Численность и организация легионов предателей в 40к

[Boooomm]

И да, Черный Легион суммарно равняется Легиону ВКП по количеству бойцов, т.е. где-то 100-150К. Но кроме него есть еще огромное количество присягнувших ему мелких банд. Еще и Гвардия Смерти, Железные Воины и прочие сохранившие более менее состав и иерархию. Так что сил у Аббы под рукой больше чем у Лоргара.

Ну со 150 ты загнул, конечно. И именно за счёт присягнувших Чёрный Легион разожрался до размеров легиона ВКП. Причём такой отжор произошёл перед 13ым ЧКП, когда в ЧЛ бежали все (взять тех же сренегатившихся Мстящих Сынов из мини-цикла Торпа, которые отбросили свои клятвы в 999.М41), Абаддон заключал пакты и распространял свою власть хитростью и силой на всякие меньшие варбанды + добазаривался с легионами (примархами или влиятельными лицами крупнейших варбанд) о поддержке.

И вот это все и набралось - с легион.

И да, по старому бэку, когда легионы были по 20К (и писались кампейны про первую волну 13го ЧКП), то ЧЛ был... 20К. Примерно столько же, сколько и защитников, чьё количество (маринада) точно известно. Но бэк легионов поменялся, а приписка на счёт количества ХСМ осталась.

Отчего появилось место некоторой иронии, которая заключается в том, что схемка с количеством сил имперцев также осталась неизменной, и теперь, получается, по бэку, лоялисты оборонялись в сильном меньшинстве. 20-25К против примерно 100К ЧЛ.

[Sergestusque]

В одной из недавних книг несушка слова говорил, что ЧЛ в десять раз больше, чем НС, а это счёт на сотни тысяч

[Knijnik]

Зачем все эти сложности, если можно просто расколотить пилоны с орбиты? Ну или на крайняк реально уничтожить. Все артефакты и прочее, чем повлияли непосредственно на разлом то? Я думал именно поломка пилонов и ничего иного нужно.

Там надо было именно планету раскрошить, как я понял. Пилоны лишь верхушка.

Ну со 150 ты загнул, конечно. И именно за счёт присягнувших Чёрный Легион разожрался до размеров легиона ВКП. Причём такой отжор произошёл перед 13ым ЧКП, когда в ЧЛ бежали все (взять тех же сренегатившихся Мстящих Сынов из мини-цикла Торпа, которые отбросили свои клятвы в 999.М41), Абаддон заключал пакты и распространял свою власть хитростью и силой на всякие меньшие варбанды + добазаривался с легионами (примархами или влиятельными лицами крупнейших варбанд) о поддержке.

И вот это все и набралось - с легион.

Перед 13 ЧКП была Гидра Кордатус, львиная доля добычи с которой пошла как раз Аббадону. А на секундочку, это было второе по величине хранилище геносемени после Марса. Так что было с чего расплодиться до 150К

[Bhaltair_Roshaun]

Много у нас планет Абаддоном раскрошено было, кроме Кадии?

[Курт Гессе]

Не знаток 40к с точки Хаоса, но на Гидре что, десятки тысяч пробирок хранилось? Не говоря о том, что процесс имплантации и обучения не за день проходит :?

[Bhaltair_Roshaun]

Не знаток 40к с точки Хаоса, но на Гидре что, десятки тысяч пробирок хранилось? Не говоря о том, что процесс имплантации и обучения не за день проходит :?

Пробирок там хранилось реально до кучи, мужик демон принцем стал и к успеху пришел.

[Boooomm]

Перед 13 ЧКП была Гидра Кордатус, львиная доля добычи с которой пошла как раз Аббадону. А на секундочку, это было второе по величине хранилище геносемени после Марса. Так что было с чего расплодиться до 150К

Это, конечно, хорошо, но геносемени успели изрядно пожечь, да и часть себе Хонсю занычил. А чтобы быстро маров пилить, нужны ресурсы. Не только материальные, аля оружие, броня, припасы, расквартировывание где-то, но и рекрутские. Да, допустим, Абаддон провернул ту же тему с демонкулабой. Но у неё процент брака высокий. Все это такое. Мутно смутное.

[RedFurioso]

А почему никто не вспоминает Гурония, который менее чем за 100 лет после Бадаба смог раздуть своих пацанов до уровня т.н. легиона?

Вот это действительно достижение.

[Sergestusque]

А почему никто не вспоминает Гурония, который менее чем за 100 лет после Бадаба смог раздуть своих пацанов до уровня т.н. легиона?

Вот это действительно достижение.

если уж гуроний смог это сделать, то абе за такое время и с такими ресурсами можно было легко апнуть 500+к. В той книге, где несущий слово говорит про то, что ЧЛ в 10 раз больше, фигурирует собранная НС группировка в 12к. То есть как минимум 120к у аббы. А ведь согласно омнику несущих у них 30 воинств. Если брать усредненное 1-3к в каждом то это от 30к до 90к. Так что у абы легион может варьироваться от 300к до 900к

[kurcr]

если уж гуроний смог это сделать, то абе за такое время и с такими ресурсами можно было легко апнуть 500+к. В той книге, где несущий слово говорит про то, что ЧЛ в 10 раз больше, фигурирует собранная НС группировка в 12к. То есть как минимум 120к у аббы. А ведь согласно омнику несущих у них 30 воинств. Если брать усредненное 1-3к в каждом то это от 30к до 90к. Так что у абы легион может варьироваться от 300к до 900к

не люблю этот аргумент в вахе, его уж слишком часто используют

но хавоситы мягко говоря часто привирают

[Knijnik]

Много у нас планет Абаддоном раскрошено было, кроме Кадии?

Несколько миров вокруг точно Планетоубийца гробанул. Конкретно названия не помню, надо лезть в хронику 13ЧКП

Это, конечно, хорошо, но геносемени успели изрядно пожечь, да и часть себе Хонсю занычил. А чтобы быстро маров пилить, нужны ресурсы. Не только материальные, аля оружие, броня, припасы, расквартировывание где-то, но и рекрутские. Да, допустим, Абаддон провернул ту же тему с демонкулабой. Но у неё процент брака высокий. Все это такое. Мутно смутное.

Налеты, жители местных миров вокруг ока. На деле чего-чего а в человеческом ресурсе проблем нет. С болтерами было бы сложнее

Не знаток 40к с точки Хаоса, но на Гидре что, десятки тысяч пробирок хранилось? Не говоря о том, что процесс имплантации и обучения не за день проходит :?

Даже не десятки, сотни тысяч. Там была зала конец которой Имперский Кулак рассмотреть не смог.

Можно уложиться в год. Минотавры такое практикуют. И во время Ереси так же использовали. Залили геносемя, пока улушается в гипнообучение и вот, спустя год новичок готов.

[Bhaltair_Roshaun]

С рекрутами как раз проблема, потому что рекруты не должны быть (желательно) поражёнными мутациями. Генная чистота, приживаемость и все такое.

[Locke]

С рекрутами как раз проблема, потому что рекруты не должны быть (желательно) поражёнными мутациями. Генная чистота, приживаемость и все такое.

Пара рейдов на Схолы Прогениум может решить значительную часть этой проблемы.

[Knijnik]

Пара рейдов на Схолы Прогениум может решить значительную часть этой проблемы.

Кстати да. Именно рейд Повелителей Ночи на одну из крупнейших Схола прогенум недалеко от Терры порядком так перетряс командование Солярного сектора)))

[Locke]

И Несущие Слово из сироток-прогена себе пополнение клепали.

[Bhaltair_Roshaun]

Пара рейдов на Схолы Прогениум может решить значительную часть этой проблемы.

Учитывая что по хорошему процент выживших кандидатов один из тысячи, налетов нужно много.

[Knijnik]

Учитывая что по хорошему процент выживших кандидатов один из тысячи, налетов нужно много.

Это общий который касается отборочных туров и прочей фигни напридуманной лоялистами. У Хаоситов проше. Здоров? Полезай в инкабулу.

[Bhaltair_Roshaun]

Это общий который касается отборочных туров и прочей фигни напридуманной лоялистами. У Хаоситов проше. Здоров? Полезай в инкабулу.

Даже так остаётся вопрос приживления и генетической совместимости

[Boooomm]

И Несущие Слово из сироток-прогена себе пополнение клепали.

И Железные Воины. Тот же Свежерожденный - бывший воспитанник Схолы. После того налёта на Схолу на выходе получилось не так много десантников. Если вы читали "Долг ордену", а я надеюсь, вы читали, то помните, после налетов выжило не так много мальчишек. И из них многие погибли, запытанные досмерти, многие выпиливались, многие умирали во время превращения, многие становились бескожими. Очень высокий процент брака. 1-2 налёта на Схолы не решат проблему, если ты хочешь создать тысячи, и уж тем более десятки тысяч хсм.

А почему никто не вспоминает Гурония, который менее чем за 100 лет после Бадаба смог раздуть своих пацанов до уровня т.н. легиона?

Ну прям до полноценного легиона он не раздул. Затем, у него перед 13ым ЧКП была поддержка со стороны Абаддона, договорняк, чтобы тот оттягивал войска от Кадийских врат и перекрыл пути сообщения в центре галактики. А ещё Гурон из-за авторитета (которое было раньше в качестве Стражи Мальстрима, когда его каждая собака боялась, и уж тем более после), сумел подмять под себя почти всех пиратов, бандосов, всякие варбанды и прочую шелупонь в Мальстриме и близлежайших регио[ну уж нет]. Но он не ровня пока Абикку, может когда-нибудь, но не сейчас. О чем сам Разоритель говорил.

И с учётом, какими силами забороли Имперцы Гурона в секторе Чогориса, как бы показывает, что уровень Красных Корсаров очень и очень далёк до Чёрного Легиона.

Так что у абы легион может варьироваться от 300к до 900к

А на счёт того пруфа с соотношением численности НС и десятикратного превосходства ЧЛ:

1) хотелось бы увидеть пруфец

2) это скорее больше красивое слово, не думаю, какой-то несун уведомлен о точной численности Чёрного Легиона, когда у того состав постоянно меняется. Текучий.

3) если бы ЧЛ был такой, то он бы давно всех в Оке раком нагнул. И примархов тоже.

4) фантастические цифры, и уж точно не соотносятся "почти как у легионов ВКП", как это сказано в бэке. 300К - это сущий бред, даже у Ультры столько не было в лучшие годы. И уж тем более 900. С таким количеством, они бы давно нагнули не то что Кадию, но и весь Империум.

Я какб напомню, что даже сейчас орденов чуть более тысячи вместе с основанием Ультима, то есть маров Империума дай бог с миллион. И у Империума явно многократное численное превосходство. Если бы его не было, или оно было минимально, то Империум не смог бы защищать свои границы, отбивать бесконечно относительно скромными силами всякие вторжения (20-25К лоялистов во время первой волны 13го ЧКП явно бы не остановили 300-900К Чёрного Легиона, а про скромную коалицию Астартес во время второй Волны (Падения Кадии), я вообще молчу). Его бы давно захватили. Сожгли. И сделали с ним всякие непотребства.

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Of course, the Black Legion’s strength was unparalleled – their ranks outnumbered those of the Word Bearers almost ten to one

И это мысли персонажа, а не громкое словцо в речи, так что тут 120 МИНИМУМ, а уж в легионе нс явно далеко не 12 тысяч. 300к это ещё по божески будет.

И это вообще странное рассуждение у тебя, как будто в кадии Мары против маров онли бьются. Точнее, бились

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Ты серьёзно утверждаешь, что у ЧЛ 300К? Проспись!))

Я какб напомню, что по подсчётом в схеме организации (без учёта потерь) у Гвардии Смерти, которая считается одним из лучших сохранившихся легионов, причём сильных, 35К.

У Тысячи Сынов по аналогичной схеме вырисовывается колоссальные 20 тысяч.

Или вспомни историю, когда Ангрон во время своего ЧКП (не Армагеддон, Колесо Огня, если не ошибаюсь) призвал всех кхорнитов, собрав беспрецедентные 50К маров. Напомню, Кхорн, считается, наиболее почитаемым.

Ты прикинь ещё какой флот надо, чтобы такую толпу возить...

это вообще странное рассуждение у тебя, как будто в кадии Мары против маров онли бьются. Точнее, бились

Конечно не только мары против маров, но и на стороне хаоситов были культисты, ренегаты ИГ, титаны, демонэнджины, ЛЕГИОНЫ ДЕМОНОВ (которые сами по себе опасность ничуть не меньшая, чем хсм). И многие другие. С таким численным перевесом ЧЛ давно бы всех накуканил. Епрст, вспомни даже ту же историю из кодекса Демонопоклонников Кхорна, когда одна варбанда барсуков вырезала 88 расквартированных на одной планете полков ИГ. Выжившие 8 барсуков стали князьями демонов, а после вырезали 12 оставшихся полков. Изменено 31 марта, 2021 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Даже так остаётся вопрос приживления и генетической совместимости

На самом деле процент приживления и совместимости очень высокий (иначе бы КД вымерли уже давно). Чаще неофиты гибнут на отборе и тренировках перед вживлением. Несовместимость редчайший случай. У ХСМ с этим проблемы из-за деградации геносемени пока оно внутри десантника, которы общается с варпом. Но на Гидре Кордатус они захватили чистое геносемя. И как уже писали, Люди в Империуме самый бросовый ресурс, так что наловить неофитов в боле-мее здоровом мире вполне возможно.

Но это уже оффтоп, потому вернемся к Ереси.

[Legatus]

И Несущие Слово из сироток-прогена себе пополнение клепали.

Строго говоря, они набирают пополнение среди культистов. Некоторые сами ищут встречи с НС, как это описано в "Делайте ставки, господа" М. Фаррера. Там показано происхождение представителей НС, ПН, ТС, ДА из существующих или специально взращенных сект либо рабов и имперских пленных.

И у Империума явно многократное численное превосходство. Если бы его не было, или оно было минимально, то Империум не смог бы защищать свои границы, отбивать бесконечно относительно скромными силами всякие вторжения ... Его бы давно захватили. Сожгли. И сделали с ним всякие непотребства.

Не забываем и о ксеноугрозе. И тогда у нас 2 объяснения, оба не очень хорошие для ХСМ. Либо их не настолько много, либо один лоялист в бою стоит множества ХСМ.

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Legatus

[Boooomm]

Вот-вот. И это ещё говорят, что нынче Астартес деграднули, пожиже стали.

[Sergestusque]

Ты серьёзно утверждаешь, что у ЧЛ 300К? Проспись!))

а я что? я из бэкчика просто цитату скинул

а насчет гс то по последней организации в кодексе их около 70-80к

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Sergestusque