[HH-49] Wolfsbane

[RedFurioso]

Всё, что вы пишете, вполне понятно и не должно вызывать удивления у Русса. Но он буквально офигел от услышанного. Значит, правда куда более ужасающая.

[Underdog]

Всё, что вы пишете, вполне понятно и не должно вызывать удивления у Русса. Но он буквально офигел от услышанного. Значит, правда куда более ужасающая.

немаловажно еще и то, как преподнести информацию

[Дарт Йорикус]

-Цивилизованный варвар. Противник магии, который окружает себя бормочущими шаманами. Берсерк-мыслитель. Гончая на поводке, которая свободна. Терранский фенрисиец.

Глупость или измена? Лицемерие или шизофрения? :rolleyes:

[культурки не хватает?]

Всё, что вы пишете, вполне понятно и не должно вызывать удивления у Русса. Но он буквально офигел от услышанного. Значит, правда куда более ужасающая.

Робути тоже офигел, когда понял, что он гаечный ключ. Ничего экстраординарного.

[Survivor]

Malcador leaned on his staff, his white, leonine mane streaming behind him

А Малкадор-то ещё ничего, оказывается...

[Expert_Bob]

Волосы до пола ? Да он модняшка Оо

[Mankubus]

Legatus: так речь не о том, что он его не убил, а о том, что базар начал разводить. Если бы автор написал что вот Русс почти дотянулся до горлышка Хоруса, а Темные боги того спасли - вопросов нет.

Skallagrimr: даже если тебе сказали что копье освободит Хоруса от влияния варпа, ты не обязан с ним разговоры разговаривать. Он виновен, как и Магнус, потому что сотворил страшную резню. Никто его не простит, это понятно. В конце-концов его ты его убьешь - сломаешь хребет Ереси, ты же сам так думал. Когда на одной чаше весов обезглавливание восстания, которое просто никто кроме Хоруса не сможет возглавить, и по сути спасение Империума, а на другой - спасение "заблудшей души брата", и Русс выбирает спасение брата - это дурацкий поступок.Я понимаю почему Русс это сделал, но наличие мотивации не оправдывает того, что получилось глупо. Это как парень девушке, которая его бросила, пишет и звонит, упрашивая вернутся, вместо того, чтобы пойти в качалку и научится наконец соблазнять женщин.

Насчет того, мог бы расколотый при передаче сообщения, но сдавшийся Руссу без боя Магнус, пригодится. Как выглядит логическая цепочка:

Император в лице Малкадора приказывает доставить Магнуса на Терру, при этом зная, что он расколот - даже когда это не получилось, Сигиллит пробует получить хотя бы кусок, утверждая, что он может сделать ту работу, для которой был нужен Магнус. Вывод - он думал что даже после передачи сообщения Алый Король может заменить Императора на Золотом Троне. В крайнем случае - снять часть нагрузки, освободив силы Императора для постепенного закрытия дыры. Получилось бы или нет - неизвестно, но один из сильнейших псайкеров Империума, проживший хрен знает сколько и работающий вместе с Императором, считал, что это возможно. То есть Русс, не выполнив приказ, сделал большую подставу всем лоялистам.

Насчет транспортировки 60к десантников - все не так сложно. Их же разоружили бы для перевозки под конвоем. Псайкеров, а их ну пусть несколько тысяч, заперли бы под контролем Сестер Тишины. Безоружные колдуны, практически без возможности колдовать, ничего бы не сделали. Остальных воинов поместили бы просто под охрану без оружия - они тоже ничего вооруженным Волкам не сделали. В случае бунта их, голых без парверарморов, просто перестреляли бы и порезали. Потери Волков были бы минимальны.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Mankubus

[Mankubus]

Liho: а почему именно атеизм уничтожит богов варпа? Они вроде персонификации самых сильных желаний/эмоций. Атеизм же отсекает их от прямых верующих. Ну вот после становления Министорума у них из прямых верующих остались только существа внутри Ока Ужаса, потому что Имперуим им не молится, он молится Императору. Но ничего, боги тысячи лет прекрасно себя чувствуют. По этой логике получается что если люди верят в Императора все равно боги Хаоса получают свою часть. Как-то нелогично.

[Legatus]

а почему именно атеизм уничтожит богов варпа? Они вроде персонификации самых сильных желаний/эмоций. Атеизм же отсекает их от прямых верующих.

Действительно. Разве что ослабит до некоторой степени. Уничтожить через атеизм ИМХО нельзя. Кровь льется и будет литься, болезни и страдания никуда не уйдут, также как и все что мило Слаанеш. И куда без интриг, причем не только политических. Плюс существуют расы ксеносов, прямо или опосредованно поклоняющиеся Хаосу.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Legatus

[CivilWAR]

Атеизм нужен был чтобы уничтожить культы Хаоса и предотвратить их возникновение,

сам по себе Атеизм не уничтожает богов и не препятствует их насыщению.

Ибо демоны и боги хаоса питаются эмоциями и желаниями, а слаще всего души конечно.

[Boooomm]

Насчет транспортировки 60к десантников - все не так сложно. Их же разоружили бы для перевозки под конвоем. Псайкеров, а их ну пусть несколько тысяч, заперли бы под контролем Сестер Тишины. Безоружные колдуны, практически без возможности колдовать, ничего бы не сделали.

Весьма глупая позиция. Из самой крутой тюрьмы в галактике, из которой якобы никогда не сбегали, смогла сбежать горстка Астартес. Тут же 60К Астартес, причем с огромным количеством крутяцких псайкеров. Да они запросто прорвутся, если захотят. И никакие Сестры их не удержат. Напомню, сестры хоть и обученные-парии-убийцы, но они люди. Тысяча Сынов - Астартес.

[Дарт Йорикус]

Если Сыны сдадутся, то в крайнем случае можно всегда отправить их на Истваан в первой волне. :rolleyes:

[SnowTomcat]

подсказываю фишку будущим экранизаторам Хереси - Рус должен говорить со смешным русским акцентом. "бай зе нейм оф фазер айл кил ю, бастард"

[Survivor]

'Bjorn!' Russ murmured. 'I could have killed him. I could have killed him.'

'My lord?'

Russ grabbed at Bjorn's armour with a weak hand. His eyes were wild. 'I hesitated.'

'Then all was for nought,' said Bjorn. A plasma torch burned hot close at hand as the Wolf Priests cut away Russ' fabled armour to get to his wounds.

'No, no it wasn't,' Russ smiled. His teeth were stained with his own blood. 'The spear tasted his soul, and I spoke with him. I spoke with him.' His eyes were drooping again. He was sliding towards unconsciousness.

'With who? With the traitor?' asked Bjorn.

Russ shook his head, barely awake. 'Not with the traitor. Not with him. I spoke…' He took a shuddering, rattling breath. Before he slipped away he whispered, 'I spoke with my brother.'

В самом деле, довольно странно что Русс прям таки искреннюю любовь к Горусу проявляет. Причём он знает, что тот к нему отнюдь не так тепло относится

Пожалуй, это можно объяснить тем, что когда он свой трип проходил, он слишком много понял и потому преисполнился сочуствием

Ну и кстати - классическое "From my point of view it is the Emperor who is evil". Третий эпизод практически

[RedFurioso]

на одной чаше весов обезглавливание восстания, которое просто никто кроме Хоруса не сможет возглавить, и по сути спасение Империума

Это не так и Дорн в "Немезиде" объяснил, почему

– Так может показаться тем, у кого узкий взгляд на вещи, – ответил примарх. – Но я видел, какой ущерб оставляет после себя пуля ассасина. И вот что я тебе скажу, брат-капитан. Мы победим Хоруса... но если его смерть произойдёт так, как планирует Ассасинорум, последствия будут ужасными, и совладать с ними будет не в наших силах. Если Хорус падёт от руки ассасина, в сердце предательской флотилии возникнет зияющий вакуум, и мы не в состоянии предвидеть, что его заполнит, или какую ужасную месть они совершат. Пока мой брат жив, пока он скачет во главе предательских Легионов, мы можем предсказать, что он будет делать. Мы можем быть достойными противниками Хорусу, победить его при прочих равных условиях. Мы знаем его, – Дорн вздохнул. – Я знаю его, – он покачал головой. – Смерть Воителя не остановит войну.

[Skallagrimr]

Skallagrimr: даже если тебе сказали что копье освободит Хоруса от влияния варпа, ты не обязан с ним разговоры разговаривать.

Насчет того, мог бы расколотый при передаче сообщения, но сдавшийся Руссу без боя Магнус, пригодится. Как выглядит логическая

И тем не менее, тот же Сангвиний жаждет спасти Хоруса:

«Horus was not Curze. What he had been was too magnificent to be lost utterly. Sanguinius would summon it again. He had passed through the Delphos and triumphed. He would save Horus.»

ЕМНИП, и Император желал спасти Хоруса. (Ну об этом рано конечно говорить, но все же)

Видимо просто Хорус был лучшим и любимейшим из инструментов.

З.ы. Если уж ударились в теоретизирование, то давай представим самый худший вариант - расколотый Магнус на Золотом троне, и тут через врата пролезает когтистая рука со множеством ртов, которые говорят: «Должок, Магнус! Должок!» и все 60к конвоированных ТС поддаются проклятию плоти.

Как тебе такой вариант? :rolleyes:

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Skallagrimr

[kurcr]

Это не так и Дорн в "Немезиде" объяснил, почему

Честно говоря так и не понял)

ну ок, убили бы Хоруса на его место встал бы Морт/Груша/Няша. И что?

Да они отмороженные уже на тот момент, некоторые может даже больше Хоруса. Но с точки зрение эффективного стратега/полководца его заменить было бы некому, что вцелом + для лоялистов.

Не?

[RedFurioso]

Но с точки зрение эффективного стратега/полководца его заменить было бы некому, что вцелом + для лоялистов.

Там хватает эффективных полководцев. Действия Хоруса более-менее прогнозируемы. А если условный Омегон или Пертурабо возьмёт всё под свой контроль, то начнёт рулить по-своему - и это уже совсем другая история.

Убийство Хоруса само по себе ничего не даст, Осада Терры провалилась не потому, что его убили, а потому что их прижали со всех сторон.

Дорн, в общем-то, и сказал, что другие примархи действовали бы иначе (не факт, что с меньшей эффективностью). А недооценивать их не стоит, они всё ещё примархи и спокойно могут присвоить себе всю власть, пока остальные заглядывают им в рот

— Хорус владеет инициативой, а мы погрязли в смятении. Он может уничтожать нас по частям, выжидать пока мы ослабнем настолько, что не сможем противостоять ему.

Примарх недовольно взглянул на сына, но тот понимал, что и отец не исключает такую возможность.

— Будь на его месте Керз или Альфарий тогда да, возможно, но не они главные, — Дорн посмотрел на появляющуюся в небе луну. Красная — подкрашенная дымом и пылью из погружавшегося в ночь дворца.

— Он придет сюда, — тихо продолжил примарх. — Он не останется среди звезд, обескровливая нас до предела. Нет — он все еще Гор. Копье устремившееся в горло — один смертельный удар. Он придет сюда, чтобы прикончить нас. Однажды ночью мы взглянем вверх и увидим, как запылают небеса.

[Knijnik]

В случае смерти Гора ДО Осады (во время которой не только Гор убит, но и перемолота масса войск предателей), Империум получает изматывающую гражданскую войну. при этом трейторы не побегут в Око, а расползутся по всей галактике и выковыривать их будет на порядки труднее.

[kurcr]

В случае смерти Гора ДО Осады (во время которой не только Гор убит, но и перемолота масса войск предателей), Империум получает изматывающую гражданскую войну. при этом трейторы не побегут в Око, а расползутся по всей галактике и выковыривать их будет на порядки труднее.

Ну они примерно тоже самое и сделали после Осады + папа остался бы жив + сами себя начали бы резать 100%.

Сомневаюсь, что Морт признал бы власть Фулгрима или Ангрон признал бы Керза, они то и Хоруса слушались с натяжкой.

[Knijnik]

Ну они примерно тоже самое и сделали после Осады + папа остался бы жив + сами себя начали бы резать 100%.

Сомневаюсь, что Морт признал бы власть Фулгрима или Ангрон признал бы Керза, они то и Хоруса слушались с натяжкой.

Как указывал Дорн, в случае "исполнения" Гора ассасинами неясно как бы себя повели Сыны Гора, скорее всего лишь озлобились. После же гибели Примарха от руки Императора их моральный дух упал ниже змеиной задницы.

Ну и повторюсь, в Осаде не просто погиб Гор, там еще и перемололи кучу трейторов, в том числе и "идейных". Легионы понесли огромные потери и у них не было выхода кроме бегства. Устрани Гора до Осады, полноценные Легионы расползлись бы по Империуму и началась вялотякущая война всех против всех, где у лоялистов не было бы преимущества.

[Theo Adam]

Вообще-то сам Хорус не хотел идти на Терру до Молеха. Понимал, что кроме возвышения у него нет пути победить импи. Мог бы кто-то другой из трейторов повторить его путь? Может и мог бы, но БЛ обставляет дело так, что вряд ли. Тот же Морти начал кланяться Хорусу, как никогда ранее - Импи. Сомневаюсь, что кто-то другой смог бы наладить единое управление и всерьез угрожать Терре. А коли так - то Импи был бы жив-здоров на троне, механики рано или поздно завершили бы починку систем Трона (хотя бы в рамках первого этапа - переведя его на питание псайкерами; а потом, может, и радикально бы дыру заделали). Соответственно, через какое-то незначительное время Импи встал бы с трона, и при наличии Импи во главе лоялов разгром еретиков по всей вселенной был бы быстрым и эффективным.

Дорн давал оценку, исходя из своей ограниченной инфы - кто остался лояльным из примархов, хз, вполне возможно, что у Хоруса радикальный перевес в силах, и единственный путь к победе - именно вызвать Хоруса на поединок, рассчитывая на его тактику поражения врага в самое сердце, и применить эту тактику к нему самому.

На момент же инфы перед Осадой - когда уже Саня принес инфу о Льве и Жиле, когда стало ясно, что с Ханом, Руссом, Кораксом, когда силы еретиков были неоднократно потрепаны -расклад сил был вполне ясен. Надо было как-то протянуть Осаду, и там уже перевес был бы сам собой на стороне Империума, а в сравнении сценариев "еретики без пробафанного Хоруса, но зато Импи во главе своих войск" - разгром был бы смехотворно быстрым.

[Skallagrimr]

Надо было как-то протянуть Осаду, и там уже перевес был бы сам собой на стороне Империума, а в сравнении сценариев "еретики без пробафанного Хоруса, но зато Импи во главе своих войск" - разгром был бы смехотворно быстрым.

А кто сказал, что дело дошло бы до осады без Хоруса?

Все мы прекрасно помним, что может сделать 1 оперативник Альфа-Легиона на агропланете.

Император бы гонялся долгое-долгое время за Легионами-предателями. И не факт, что успешно. По всей Галактике в разных местах одновременно не будешь.

[Дарт Йорикус]

Гоняться за легионами-предателей =/= быть разорванным усиленным Гором и навсегда быть заточённым в Троне. :rolleyes:

[Expert_Bob]

Спор ни о чем...бестолково. Случилось то, что случилось, а как бы могло быть можно придумать тьму вариантов и всё равно они будут бессмысленны.

Прошу не забывать цитату из 1000 сынов:

Ни один человек не обладает его возможностями. Он может убить меня с другого края галактики, но он не станет этого делать. Он должен посмотреть мне в глаза перед тем, как уничтожить. Благородство – вот единственный его недостаток.

Так что Императору при желании не нужно будет гоняться за кем-то если он по настоящему захочет их выпилить. Точно также как никто не отменял его дара предвидения.