Численность и организация легионов предателей в 40к

[Boooomm]

Так что либо приводишь источник позже хсм 6 где виламус раньше, либо сорян

1) Кровавый грабитель. Любое переиздание. Омнибус, сборник - не важно, явно было позднее кодекса хсм 6ки.

2) Кодекс космического десанта 6й редакции, который был в сентябре 2013, когда кодекс КДХ был в 2012. Там инцидент на Протее - 966.М41. Событие кроссорвера-продолжения рассказов "Ядро" и "Реквием Прометея".

(как и цитаты про чл размером с пре -еси легион кста, все никак не дождусь)

Хочешь верь, хочешь нет, но я ищу. Просто триггерных слов нету (ну есть, "легион", но ты сам понимаешь, сколько результатов выдает)

Насчет того, что вовсю шла война в ясане, ты так пруфца и не подкинул,

ТЫ СЕРЬЕЗНО!? Ты совсем офигел. Ты даже не читал, что я на прошлой странице написал. За такое неуважение к собеседнику раньше пред давали. Тебе все пруфы дали. Ты дурака строишь.

It was during the dread time immediately preceding the emergence of the Great Rift that the Yasan Sector came under renewed attack by Huron Blackheart, Chaos Space Marine

warlord and pirate king. With Jubal Khan leading the fighting in War Zone Armageddon, it fell to Barutai Khan, master of the 2nd Brotherhood, to marshal the defence of Chogoris.

Когда прибыл Джубал на Чогорис (осада уже во всю шла, хаосню нарезали на степях БШ), открылся Разлом. А до этого еще война в космосе была и куча сожженых миров хаосней. Иди саплай читай, уже в третий раз говорю.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Вообще сейчас конкретные даты, кроме самых значимых событий потихоньку отменяют. Хронология в вахе теперь плс-минус лапоть до Разлом, после и .т.п.

[Sergestusque]

с датой штурма крепости странствующих согласен, омник действительно выходил в 2014, значит чернокаменная вряд-ли попала до разлома, либо же отправилась сразу в мальстрим, в то время как гурон воевал в ясоне. Тем не менее, гарнизоны на мирах цитаделях мальстрима никуда не делись, Гурон отправился к шрамам как минимум без этих сил, то есть он пришел на чогорис не со всеми красными корсарами. Я нигде не спорил с тем, что война в ясане шла и до и после разлома, я лишь сказал, что нет никаких пруфов, что Гурон отправился туда со всеми своими силами, наличие гарнизонов этому противоречит, да и можно включить логику - владения гурона описываются как гигантская пиратская империя, а чтобы ее контролировать нужны защищающие эти владения силы. Собственно, с ними Гиллиман сражался во время терранского крестового похода, да и неизвестно, не сражались ли какие то отдельные флоты в других местах, благо размеры позволяют. То есть возвращаясь к изначальной теме спора – нигде нет пруфа в пользу того, что Гурон привел к чогорису все свои силы, и даже в ясан в принципе, зато этому есть опровержение. Более того, не факт, что Гурон к Чогорису привел все свои силы имеющиеся только в ясане, так как в саплае его нападание на чогорис описывается как

Yasan Sector came under

renewed attack

то есть конкретно описанное в саплае наступление гурона это уже новое наступление, а старая атака, судя по всему, была та, где он осадил такие системы как Sessec и Kaelas, про которые в саплае не говорится. В саплае гурон нанес конкретный удар в сердце сектора Ясан, тобишь чогорис, сразу из мальстрима, сокрушив по пути системы Gartuli и Thaxis, но в секторе и другие системы есть, те же Sessec и Kaelas, где тоже воюют корсары. Так что речь о том, что на чогорис все красные корсары напали речи вообще не идет. Они даже вообще в сектор не все силы привели

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Тем не менее, гарнизоны на мирах цитаделях мальстрима никуда не делись, Гурон отправился к шрамам как минимум без этих сил,

*тру переносицу*

Чувак. Пожалуйста. Прочти еще раз даты на прошлой странице:

A vast Chaos Space Marine fleet under Huron Blackheart emerges from the Maelstrom and besieges the Chogoris, Kaelas and Sessec Systems. Rumours report Huron’s force is as large as the Space Marine Legions of old, and several Chapters are tasked with its destruction.,

Он привел якобы по слухам группировку с легион прошлого. Тут речь не идет, что у него где-то там в загашнике и тд. А то, что он ведет массивное наступление, и его силы якобы сопоставимы ну ты понял с чем. Но тут опять стоит сказать, во всех цитатах напирают на флот, где описывают силу Гурона. И мы это еще на прошлой странице выяснили, флот реально могуч. А вот с наземными, как видно, не так уж и очень. Книжник сегодня с утра все верно написал.

что Гурон привел к чогорису все свои силы

Нет, конечно, мы это уже как бы давно выяснили. Я тебе еще вчера расписывал, что война шла по трем направлениям. Гурон атаковал в виде трезубца. Главный удар, основное направление, было, естественно, на Чогорис. После поражения на Мундус Планус, всем Красным Корсарам пришлось отступать на удерживаемые позиции. Инициативу они потеряли.

то есть конкретно описанное в саплае наступление гурона это уже новое наступление,

На самом деле тут прикольный момент. Открой мою вчерашнюю простынку - раздел 8й редакции маров. Там все четко. Атаковал Гурон Чогорис, Кэлас и Сессекс. Потом осадил сам Чогорис. Там ему надавали по рогам. Все последовательно. А вот в саплае немного иначе. Гурона, видимо, успели остановить (Борутай, так как основной контингент БШ под командованием Джубала всё еще не прилетел с Армагеддона), но он возобновил атаку уже на системы Гартули, Таксис и Чогорис (во второй раз), разбил космофлот, сжег какие-то миры и осадил Мундус Планус. То есть по видимому война протекала в 2 фазы, но последовательно. Так как еще даже пол ордена БШ не успело вернуться, как уже во всю шел "второй" этап. Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Ну как бы изначально спор и заключался в том, привел ли Гурон все свои силы в сектор, и нет, явно не привел. Насчет момента с renewed это явно говорит о том, что действительно было две фазы. Причем, учитывая тот факт, что в саплае описывается как Гурон флот повел прямо из Мальстрима, то он сначала в первую фазу повоевал, потом отступил в мальстрим, и оттуда привел новые силы. Скорее всего картина такая – первое наступление с осадой чондакса, кэласа и сессекса, оно начинает буксовать, гурон летит в мальстрим собирать флот, и с ним уже проводит новую атаку

[Кардинал Бухарис]

Гены Гиллимана творят чудеса. Ну и не зря же у Гурона одна рука аугметическая :rolleyes:

Учитывая, где обосновались Красные Корсары, им больше бы подошло геносемя Сангвиния, которое переваривает мутантов и прочих деградантов.

Ну так Гурон исторически умеет штамповать десант, просто до Бадаба это делалось с оглядкой на контролирующие органы, а теперь полная свобода

Он умел это делать опираясь на целый сектор. А сейчас, сбежав в будку, потеряв кучу людей и флота, откуда у Гурона столько производственных мощностей?

Исходя из этой логики, Империум мог бы за время Индомитуса спокойно наклепать пару тысяч орденов.

[Sergestusque]

Так в мальстриме и вокруг него тысячи звездных систем, ещё и богатых на редкие ресурсы, из-за чего регион так ценен для Империума. В таком месте, имея большие силы, можно сколотить столько богатств. Собственно, Гурон и создал огромную пиратскую империю

[Boooomm]

Ну как бы изначально спор и заключался в том, привел ли Гурон все свои силы в сектор, и нет, явно не привел.

Я уже не понимаю почему мы спорим, но по бэку указано, что по слухам он привел силы якобы с легион.

Причем, учитывая тот факт, что в саплае описывается как Гурон флот повел прямо из Мальстрима, то он сначала в первую фазу повоевал, потом отступил в мальстрим,

Я склонен полагать, то он просто остановил наступление (он уже захватил 3 системы и межзвездное сообщение между ними). БШ же воевали в ограниченном количестве. Потом ВСКОРЕ Гурон возобновил наступление, и тогда имперцы стремительно стали терять позиции. События происходили одно за другим. Ибо с Армагеддона БШ даже вернуться не успели.

, гурон летит в мальстрим собирать флот

Я полагаю, он откатился на ранее захваченные позиции (на границе с Мальстримом), перегруппировался и возобновил атаку. Лететь обратно прям вглубь Мальстрима и терять позиции - идиотия.

[Sergestusque]

Лететь обратно прям вглубь Мальстрима и терять позиции - идиотия.

Да он мог сделать так же, как и с чогорисом, всякий скам не особо ценный оставить в осажденных системах чтобы те там все грабили и не давали имперцам покоя, а сам с элиткой вернулся в мальстрим, а оттуда уже с новым собранным флотом ударил. Полностью оставлять позиции все таки неразумно, учитывая что там между первой фазой и открытием разлома дней 10-15 по хронологии

[Boooomm]

учитывая что там между первой фазой и открытием разлома дней 10-15 по хронологии

Вот это я не понял. А откуда ты это взял?

Там сказано лишь, что с того момента, как первый еретик ступил на Чогорис и прибытием Корсарро - прошло несколько месяцев, а еще через 3 дня хан пробился до крепости-монастыря и снял осаду. По ощущениям прошло больше времени. Тем паче перед осадой Чогориса имперцы поначалу давали отпор + тратилось время у Гурона с сожжение миров в соседних системах.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

так в 980999 выплеснулась волна со скитальцами, а одна фракция года это примерно 8 часов 45 минут. Грубо говоря, между первой фазой и 000.000 нового тысячелетия 175 часов ну и плюс к этому там сколько то еще времени до раздолбежки кадии и образования разлома. Вообще даже меньше выходит, около недели. Ну тут правда можно натянуть все эти временные искажения и прочие чудеса до гиллимановой системы исчисления времени

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Эммм... Ты как бы в курсе, что между первой (995.999.М41) и второй волной (Падения Кадии) 13-го ЧКП прошло много месяцев, а то и лет?

Между ними еще Медуза 5 успела отгреметь, которая была в 006.М42. Да и тот же Давиан Тул успел повоевать на Кадии до Дарк Крусэйда (эпоха Дарк Крусэйда - как раз Медуза 5 - 006.М42) - событий на Кронусе. Его лично Кирас отозвал, оттого что слишком хорошо против Абаддона воевал.

Ты с этими неделями забыл о первой волне 13-го ЧКП, выкинул из "уравнения".

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

так ведь все, новые редакции многое отретконили, и медуза V уже не может быть в 006.М42. 13 чкп закончился в 41 тысячелетии

вот из рульбука девятки

[Boooomm]

НИЧЕГО НЕ РЕТКОНИЛИ. Ты само Падение Кадии читал? Даже там говорится, что уже отгремела первая фаза. Когда Абаддон снова нагрянул, в пустоте до сих пор оставались остовы кораблей от предыдущего сражения, все Касры, кроме 1, были либо уничтожены, либо пали. Какие-то корабли лежали на поверхности Кадии сбитые (ТА оттуда войну начинали). И во врезке про чернокаменку (я на прошлой странице кидал) говорится про первую фазу, и что мол во время нее была "уничтожена" вторая крепость. Помимо Падения Кадии и прочих бэкбуков у нас огромная куча худлита описывает 13й ЧКП (первую волну) - новелла про Рагнара от АДБ, трилогия про СР от Каунтера (события первой книги происходят параллельно 13му ЧКП, который только-только начался, во время второй книги 13й ЧКП уже во всю шел, третья еще позднее) и тд.

Единственное, на что забили авторы - на даты. И сказали, что у нас есть 5 официальных летоисчислений. По одному все еще конец М41, по другому уже М42, по третьему начало М41 и тд. И помимо них еще существует множество "еретических". Для чего все это? У нас вселенная называется вархаммер 40 тысяч, а не вархаммер 41 тысяча.

"Темный Империум" Гая Хейли:

Один из тысяч тайных конфликтов между соперничающими фракциями в Империуме - Хронораздор - был ожесточённой, продолжающейся внутренней войной Ордо Хронос за имперскую систему летоисчисления. То, что он прочитал, заставило его впасть в отчаяние. Даже календарь его отца не пережил эти тысячелетия невредимым.

Во время Великого Крестового похода и Ереси стандартная система исчисления давала некоторое представление о порядке событий в течение времени, но как и всё, что создал Император, календарь деградировал как от догматической преданности, так и от бездумного ревизионизма. Различные конфликтующие системы исчисления возникли из Имперского стандарта, что сделало построение истинной хроники галактики невозможным. По пяти основным фракционным вариантам Гиллиман вычислил, что текущий год [ну уж нет]одится где-то между началом М41 и тысячелетием позже, и это не считая бесчисленных меньших, но более еретических интерпретаций.

Но годы то между событиями прошли. Хоть даты и не поменялись. Если придерживаться "старой", до семерочной системой таймлана с датами, то сейчас уже во всю идет М42. Короче, ты понял, что я пытаюсь донести. Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

как это ничего не ретконили, если падение медузы уже не может быть в 006.М42? На эту дату уже нельзя опираться, приводя ее как доказательство того, что после первой фазы чкп прошли годы. Кадия разрушена в М41, все, и Падение Медузы теперь не в 006.М42. И да, я читал падение кадии, и там между двумя фазами прошли long months, годов там точно нет. Я не говорю, что отретконили первую фазу, но она явно теперь сместилась во времени и началась раньше, потому что иначе это никак не влезет в 41к.

Даже те даты, которыми мы оперировали на прошлых страницах вроде тех же 980999 это скорее всего шляпа полная, потому что неделя до конца разлома. Или дата 995999, начало первой фазы чкп, это условные 40 с чем-то часов до разрушения кадии, так как она сломалась в м41. По объективному, правильному времени, это все должно сдвигаться солидно назад

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Падение Медузы теперь не в 006.М42.

Я тебе уже выше сказал, что может. По одному календарю - начало М42. На него вполне прекрасно все ложится.

И также не забывай историю с Давианом Тулом. События Первого ДоВа - параллельно 13му ЧКП, Дарк Крусэйд - примерно 006.М42 (потому что события на Медузе 5 называются Дарк Крусэйд - та эпоха так называлась). А дальше еще события Соулшторма, Дова 2 с аддонами. И между каждой игрой (или книгой) проходило время.

Пока каноничность ДоВа (и книг по нему) никто не отменял. К счастью или несчастью, тут каждому решать для себя.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

вот только дело в том, что тогда ты не можешь опираться на 006.М42 когда приводишь это в доказательство чего то связанного с таймлайном чкп, как выше. Откуда ты знаешь, что 006.М42 медузы это не по одному календарю, а 995999.М41 начала первой фазы не по другому, в котором медуза будет в каком нибудь 002.М42?

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Marid]

:D Пацаны, вам же Анф еще на позапрошлой странице все разъяснил:

и это отретконят.

какая разница в эре примариса? просто купи

[Boooomm]

вот только дело в том, что тогда ты не можешь опираться на 006.М42 когда приводишь это в доказательство чего то связанного с таймлайном чкп, как выше. Откуда ты знаешь, что 006.М42 медузы это не по одному календарю, а 995999.М41 начала первой фазы не по другому, в котором медуза будет в каком нибудь 002.М42?

Тогда вообще смысла нет говорить про даты. Потому что 13й чкп мог с тем же успехом начаться не в 995.999.М41, а в каком-нибудь 990.М41. Но это так не работает. Мы говорим про то, что имеем на руках. Вот. Пока мы имеем дату 006.М42, других нет, поэтому с ней и работаем.

[Sergestusque]

вообще, выглядит так, что теперь либо в принципе некорректно оперировать старыми простыми датами без нового стиля, где все приурочивается к местному течению времени, либо принимать кодексные даты за «истинные», то есть объективные. Например, если рульник говорит, что кадия сломалась в 41 тысячелетии, то она объективно в нем и сломалась, а вот в какой нибудь системе другого сегментума по ее местному течению времени кадия сломалась например в 001.М42

Пока мы имеем дату 006.М42, других нет, поэтому с ней и работаем.

с ней можно работать только в том случае, если теперь считать 006.М42 по местному медузианскому потоку времени. На объективную хронологию современную она уже никак не налезает, если мы считаем объективными даты из рульника и кодексов девятки.

Вот реально, если не иметь какой то объективной хронологии, которой логично считать кодексную и рульниковую, то это вообще шляпа, все попытки оперировать датами теряют смысл, так как тупо не на что ориентироваться

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Locke

[Boooomm]

На объективную хронологию современную она уже никак не налезает,

Повторяюсь, 5 официальных летоисчислений в Империуме, помимо кучи "локальных" и еретических.

[Sergestusque]

Повторяюсь, 5 официальных летоисчислений в Империуме, помимо кучи "локальных" и еретических.

это инюниверс

Мы и в этой теме офтопить начали

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Ну дык. Даты такая же часть "инюниверса". Постоянно во всяких отчетах мы видим даты. Они якобы адресованы для лиц внутри сеттинга, но на деле для читателя. Как и все в вахе :)

[Sergestusque]

Для обсуждения хронологии и системы летоисчисления стоит сделать отдельную тему

[Boooomm]

Да зачем? Я думаю, эта тема себя уже исчерпала.