже подготовленное предыдущим развитием науки и техники. Научная фантастика близка к утопической и приключенческой литературе. От социальных утопий она отличается тем, что обычно изображает борьбу за преобразование природы, а не борьбу за изменение общественных отношений" (БСЭ, т. 29, стр. 264, 1954 год

И чего из этого в ВХ нет?

Изобретений? Ну, что поделаешь, фантастики "упадка и возрождения", советская НФ не знала. Борьба за преобразование природы в ВХ такая, что пространство трещит. И потом это 54 год.

С тех пор фантастика продвинулась весьма далеко.

НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА, вид художественной фантастики, отрасль художественной литературы, а также кино, театра, живописи, посвященная главным образом художественному прогнозированию будущего. Основной прием - мысленный эксперимент. Расцвет научной фантастики в 20 в. связан с возросшим влиянием науки и техники на развитие общества...

И снова, очень размыто и неполно, и ВХ полностью подпадает под определение.

Или, если угодно - не подпадает, если кому то этого не хочется. На деле, действительно не имеет значения, какая именно ветвь фантастики ВХ. Авантюристическая, научная, космоопера - как ВХ не назови, там всё равно будут стрелять и рубить :D

[Narayoth]

Мир есть? Обьяснения есть? Болтеры есть? Крейсера класса "Диктатор" летают на плазменных движках, а не только на Духе Святом? Значит НФ.

Не-а. Пусть крейсера летают именно на плазменных движках и пусть расписан весь механизм работы болтера. Но пока в книгах, издаваемых Black Library, будут попадаться фразы о том, что космическое "пространство между противоборствующими соединениями озарилось ослепительными лазерными лучами", Вархаммер нельзя считать научной фантастикой. Любая научность может быть принесена в жертву эффектности, что в данном случае совершенно правильно.

На деле, действительно не имеет значения, какая именно ветвь фантастики ВХ. Авантюристическая, научная, космоопера - как ВХ не назови, там всё равно будут стрелять и рубить :D

Истинно так. Это некая смесь, причем совершенно особенная и гениальная. Определенно пренебрегающая научностью, что идет ей исключеительно на пользу. И от антиутопии там тоже немало. Хотя те же Тау могли бы с этим поспорить. :D

[Акабоши но Теньши]

а мне вот интересно, что такого не описано в В40К, и что описано в "Звёздных королях" и в "Звёздных рейнджерах", что В40К по-твоему не является НФ, а две последние - являются??

в В40К всё (ну, или очень многое) достаточно чётко прописано, как и откуда оно появилось... и принципы космических путешествий, и навигаторы, и технологии, и космические десантники и многое-многое другое... или этого не достаточно? а чего - в этом случае - не хватает?

Четко прописано, это да. Но не объяснено.

Если в книге говорится что бластер стреляет потому что стреляет - это приключение, и в случае с 40к может быть антиутопия.

А если хотя бы раз попытка объяснить как "перегретая плазма под воздействием электронного поля закручивается в шнур и вылетает из ствола" (непомню откуда но цитата) получается научная фантастика, иногда правда бредовая как в преведенном мной примере.

Или тот же Варп говорится что там живут демоны, но ни одной попытки описать физическую сущность демона, типа электромагнитная форма жизни.

Империум, уникальное государственное образование, не потому что ГВ написали "миллион миров, и ниипёт", а потому что они действительно придумали систему при которой подобное государство буде функционировать.

Подобное государство функционировать не будет. Особенно при такой системе. ИМХО

[tilindir]

Почему-то вы все забываете, о таком жанре как "Антиутопия". И я считаю, что говоря о 40К плясать надо от него.

Вот она, суть хороших книг и рассказов Вахи, где защитники человечества стоят на пепелище по колено в крови, а в свободное от работы время пытают себя и других. Ваха, это в первую очередь, Антиутопия.

Очень верно сказал. Хотя, конечно, проработка "мрачного тоталитарного будущего" оставлена на совесть играющих. Гнетущего тяжелого настроя "диктатуры и загнивания", какой создает Оруэлл (хорошо), Хаксли (плохо) или Замятин (отвратительно), в вахе нету. Для кого-то БТ - это рыцари без страха и упрека в блистающих латах, а для некоторых грешников =) - сами знаете кто... Да и свои поделки про инквизицию сразу вспоминаю... А кому-то инквизиторы - это защитники человечества от инопланетной угрозы чужаков.... Так что прекращайте делить на "нет" и "да", на "хорошо" и "плохо". Все равно ни к чему не придем... Ваха - это такой салат, такой фарш, куда намешано очень-очень много всего, и от различных жанров литературы в том числе...

Правда - она не посередине, правда всегда у каждого своя. А вот истина одна; но только мы с вами до нее вряд ли докопаемся.

[KillBoy]

Мой пост еще на первой странице походу дела все пропусти. Пост Вэйстеда на воторой странице походу дела тоже. К чему бы это? А ну да - к тому что спор-то как всегда ради спора, а суть на самом деле никого не интересует. ;)

[Хрум-Хрум!]

Мой пост еще на первой странице походу дела все пропусти. Пост Вэйстеда на воторой странице походу дела тоже. К чему бы это? А ну да - к тому что спор-то как всегда ради спора, а суть на самом деле никого не интересует. ;)

похоже пора звать модератора :)

[Акабоши но Теньши]

еще на первой странице походу дела все пропусти. А ну да - к тому что спор-то как всегда ради спора, а суть на самом деле никого не интересует. ;)

Ну просто научная фентези звучит как то так странно, что я даже слов не подберу что б такое название откомментировать. Я не про матерныфе слова говорю. :)

Очень странное сочетание.

[Капитан Скарлет]

Wh можно ещё отнести к сплаттерпанк-у

[Kor'Vesa]

Да хоть готично-порнографический жанр! Кого это парит то?!

О, Да!

Все это мне напоминает старый анекдот

- Кто такая порядочная женщина?

- Это та, у которой строгий порядок - сегодня один, завтра другой.

- Так это же потаскуха.

- Нет. Потаскуха придет домой одна, потоскует, потоскует и ляжет спать.

- Это одинокая получается.

- Одинокая если у нее только один муж. :)

Подмена понятий. Надеюсь никто не хочет отнести Ваху к документалистике? ;)

[Суньхуньчань]

Я вам скажу, применять термин "научная" вместе с термином "фантастика" - это верх идиотизма, ИМХО. Научаная бывает статья в журнале Science, а фантастика - она из головы автора. :) Зачем её "обноучивать"? Или опять, .ля, про гильзы у болтера и ттх леманраса поговорить захотелось?

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Иван Мартынов

[KillBoy]

кстати да - fiction хоть и можно перевести как фантастика, но это не фантастика.

[Оператор кувалдометра]

кстати да - fiction хоть и можно перевести как фантастика, но это не фантастика.

Во-во! Fiction - любая литература о том, чего на самом деле не было, угу.

[Woice from Warp]

Надеюсь никто не хочет отнести Ваху к документалистике? ;)

То есть как это не хочет?! А мемуары Локена по Хорус Хереси?! А воспоминания Гарро?! А записки Эйзенхорна?! Ты хочешь сказать, что всего этого не было?!

Читай источники! Там все правдиво написано! А если будешь упрямстовать в своей Ереси - придут Арбитры и тебя отху... оте... заставят передумать!

[Lopendrik]

Более-менее "научную" фантастику писали американские "золотые" фантасты (вы же их знаете, так?). Кто тут назвал W40K приключенческой фантастикой? Довольно точное определение, подходящее и под все современные фантастические опусы. Все меньше людей хотят досконально разобраться, как поведут себя шоколадные конфеты в открытом космосе. Ведь описания из разряда "он ка-а-ак шмальнул из своего фигастера, а потом как бзденькнул его по башке своей адамантиевой кувалдой" читаются гораздо легче. W40K - это очень красивая и очень детализированная футуросказка, и не нужно выискивать в ней научные (не)соответствия.