Коммунизм на Земле

[NigatiF]

Там были и другие свободы. Если на минутку отвлечься от разваленной армии, можно будет их заметить.

Так армия развалилась до того как офицерам запретили бить морды подчиненным.

[Harold Zoid]

Это не дополняет и не оспаривает сказанное мной о том, какие свободы были утрачены в результате прихода большевиков к власти.

[Cormac]

Февральская революция породила двое (де юре. де факто - полную анархию) влестие.

Как и октябрьская на много лет.

Окраины поползли в разные стороны при них.

Потому что были по большей части присоединены насильно и давно хотели свалить из под заботливой руки царя-батюшки.

Развал фронта - сложившийся факт. Отдельные успехи картину не спасали.

Трудно винить в этом временное правительство. Фронт был в плачевном состоянии с самого начала.

[Emtos]

Трудно винить в этом временное правительство. Фронт был в плачевном состоянии с самого начала.

При этом нашлись силы ещё 3 года бить друг другу морду в гражданскую. Понятно что силы требовались на это значительно меньшие но всё равно.

[Drinker]

Силы, чтобы бить морду друг другу у нас есть всегда. Пора бы уже историю выучить. :)

[ViruSS]

>С коммунистическим сахибом разговор о правах не менее короткий,

берешь Оливера Твиста и Республику ШКИД (хотя мне больше Педогогическая Поэма нравится). Сравниваешь.

>Как и октябрьская на много лет.

это бардак можно за неделю\месяц устроить... а порядок навести дольше.

>Потому что были по большей части присоединены насильно и давно хотели свалить из под заботливой руки царя-батюшки.

окраины имеют тенденцию разбегаться всегда и везде. особенно в случае ослабления власти. А тут вместо царя, которому эти окраины де юре принадлежала (самодержец великой, малой белой.... эмир бухарский... король польши.... итд.) появились незнамо кто...

В 22 году собрали обратно значительную часть окраин. предварительно отвоевав большую часть метрополии. Если это не Реюнион - я гишпанский лiтак....

>Фронт был в плачевном состоянии с самого начала.

плачесное состояние =\= развал фронта.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем ViruSS

[Emtos]

берешь Оливера Твиста и Республику ШКИД (хотя мне больше Педогогическая Поэма нравится). Сравниваешь.

Думаю немного неправильно сравнивать события между которыми прошло почти 100 лет.

это бардак можно за неделю\месяц устроить... а порядок навести дольше.

Так на уровне менталитета порядок и не навели жл самого конца.

[ViruSS]

Менталитет "белых сахибов" за эти 100 лет нисколько не поменялся.

При этом стоит учесть, что это вообще-то метрополия.

Можно напомнить как в том же Конго за невыполнение нормы по добычи урановой руды рубили руки не только самим рабочим, но и членам их семей. Не стесняясь запечатлять это на пленку.

Менталитет да. Такая вещь которая меняется поколениями.

[Harold Zoid]

берешь Оливера Твиста и Республику ШКИД (хотя мне больше Педогогическая Поэма нравится). Сравниваешь.

Могучий аргумент. Почему не "чешежопицу" какую-нибудь?

Много ли смысла в сравнении книги 19го века, про которую автор писал, что создаёт её с целью раскритиковать романтизацию преступности, с литературой века 20го, особенно если учесть, что вторая существовала в режиме цензуры.

Знаешь ли ты советские книги о советских детских домах, где автор бы честно писал в предисловии, что хочет показать все негативные стороны этих учреждений?

Я вот несколько сомневаюсь.

Может ты знаешь книги советских времён, такие же популярные и издававшиеся так же свободно, как Оливер Твист, в которых повествовалось бы о судьбе членов семьи изменника Родины, высланных куда-то на Север без сохранения имущества?

Тоже крайне сомневаюсь. Несмотря на то, что такая практика была закреплена законом, недреманное око советской официальной литературы обошло её стороной.

Можно напомнить как в том же Конго за невыполнение нормы по добычи урановой руды рубили руки не только самим рабочим, но и членам их семей. Не стесняясь запечатлять это на пленку.

Ну, в социалистическом государстве рабочих, не в колонии, в ещё не военное время (у Зимней не тот масштаб):

Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.

Да и главное - при чём тут Конго? Ну, там рубили руки, окай. Это каким-то образом меняет ситуацию у нас? Что бы ни творилось в Конго - будь там тотальный геноцид или райские кущи, это не дополняет и не отменяет сказанного мной о ситуации с правами и свободами, их изменением в результате большевистской победы в гражданской войне.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Harold Zoid

[ViruSS]

>Почему не "чешежопицу" какую-нибудь?

потому что Архипелаг Гулаг получится...

>честно писал в предисловии, что хочет показать все негативные стороны этих учреждений?

именно в предисловии не припомню. В случае со ШКИД - там в предесловии наоборот, что проект мол не совсем провальный (если внимательно читать - предпосылок для мнения о провале проекта много).

Ну а так... У того же Крапивана было о "неуставных" "отношениях"....

>бы о судьбе членов семьи изменника Родины

не про север конечно... Но Вечный Зов. И медоков там хватало. И изменники были. И даже половой трах.

> расстрел лично Сталиным за опоздание на 15 минут. изнасилование лично Берией за 3 колоска.

Валерия Ильинишна, вам отгул в аду дали?

[Harold Zoid]

Я привел текст советского закона. Забавно, что от этого ты уходишь в неадекватное передергивание.

Не я сочинил эти правила. И не Новодворская.

Есть ли у тебя возражение по существу, без этой беспомощной и жалкой клоунады?

Скажем, берешь такой и приводишь аналогичные законы в других стра[ну уж нет], действовавшие в мирное время. И сразу такой становишься примером для подражания.

[kot7]

Силы, чтобы бить морду друг другу у нас есть всегда. Пора бы уже историю выучить. :)

при всём уважении к традициям, должен отметить, что без активного участия интервентов никакой гражданской войны не случилось бы, по крайней мере в таких масштабах...

[Sidecrawler]

"тот самый указ"

УКАЗ

от 26 июня 1940 года



О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ,

НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ

САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ

С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ



Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов - Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем;

с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;

с шести до восьми часов - для служащих учреждений;

с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:

а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно - трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;

б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.

Отпуска работницам и женщинам - служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.

указ издан летом 1940 года, когда недалеко от границ СССР резвится самая современная армия мира, пожирая страны одну за другой. перед страной стоит задача нарастить и обновить военный потенциал в короткие сроки. надо было, наверное, отпуска рабочим увеличить и ввести пару-тройку новых праздников с выходными днями (сарказм).

[Emtos]

Можно напомнить как в том же Конго за невыполнение нормы по добычи урановой руды рубили руки не только самим рабочим, но и членам их семей. Не стесняясь запечатлять это на пленку.

Где пруфы Билли ? Ко времени когда стали добывать уран, Леопольд Второй был уже давно мёртв.

[Доблестный Venenciy]

Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

охосподи, да это ж рабство в чистом виде!

[Emtos]

указ издан летом 1940 года, когда недалеко от границ СССР резвится самая современная армия мира, пожирая страны одну за другой. перед страной стоит задача нарастить и обновить военный потенциал в короткие сроки. надо было, наверное, отпуска рабочим увеличить и ввести пару-тройку новых праздников с выходными днями (сарказм).

Судя по остальным событиям имевшим место в то время, Вермахт вероятно не был причиной для этого указа.

[PlasmaCat]

Так вот откуда вся эта бадяга про 8-мь часов и прогулы?!

В любом случае, войну выиграли. Значит помогло нововведение.

[Emtos]

В любом случае, войну выиграли. Значит помогло нововведение.

:? Так можно что угодно привязать друг к другу.

[Sidecrawler]

Судя по остальным событиям имевшим место в то время, Вермахт вероятно не был причиной для этого указа.

просвети, будь ласка, какие события ты имеешь в виду?

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Sidecrawler

[Emtos]

просвети, будь ласка, какие события ты имеешь в виду?

То что поставили с ног на голову организацию в армию вроде создания 29 мехкорпусов на которых не хватало даже техники и которые были бы не готовы раньше 42-го. Или репрессии которые продолжались. Отсутствие мобилизации и прочих мероприятий. Много чего не было.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Emtos

[hip]

вот есть у нас всякие продажные и воровские чиновники и их дети которые катаются по тротуарам, сбивают людей, ещё куча родственников которые участвуют в распределении ворованных денег, и вот наши прогрессивные личности хотят их всех посадить, но по аналогии с родсвенниками "врагов народа" сажать нужно только одного вора чиновника, а вся родня невиновная

а ещё есть предприниматели которые любят цены на продукты загибать, да так что всё дороже чем в европах всяких, их тоже хотят прижучить, но когда вспоминают про раскулачивание, получается что репрессировали несчастных предпринимателей, которые такие добрые добрые были, прям как сейчас, так за что сейчас предпринимателей раскулачивать? это же рыночные отношения, если дороже чем в Европе - значит таков рынок

[Sidecrawler]

То что поставили с ног на голову организацию в армию вроде создания 29 мехкорпусов на которых не хватало даже техники и которые были бы не готовы раньше 42-го. Или репрессии которые продолжались. Отсутствие мобилизации и прочих мероприятий. Много чего не было.

я что-то теряю нить твоих рассуждений... повторю вопрос: если не вермахт был причиной этого указа, то что?

[Emtos]

я что-то теряю нить твоих рассуждений... повторю вопрос: если не вермахт был причиной этого указа, то что?

Причин могло быть много. Во-первых возвращение к традиционной 7-ми дневной неделе. Во-вторых вполне возможно что причиной был творящийся бардак на предприятиях.

О нём можно судить даже по тому как указ воплощался в жизнь:

http://doc20vek.ru/node/2429

Если бы Вермахт был главной причиной то были бы произведенны и другие меры. То что их не было, подсказывает что он главной причиной не был.

[Drinker]

Слушайте. Тема - Коммунизм на земле.

Вы ни хрена не знаете, не просто как это, даже что это. А я вот из этой темы хотел понять, следуя заголовку.

Всё закономерно скатилось к мерянью цитатами от читателей ленина, маркса, гегеля, аристотеля и гитлера, мечтателей и образов никоим образом в тему не вхордящих по сути.

Модеры - плиз, переименуйте тему. Типа "Коммунизм, как его знают три человека по цитатам трёх философов. Кто более матери истории ценен". И пусть цитатниками трясут, так как ни на что другое не способны, но это их чуча, пусть её чебучат.

А то заходишь про коммунизм, а тут постылый срач про гражданку и нет никаких сил уже этих теоретегов читать в контексте.

Я и моя баба маня и наша трёхногая коза хотим знать - возможен ли коммунизм на земле. Про все эти ваши белые-красные-цветные мы сами читали.

Заипали уже.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Drinker

[ViruSS]

Если бы Вермахт был главной причиной то были бы произведенны и другие меры. То что их не было, подсказывает что он главной причиной не был.

Кроме вермахта была еще Япония. Плюс, союзнички вполне могли. Польша та же - внезапно зуб точила.

Куда не ткни, из друзей одна Монголия....

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

2 Drinker

ответ дали тебе:

возможен но в бедующем. Все уперлось вменталитет людей. "Мурло мещинина" - по Маяковскому.