Carcharodons: Outer Dark

[Erwyn]

Присоединяюсь, потому что, продолжая тему имен, у меня вопросец относительно имен Пепельных.

ЧМ Пепельных - Nehat Nev, а у Коракса на момент Врат-42 в Легионе наличествовали небезысвестные братцы Бранн и Агапито с такой же фамилией.

Rama Sixx, Пепельный Коготь, встретивший Шарра первым, носит такую же фамилию, как Vincent Sixx, старший апотекарий Девятнадцатого, работавший с генотехом.

Я не помню, чтобы Робби в своих многочисленных постах про книгу что-то говорил о пасхалках, но у меня к нему уже назрел жирный вопрос - кого Коракса угораздило выгнать после Врат-42 и что это, елки, за индийское кино?

Макнивен лишь нагнал больше тумана, так ничего и не пояснив)

Когда Кархи прибывают к базе Пепельных, те встречают их на этом кораблике:

‘Infernus-class battleship,’ Teko said. ‘Logged from the Great Crusade era as the Wicked Claw. Primary command vessel of the Raven Guard’s Eighteenth Chapter.’

Помимо Нехата Нева и Рамы Сиккса упоминается библиарий Аратар, к которому Те Кахуранги приходит втихаря пообщаться, и встречает старика словами"Welcome home, brother."Намек на то, что тот родом из Пепельных?Непонятно...

Вообще Когти общаются с Кархами очень пренебрежительно, с налетом превосходства, называя то "маленькими хищниками", то вообще "mongrel"-дворняжка/полукровка)Намек на более низкое происхождение Кархов?Снова туман..

Кхаури в ходе своего обучения упоминает, что все Кархи точно знают, кто они и откуда произошли, но, разумеется, на этом все и обрывается.Больше ничего существенного не заметил)

[RedFurioso]

на последующем допросе у Инквизиции она выставит орден не в самом лучшем свете..

С учётом того, что события происходят за несколько десятков лет до Бадабской войны, каких-то откровений ждать не стоит

[CivilWAR]

А кархарадоны разве участвовали в Бабабском мачилове?

[Knijnik]

А кархарадоны разве участвовали в Бабабском мачилове?

Эм, они собственно там в основном и есть в бэке.

[Дарт Йорикус]

А кархарадоны разве участвовали в Бабабском мачилове?

Кархарадонов там и прописали, Карл.

[AzureBestia]

Макнивен лишь нагнал больше тумана, так ничего и не пояснив)

Да Робби вообще в этом плане тот еще крендель - может часами трындеть про своих Кархов, а если задать прямой вопрос, то он тут же как выпь, камышом прикидывается.) Если удастся с него что-нибудь стрясти, я принесу.

Но он сам говорил, что фанат воронья и хочет написать книжку про похождения Шрайка во время его трехгодичного сидения на Таргусе. Так что я вполне допускаю, что у него в голове целый хэдканон про это все бродит.

Возможно, конечно, некоторый свет на это все прольет книжка про Коракса в серии про примархов, но я лично сильно сомневаюсь. <_<

[CivilWAR]

Эм, они собственно там в основном и есть в бэке.

просто я давно читал про Бадаб помню только Гурона, Богомолов и Минотавров.

[Expert_Bob]

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Badab_War

[Marid]

Вот такие мелочные ребята эти Пепельные Когти...

Да дело не в мелочности, просто...

То есть это было бы норм, будь Когти "официальным" орденом, который готов помереть за Империум, какими-нибудь мегапафосными потомками Ультр, а перчатки - реликвией, которую носил/сковал/посмотрел примарх.

А тут орден ренегатов-бомжей на самообеспечинии, которые плевать хотели на всех - и их магистр готов с большой долей вероятности потерять кучу людей/кораблей/ресурсов ради своей цацки.

Робби явно нужно написать рассказ-предысторию про Нехата и его перчатки)))

ЧМ Пепельных - Nehat Nev, а у Коракса на момент Врат-42 в Легионе наличествовали небезысвестные братцы Бранн и Агапито с такой же фамилией.

Rama Sixx, Пепельный Коготь, встретивший Шарра первым, носит такую же фамилию, как Vincent Sixx, старший апотекарий Девятнадцатого, работавший с генотехом.

Имхо, просто пасхалки - не могли же Когти через тысячи лет случайно напороться на рекрутов-родственников маринов, которых Коракс даже не изгонял.

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем Marid

[Expert_Bob]

"фамилию" передают с прогеноидами !)

[Marid]

"фамилию" передают с прогеноидами !)

Опять же не катит - Когтей изгнали, а Нев и Сикс остались с примархом, и наверняка померли в миллионах световых лет от них.

[AzureBestia]

Имхо, просто пасхалки - не могли же Когти через тысячи лет случайно напороться на рекрутов-родственников маринов, которых Коракс даже не изгонял.

А вот не факт, кстати. Для пасхалки слишком уж в лоб, кмк. Да и опять же, ладно одна, но две подряд?

Робби утверждает, что Те Кахуранги самый старый марин из существующих, что ему там чуть ли не 10к лет и он там чуть ли не процесс изгнания застал.

При Кораксе набирали всех, кто подходил по возрасту, в итоге у него был очаровательный междусобойчик - братцев Нев замариновали вдвоем, Герит - вообще сын одного из наставников Коракса, коллектив на Ликее был довольно замкнутый и варился весь в одном котле - ну, из тех, кто протягивал достаточно долго и присоединился к революции, так что кто их там знает, сколько там было родственников. Если у Нева-старшего было двое сыновей, вполне могли быть и другие, хоть двоюродные. А дальше - возраст, Варп, а то и передача почетных фамилий по наследству, как у Тибероса.))

Теоретизировать до опупения можно, а Робби пока молчит, потому что писал что-то. Не проявится - пойду в лоб спрошу. Могу отнести, кстати, вместе с фидбеком на книгу, буде кто-то захочет ему что-то передать.

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем AzureBestia

[le_sphinx]

Кстати, а изначально терранских ГВ же как раз набирали с территории нынешней Полинезии?

[AzureBestia]

Кстати, а изначально терранских ГВ же как раз набирали с территории нынешней Полинезии?

Азиатские пылевые пустоши (Asiatic Dustfield), с Индонезийским блоком они как раз воевали, пока не пришел Император. Емнип, Алони Тев, один из командиров Коракса, в книге щеголяет азиатским разрезом глаз.

[Survivor]

Если теоретически соединять пунктирные точки, то делу про Карходонов дали ход, разобрались что они типа как бы лоялы и привлекли к полезной работе - так выходит?

[Erwyn]

Если теоретически соединять пунктирные точки, то делу про Карходонов дали ход, разобрались что они типа как бы лоялы и привлекли к полезной работе - так выходит?

Они когда еще на Бадабскую заварушку прилетели, все офигели с их внешнего вида, но все проверки Инквизиции они прошли на ура, так что лоялы 100%.Другое дело, что до инквизиторов в других сегментумах новости могли и не дойти...

[Rammstein Tiger]

То что Когти прилетели на помощь, рискнув людьми и кора[эх жаль], на самом деле нормально, потому что в книге прямо говорится о том, что:

"Раскрывающийся текст"

Они давно не рейдят Имериум, сидят тихо на своем мире и не отсвечивают, а среди местных начинают появляться признаки недовольства. Так что встряхнуться надо было бы, тем более, что вдруг ништяков каких раздобыть удастся.

Вон, тот же первый капитан Когтей сказал Шарру, что валить ксеносов после долгого перерыва вообще классно.

Да и вообще, несмотря на все понты о том, что Империум фуфло, а Когти рулят, мыслишки о возвращении у них проскакивают. Так, когда Шарр говорит, мол: "Ребята, да вы тут ваще деградировали, а могли бы бить нечисть и прокачиваться", магистр Когтей отвечает: "Мы не наивные ребята - Империум нас никогда не простит. И ты, живое напоминание об этом Кархарадон. Нас никогда не примут обратно, а обнаружив, уничтожат."

И еще один интересный момент - кто допрашивает Ранник в конце книги:

"Раскрывающийся текст"

Легат-инквизитор Фрэйн

[Corvinvs]

ПК - это же просто бальзам на сердце :) Таки нужно книгу почитать.

[Expert_Bob]

Так, дайте инфы, что там с темой про - службу Забытому ?

[Gerian]

Добавлю некоторые детали по книге.

В ордене капитан второй роты именуется Harvester Prime и отвечает за Серую подать; третий капитан, Reaper Prime, ответственнен за Красную подать.

Пепельные когти не знают содержание Эдиктов изгнания Кархародонов. Шарр указывает на это Неву во время словестной пикировки.

У Шарра и капитана первой роты ПК выстроились вполне хорошие отношения, никакого презрения или недоверия с обоих сторон (чувства, которые в целом испытывают эти ордена друг к другу).

"ПК и происхождение Кархов"

ПК медленно вымирают поскольку без оборудованного в должной мере апотекариона и необходимых знаний геносемя постепенно вырождается. При этом сейчас ПК весьма много (у меня сложилось впечатление, что прям существенно больше тысячи). Помимо снаряжения, Кархи предлагают чистое геносемя, и Шарр задаёт Неву риторический вопрос: "Сколько вас останется через несколько сотен лет? Тысяча? Мы можем это изменить."

Да и только на подмогу Кархам на Благочестии V потом прибыло 3 роты, высадившихся на Дредкло и Штормбёрдах.

Говоря о геносемени, Шарр произносит "We bring the genetic legacy of your ancestors. Not much, for we have little enough to spare as it is. But it is pure."

Так что у Кархов именно геносемя Гвардии Ворона.

"но не всё так просто"

По поводу предложенного геносемени Нев интересуется: "You have not contaminated it with your disgusting breed?" На что Шарр просто отвечает "нет" и обещает предоставить подробные детали в подтверждение.

Помимо "mongrel" как регулярного обращения ПК к Кархарадонам, Нев предполагает что у Шарра такая же родословная, что и у Акиа (прошлый капитан третьей роты), видя у него в глазах ту же "жажду убийств".

Библиарий ПК и Те Кахуранги обсуждают Шарра:

-He is of Akia's own legacy is he not?

-He is. He is younger though, more controlled. He will clash with authority, as Akia did, but he is wise enough to not lose sight of the larger picture. Akia had started to do that too often towards the end.

-You must be careful, brother. Nev will seek to use his own heritage against him.

В один из моментов Шарр прямо назван "traitor-born scum" одним из ПК.

Ради заключения сделки Шарру приходится согласиться на гладиаторский бой в котором он должен учавствовать лично. На арене Шарр говорит Неву: "Unleash whatever pet you keep locked down here", на что получает ответ: "You shouldn't call him a pet, Sharr. He could well be a brother to you." Нев при этом изрядно веселится, как если он устроил забавную, но жестокую шутку, и выпускает против него пленного берсерка из Пожирателей миров. Sharr had just enough time to appreciate the irony before the Chaos Space Marine hit him.

Сражаясь с этим берсерком, видя его напор и ярость, Шарр невольно вспоминает как он и остальной командный взвод спаринговались с Акиа. Бой проходит для Шарра тяжело. При этом его собственный гнев начинает расти. Он был единственным кто побеждал Акиа, победит и этого берсерка. Шарр постепенно входит в рейдж мод, в рукопашном бою с диким воплем брутально убивает берсерка, потом отрубает голову у бьющегося в конвульсиях тела к кидает её Неву вопя "You wanted this?! Then you can have it!", попутно тщетно пытаясь взять гнев под контроль. Всем явно немного неловко. Залитый кровью берсерка Шарр возвращается к своему отделению, наблюдавшему за боем и все делают вид что ничего не произошло, в будущем Шарр будет испытывать стыд, что в этот момент он упустил контроль над собой.

Так что не обошлось без геносемени Пожирателей миров. При этом очевидно, что далеко не у всех в ордене родство с ПМ. Остальные возможно несут в себе чистое геносемя ГВ или геносемя других (предавших?) легионов. Поскольку у всех Кархов общие внешние черты, скорее всего его им не в чистом виде имплантируют, а скрещивают с геносеменем ГВ.

ПК пришли на помощь не только ради перчаток. Подробнее под спойлером.

"сделка Кархов и ПК"

По выдвинутым Шарром условиям, ПК должны были не только предоставить рекрутов, но и оказать поддержку своим флотом в бою с тиранидами. Нев согласен на такую сделку, если в добавок к ресурсам и геносемени получит перчатки Тибероса (утверждая что те были украдены им). Шарр не вправе обещать их, так что в итоге все сходятся на гладиаторском бою (Нев хочет получить что-то сверх ресурсов, и раз это не перчатки, то пусть тогда будет готовность Шарра рискнуть своей жизнью). После него начинается обмен, Нев даёт Кархам 3 тысячи юношей, но про помощь в бою отвечает уклончиво ничего не обещая: "As for the rest, we shall see." Далее между Шарром и Невом происходит разговор в котором выясняется, что ПК может и рады бы вернуться в Империум, но не испытывают иллюзий по поводу того как он их встретит. И вообще Нев считает что однажды именно Кархов отправят уничтожить их.

'It is not our place to judge you', Sharr called back. 'the Edicts will not permit it. The honour of deciding your fate belongs to the Forgotten One. And if it is his will, then we will wield the axe of execution.'

'I suspect we shall meet again, Reaper Prime, if you survive the rising tide.'

На том они и расстались.

Было неизвестно придут ли ПК на помощь в бою, как то предполагала вторая часть сделки. Те Кахуранги пообещал перчатки чтобы быть уверенным что те придут.

[ANF]

с учетом какие кровожадные и жестокие были терране Гв- это не пн\мирожоры\прочие. Просто дух старойшколы до зеков и мутантов

[Survivor]

Кархи кстати ещё добренькие. Ведь могли бы с экстерминатуса начать, а вместо этого сами вниз на планету полезли, выманивать культ

Хотя с другой стороны - это бы могли не понять..

[Marid]

Насчет происхождения

"Раскрывающийся текст"

Ну во-первых Робби уныло теребонькает изначально тухлую тему, ибо ничего "такого" чтобы это и в бэк вписалось, и начальство одобрило, и чтоб неожиданно он написать не может. Тем более после откровений FW про выгнанных на мороз терран и пр.

Так что не обошлось без геносемени Пожирателей миров. При этом очевидно, что далеко не у всех в ордене родство с ПМ. Остальные возможно несут в себе чистое геносемя ГВ или геносемя других (предавших?) легионов.

Мирожоры такие бешеные не из-за генов, а из-за гвоздей. Да, они и до них были агрессивными, но какого-то особенного "рейдж-мода" у них вроде не было. А у Гвардии Ворона был - Пепельная Слепота.

Поскольку у всех Кархов общие внешние черты

Что делает очень затруднительным приписать им чье-то там происхождение.

скорее всего его им не в чистом виде имплантируют, а скрещивают с геносеменем ГВ.

Я ни разу и не увидел прямых указаний что такое возможно, при этом без танцев с бубном а-ля Фабий или Коул. Кроме расплывчатых фраз типа "ходят слухи что у такого-то ордена возможно химерическое (в каком смысле??) геносемя

А "traitor-born" может значить что угодно (Кархи "предали" Когтей? Предки Кархов - Вороны-горуситы? И т.д.)

А вот не факт, кстати.

Слишком натянуто. Тем более Невы были ликейцами, а выгоняли на мороз терран. И прожить 10 000 лет в условиях бандисткой вольницы и без сжимателя времени в виде Ока затруднительно. И то что Кахуранги 10k лет мягко говоря, вилами на воде писано.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Marid

[Gerian]

"Химерическое геносемя у космодесанта"

Я ни разу и не увидел прямых указаний что такое возможно, при этом без танцев с бубном а-ля Фабий или Коул. Кроме расплывчатых фраз типа "ходят слухи что у такого-то ордена возможно химерическое (в каком смысле??) геносемя

В Clonelord Фабий исследует геносемя ордена Красные Скимитары. До этого он очень долго не покидал Око и не вкурсе что на тот момент в Империуме творится.
He picked up a section of harvested progenoid and studied it more closely.
'Gene-markers from... multiple sources. Curious, that.' Fabius examined the sample more closely as the chirurgeon continued its labours, flensing carapace from bone and cracking the latter so as to expose runnels of marrow for further testing. 'The progenoid gland displays minute deviations from the assumed source... Hybrid? Possibly. Further study is essential. If they have perfected the art of hybridisation, it may prove a welcome addition to my own research, as well as a troubling harbinger as to the current state of the Imperium.'
...
He looked up at Kasra (пленный Скимитар).
'You are an enigma, my friend. And one I intend to unlock. Despite the pull of entropy, it appears the Adeptus Mechanicus has made certain advancements in the art of zygote cultivation.'

Справедливости ради, это не стопроцентное подтверждение - Фабий до конца не уверен и собирается глубже исследовать вопрос, но изучение данного геносемени, и не второпях на поле боя, а спокойно в своей лаборатории, заставило его думать в первую очередь о гибридах. Это всё-таки побольше чем "ходят слухи что у такого-то ордена возможно химерическое геносемя". Как минимум, рабочая гипотеза весьма уважаемого в данной области ученого)) И создан этот вероятный гибрид был специалистами из Механикус, причём достаточно давно (Фабий спрашивает у пленного какого основания его орден "Пятого? Десятого?", хоть и не получает ответа. Это он, конечно, гадает уже, но примерный порядок понятен - ему ясно, что не второго-третьего, и вряд ли 20+).

"И снова про происхождение"

Я, кстати, до прочтения книги верил что Кархи - чистая ГВ, просто олдскул помноженный на небольшие особенности в традициях, выработанные за 10к лет в пустоте. Но тут уж слишком явно пропихивается тема манипуляций с геносеменем и родством с предателями. Хоть меня самого всё-таки наиболее порадовал бы вариант чистой ГВ, но данная книга меня вполне убедила что это ГМО ГВ ))
Некоторые аргументы можно ещё натянуть - ок, Akia's lineage/legacy/progeny это, допустим, духовное родство или просто небольшое отклонение в нескольких образцах геносемени сделавшее обладающих им космодесантников более агрессивными чем собратья по ордену (а Акиа и Шарр более агрессивны чем большинство Кархов, это неоднократно подчеркивается). Даже traitor-born scum, как мы видим, можно натянуть на глобус (хотя сова уже трещит по швам). Но тогда совершенно непонятно в чем заключался юмор Нева когда он на Шарра Пожирателя миров напустил, почему ПМ "мог бы быть Шарру братом" и в чем же была ирония, которую оценил Шарр когда увидел что его противник именно ПМ, а не космодесантник из любого другого легиона.
Далее, у Кархов геносемя поддерживается в хорошем состоянии, по сравнению с ПК так вообще просто в изумительном (о чём прямо говорится). Но при этом касательно предложенного геносемени Нев интересуется "Have you not contaminaited it with your disgusting breed?" В тот момент переговоры уже в стадии торга и Нев явно интересуется качеством предлагаемого ему товара, а не отвлекается на пустые оскорбления (Пожирателей миров, кстати, Нев назвал vile breed, это ничего не доказывает, но вполне рифмуется, да и показывает, что в плане происхождения Кархи воспринимаются ПК не лучше чем предавшие легионы). Шарр точно знает что Нев имеет в виду и говорит что конкретно это семя чистое (он ожидал этот вопрос и даже доказательства подготовил). Ну явно же предполагаются некие манипуляции с геносеменем: было бы у всего ордена чистое, пусть даже и несколько деградировавшее семя ГВ - всё равно оно было бы лучше по качеству чем то чем сейчас располагают ПК. Внешне ПК выглядят так же как Кархи - так что сомнительно что они боятся от них какую-то мутацию геносемени подхватить. Версия что ПК западло брать семя условных Воронов-горуситов тоже не проходит, так как в итоге то они берут геносемя, а возможность доказать лояльность древнего владельца крайне сомнительна - можно лишь чистоту проверить (тем более, слово contaminated бы тут было неуместно).

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Gerian

[le_sphinx]

А изначально у ГВ какой был модус операнди по плану Императора? Я так понимаю, что всякие засады, инфильтрация и т.д., и т.п. привнес Кокоракс же после его [ну уж нет]ождения?

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем le_sphinx