Коммунизм на Земле

[hip]

не надо передергивать.

"По делам их суди, а не по словам"

Видели мы этих строителей коммунизма - расстрелы, кровища, гулаги.

Вон какой ряд красивый

Робеспьер, Сталин, Пол Пот.

Спасибо нам такое не надо, я лучше при допотопном капитализме поживу, который может плоховат, но как то более или менее все таки работает.

ещё одна жертва пропаганды, гулаги и расстрелы, давай ещё вспомни про миллионы изнасилованных немок

[Доблестный Venenciy]

ещё одна жертва пропаганды, гулаги и расстрелы, давай ещё вспомни про миллионы изнасилованных немок

прежде чем вынуть соломинку из глаза ближнего - вынь бревно из своего глаза.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Great Venenciy

[DarthM]

Кто-нибудь, вытащите из Вени лесовоз уже.

[Доблестный Venenciy]

интересно в чём социализм заключался? в том что недееспособных усыпляли? может в том чтобы зарегистрировать брак нужно было доказывать что ты ариец? или в том что всякие Геринги и прочие партийные деятели жили на широкую ногу?

вы идите и почитайте. Нет, я вам говорю вы идите и почитайте! И прекратите заставлять меня смеяться над вами!

Они не были коммунистами но были социалистами - фольк все дела, коллективизм и т.д. даже план был 4-летний!

А Радек чуть ли не в десна целовался с наци!

А когда к власти приходят - все правеют, так что Гитлер стал чуть правее, так и Сталин стал правее. Вот такая закономерность.

Так что Гитлер не марксист конечно, но социалист.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Great Venenciy

[NigatiF]

Вот так у нас наци стали чуть-чуть правыми! =)

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем NigatiF

[Доблестный Venenciy]

"..."

То, что определил Мизес - было то, что частная собственность на средства производства при нацистах была лишь номинальной, и что фактически, по сути, собственность на средства производства принадлежала немецкому правительству. Поскольку именно немецкое правительство, а не номинальные частные собственники, осуществляло все независимые полномочия, связанные с собственностью: это - не номинальные частные владельцы решали, что должно было быть произведено, в каком количестве, каким способом, и кому это должно было быть распределено, так же как и какие цены будут установлены, и какую заработную плату следует платить, и какую часть дивидендов или других доходов номинальным частным собственникам будет разрешено получить. Статус предполагаемых частных владельцев, как показал Мизес, было сокращен, по существу, до правительственных пенсионеров.

Фактическая правительственная собственность на средства производства, как это назвал Мизес, логически вытекала из таких фундаментальных коллективистских принципов, принятыми нацистами, как принцип приоритета общественной пользы перед частной пользой, и принцип существования человека как средства для государства. Если человек - средство для государства, то, конечно, и его собственность - тоже. Так же, как он сам принадлежит государству, его собственность также принадлежит государству.

Но то, что определённо установило фактический социализм в нацистской Германии, было введение мер контроля над ценами и заработной платой в 1936 г. Они были приняты как ответ на инфляцию денежной массы, порождённой режимом после его его прихода к власти в начале 1933 г. Нацистский режим раздувал денежную массу как средство финансирования значительного увеличения расходов правительства, требуемых в соответствии с его программами общественных работ, субсидий и перевооружения. Контроль над ценами и заработной платой был введён в ответ на повышение цен, которое стало результатом инфляции.

Эффект от комбинации инфляции и контроля над ценами и заработной платой - дефицит, то есть ситуация, когда количество товаров, которое люди пытаются купить, превышает количество, доступное для продажи.

Дефицит, в свою очередь, имеет следствием экономический хаос. Не только потому, что потребители, которые появляются в магазинах в начале дня, имеют возможность скупать все запасы товаров и оставлять клиентов, которые прибывают позже, ни с чем, - это ситуация, на которую правительства обычно отвечают нормированием. Дефицит имеет следствием хаос во всей экономике. Он вводит хаотичность в распределении поставок между географическими областями, в распределении производства по различным продуктам, в распределении рабочей силы и капитала среди различных отраслей экономики.

Перед лицом комбинации контроля над ценами и дефицита эффект уменьшения в предложении изделия не таков, каков он был бы в свободном рынке - повышение цены и увеличение доходности, действовало бы таким образом, чтобы остановить уменьшение в предложении, или полностью обращало бы этот эффект, если уменьшение слишком велико. Контроль над ценами запрещает повышение цены и, таким образом, увеличение доходности. В то же самое время, дефицит, вызванный ценовым контролем, предотвращает увеличение предложения из-за сокращения цены и доходности. Когда есть дефицит, эффект увеличения предложения - просто сокращение серьёзности дефицита. Только когда дефицит полностью устранён, увеличение предложения требует уменьшения в цене и доходности.

В результате комбинация средств контроля над ценами и дефицита делает возможными случайные движения в предложении без какого-либо действия на цену и доходность. В этой ситуации производство наиболее тривиальных и незначительных товаров, даже любимых леденцов, может быть расширено за счет производства наиболее срочно необходимых и важных товаров, вроде жизненно важных лекарств, без влияния на цену или доходность любого товара. Средства контроля над ценами препятствовали бы производству лекарств становиться более выгодным, если бы их предложение уменьшалось, в то время как даже нехватка любимых леденцов препятствовала бы их производству становиться менее выгодным, если бы их предложение увеличивалось.

Как показал Мизес, для того, чтобы справиться с такими непредвиденными эффектами средств контроля над ценами, правительство должно или отменить ценовой контроль, или ввести дополнительные меры, буквально уточняющие контроль над тем, что должно быть произведено, в каком количестве, каким способом, и кому это должно быть распределено, о чём я упомянул ранее. Комбинация средств контроля над ценами с этим дальнейшим набором средств контроля означает де факто национализацию экономической системы. Это означает, что правительство в таком случае осуществляет все основные полномочия владения.

Это был социализм, установленный нацистами. И Мизес называет этот социализм социализмом немецкого или нацистского образца, в отличие от более очевидного социализма Советов, который он называет социализмом российского или большевистского образца.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Great Venenciy

[PlasmaCat]

Многа букав... :(

Давай проще и по сути! А то ощущение, что сам не понял, о чем написал.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем PlasmaCat

[Доблестный Venenciy]

Многа букав... :(

Давай проще и по сути! А то ощущение, что сам не понял, о чем написал.

Мизес называет этот социализм социализмом немецкого или нацистского образца, в отличие от более очевидного социализма Советов, который он называет социализмом российского или большевистского образца.

[Доблестный Venenciy]

цитата. Гитлер. Завод Борзич. 10 января 1940г.

"Первые предпосылки для настоящего напряжения лежат в том, что этот мир несправедливо поделён. И это вполне естественно, т. к. в этом большой ход развития таков же, как и внутри народов. Точно также как внутри народов слишком большое напряжение между богатством и бедностью должно быть выравнено с помощью разума или, если последний отказывает... силой, в международной жизни один не имеет права претендовать на всё, не оставляя ничего другому. Провидение не для того создало людей, чтобы одни имели в 40, в 80 раз больше, чем другие. Или они имеют рассудок и соглашаются на урегулирование вопроса на более или менее дешёвых для них условиях, или подавленный и обременённый несчастьем в своё время возьмёт себе всё то, что ему полагается. Так обстоит дело во внутренней и внешней жизни народов".

Цитата. Лей.

"лидеры английских и французских профсоюзов пели старую песню об интернациональной солидарности. Никогда никто не становился жертвой более бесстыдного обмана, чем рабочие всего мира, которые поверили, что Англия и Франция хоть в малейшей степени заинтересованы в благополучии международного рабочего класса. Для Франции и Англии (II) Интернационал был орудием для подавления других народов. Теперь они выступают в качестве самых завзятых поджигателей к войне с Германией... Интернациональную солидарность они, не задумываясь, выбрасывают за борт, когда им это представляется полезным. Её они заменяют самым разнузданным, самым безумным шовинизмом. Все они - представители гнусного, подлого капитализма. Для сохранения этого капиталистического режима во всём мире они ведут войну... Вот почему трудящиеся должны сплотиться. Лозунг всех пробуждающихся народов, в жизни которых труд занимает центральное место, отныне должен гласить: рабочие всех стран, соединяйтесь для свержения господства английского капитализма"

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Great Venenciy

[NigatiF]

Позвоните в Моссад Изменено 25 декабря, 2017 пользователем NigatiF

[hip]

вы идите и почитайте. Нет, я вам говорю вы идите и почитайте! И прекратите заставлять меня смеяться над вами!

Они не были коммунистами но были социалистами - фольк все дела, коллективизм и т.д. даже план был 4-летний!

А Радек чуть ли не в десна целовался с наци!

А когда к власти приходят - все правеют, так что Гитлер стал чуть правее, так и Сталин стал правее. Вот такая закономерность.

Так что Гитлер не марксист конечно, но социалист.

т.е. ответить по существу нечего, в целом закономерно

[Harold Zoid]

Ну, если у нас про ответы по существу, то повторюсь - что конкретно подразумевается под "капитализмом", когда его строителем объявляется, например, Черчилль?

[kot7]

Ну, если у нас про ответы по существу, то повторюсь - что конкретно подразумевается под "капитализмом", когда его строителем объявляется, например, Черчилль?

а вот +1, нужно договориться о терминах :rolleyes:

может и я уже найду время вдумчиво набросить, ибо

Довольно сомнительный скачок, как потом время показало.

Во имя всеобщего процветания урезали у населения все свободы под корень (политические, экономические), в итоге остались как без процветания, так и без свобод.

эээ, тут нужно уточнить, какие свободы и в каком объёме были доступны этому самому "населению" до 17-го :rolleyes:

[Harold Zoid]

Свобода слова, собраний. Экономическая свобода. Свобода перемещения.

Февральская революция кучу всего навводила хорошего, что в перспективе могло бы сделать страну комфортной для проживания. Кризиса, понятное дело, это не решило, народу было нужно исправление проблем прям щас.

[ViruSS]

Февральская революция породила двое (де юре. де факто - полную анархию) влестие.

Окраины поползли в разные стороны при них.

Развал фронта - сложившийся факт. Отдельные успехи картину не спасали.

Не приведи Большевики систему к общему знаменателю, имели бы мы на территории бывшей РИ россыпь подмандатных территорий. А разговор о гражданских правах с "белым сахибом" - короткий...

[Harold Zoid]

Окраины в итоге отвалились и от коммунистов. Стоил ли век бесправия, бедности и технологической отсталости того, чтобы их удерживать? Не факт.

Развал фронта - ну, не то чтобы красные не заключили вскоре Брестский мир...

С коммунистическим сахибом разговор о правах не менее короткий, тоже не то чтобы выгода.

[DarthM]

технологической отсталости

тут у меня задергалось веко. Чего чего?

Это троллинг такой?

Или у нас Российская Империя была передовой страной в мире по технологиям?

[Harold Zoid]

И она была отсталой, и СССР.

[DarthM]

И она была отсталой, и СССР.

Согласен. При Сталине HDTV не было

[Harold Zoid]

Это сейчас советское образование, лучшее в мире, говорит? Или ты моложе.

[DarthM]

Это сейчас советское образование, лучшее в мире, говорит? Или ты моложе.

Это кое-кто не умеет в сарказмы совсем.

[Harold Zoid]

Ну, я тебя за это не осуждаю. Тяжело изображать хороший сарказм, когда веко дергается.

[NigatiF]

Свобода слова, собраний. Экономическая свобода. Свобода перемещения.

Февральская революция кучу всего навводила хорошего, что в перспективе могло бы сделать страну комфортной для проживания.

Каким, простите, образом?

[DarthM]

Каким, простите, образом?

Свободу дала. Что непонятного то?

Обратился к тебе офицер на ты - можешь его послать. целый приказ позволяет

[Harold Zoid]

Там были и другие свободы. Если на минутку отвлечься от разваленной армии, можно будет их заметить.