Численность и организация легионов предателей в 40к

[Marid]

В любом случае, ситуация то такая, что я привел конкретную цитату

Загуглил. Ты про это?

"THE GREAT CRUSADE The Emperor formed twenty Legions, each using the gene-seed of one of the Primarchs. Numbering hundreds of thousands of genetically enhanced warriors and boasting fearsome weapons and starships, each Space Marine Legion was powerful enough to conquer whole worlds"

Лол)) Это про легионы ВКП)

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Marid

[Boooomm]

К слову, я ранее упоминал схему, точнее список сил, участвовавших в 13ом ЧКП (первой волны). У хаоситов нет численных данных, в отличии от имперцев, но зато расписан флот.

Флоты предателей.

+Приблизительный общий состав флота:

Боевые флоты – прб. 38.

Чернокаменные твердыни – 2.

Эскадры «Волчьих Стай» - прб. 19.

+Известные боевые флоты.

Великий флот Разорителя:

7 линкоров.

13 тяжелых крейсеров.

Прб. 23 крейсерских эскадры.

Прб. 30 эскортных эскадр.

Флот Косолакса Отверженного:

1 линкор.

2 крейсерских эскадры.

8 эскортных экадр.

Чумной флот Тифуса, Герольда Нургла:

«Терминус Эст»

2 линкора.

3 тяжелых крейсера.

4 крейсерских эскадр.

Прб. 12 эскортных эскадр.

+Известные корабли.

«Чумной Коготь» - класс неизвестен.

«Тёмная Кровь» - тяжелый крейсер типа «Стикс».

«Планетоубийца» - флагманский корабль неизвестного типа.

«Безжалостная Смерть» - линкор типа «Разоритель».

«Крепость Агонии» - линкор типа «Разоритель».

Это далеко не тот флот, который возит 300К маров (и уж точно 900К), лол Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Лол)) Это про легионы ВКП)

вообще то мы и говорили про легины вкп, только у бума по его словам они описывались как десятки тысяч. Речь шла об этом

[Boooomm]

Там я тоже цитату привёл как бы. Причём не из рулбуков или кодексов, которые, как ты сказал ранее, не интересны тебе, а из твоей любимой Ереси от Форджи. Лол.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Marid]

вообще то мы и говорили про легины вкп, только у бума по его словам они описывались как десятки тысяч. Речь шла об этом

Бум говорил что в старом бэке легионы ВКП были по 20 тыщ. В новом, ессно, по сто в среднем. Восьмая редакция - новый бэк.

И то что во времена ВКП маринов было сотни тысяч никто не спорит - тем более что эта цитата про все легионы в целом, а не про то что каждый сотни тысяч. Численность их в современном бэке хорошо известна - от 80 до 250 (и то, больше двухсот подтверждено только у Ультры)

Каким образом это показывает численность ЧЛ во время 13 ЧКП? Ну, можно предположить что у него около 100 тыщ. Или 80. Или 60. Или 130. И что?

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Marid

[Sergestusque]

В общем, я жду хотя бы цитату про то, что ЧЛ на уровне пре -еси легионов, пока ее нет вы можете городить что хотите, но это все останется на уровне ваших хотелок/додумок/размышлений

[Legatus]

Согласно HH-FW на пике силы Ультрадесант был самым крупным из легионов (250k), НС к началу Ереси отъелись до 200k, по слухам к ним был близок Альфа-легион. Про ТА, честно, не помню. Никаких 300k легионов не существовало, до запланированных высшей математикой Мортариона 490k ГС даже близко не удалось догнать. Ибо войны и потери. Ересь, Очищение и разборки между хаоситами в Оке и вне его существенно проредили состав легионов.

Трудно как-то однозначно трактовать слова Мардука (или кто там из НС это сказал) из книги Рейнольдса. Если не считать это авторской ошибкой, можно предположить, что в случае необходимости Абаддон действительно мог выставит в 10 раз больше ХСМ, чем НС. При этом учитываются не только силы ЧЛ, но и его союзников из других легионов, которые явятся по воле своих примархов либо своей собственной. Потому Абаддон не зря посещал демонических примархов в преддверии Кадии. Как результат явились отряды всех легионов плюс хаоситские и ренегатские банды на основе бывших имперцев. Ну и мнение Несущего явно оценочное. Особенно интересны эти слова в контексте им сказанного, когда следует учитывать с какой целью это говорится собеседнику. Не пытался ли он это сказать дабы показать всю остроту проблемы (типа мы носители Истины, а нас обскакали всякие выскочки)? Тогда количество чужих легионеров можно сознательно увеличить. Да и ЧЛ мог распускать слухи о своем могуществе, вводя в заблуждение прочих хаоситов.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Legatus

[Sergestusque]

Ну и мнение Несущего явно оценочное. Особенно интересны эти слова в контексте им сказанного, когда следует учитывать с какой целью это говорится собеседнику. Не пытался ли он это сказать дабы показать всю остроту проблемы (типа мы носители Истины, а нас обскакали всякие выскочки)? Тогда количество чужих легионеров можно сознательно увеличить. Да и ЧЛ мог распускать слухи о своем могуществе, вводя в заблуждение прочих хаоситов.

это были не слова, это его размышления. Он про себя размышлял о легионах НС и ЧЛ. Мардук будет сам себе что то преувеличивать?

[Boooomm]

Мардук будет сам себе что то преувеличивать?

Пропаганда Чёрного Легиона работает на ура. "Нас много, мы сильны, у нас шикарная броня, клёвые болтеры и секасные демонетки из 3й редакции, а у всех остальных страшные мымры из 6й, приходите к нам, нагнем Империум вместе".

А если серьёзно, то я ещё в начале говорил. Слова персонажа - не являются объективным аргументом и каким-то неопровержимым фактом. К таким вещам надо подходить со скепсисом. Это из разряда, когда Коракс говорит, что "я сильнейший, кроме Хоруса, и одолел бы Ангрона", а потом его запинывают облитераторы.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

но ведь его слова пока так и не опровергли

[Legatus]

Решил я обратиться к источнику. Это действительно размышления Мардука, и "10" упоминается.

Хотя Несущие Слово и Чёрный Легион некогда были близки, большая часть доброй воли и братского уважения испарилась после смерти Гора. Пусть Абаддон и сам претендовал на титул Повелителя Войн, но это не давало ему уважения, которое XVII Легион испытывал к Гору. Конечно, мощь Чёрного Легиона была несравненной — они превосходили Несущих Слово десять к одному — но многие из XVII Легиона считали его лишь бледной тенью былой славы, а самопровозглашённого Повелителя Войн — достойным презрения.

Но ключевое слово - "мощь". А это не только численность легионеров, но и их подготовка и боевой дух, оснащение, сила магов, наземная техника и флот, базы и рекрутские центры, а также союзники и многое другое. Плюс единство легиона. Еще связь с варпом и благословение Абаддона Четверкой. За счет этих показателей ЧЛ в 10 раз сильнее. В других источниках упоминалось, что ЧЛ превзошел по численности все легионы, даже НС, но без конкретных цифр.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Legatus

[Knijnik]

Кстати да "мощь" может относиться и к разного рода скаму в 6+, дарк мехам, рыцарям, Легио Титанам что присягнули Аббе.

[Sergestusque]

their ranks outnumbered those of the Word Bearers almost ten to one

Это оригинал, так что речь о численности

[Marid]

their ranks outnumbered those of the Word Bearers almost ten to one

Это оригинал, так что речь о численности

Еще раз - численность НС указана? Нет? Тогда где пруфы на 900 тысяч ЧЛ?

Второе - книга времен старых редакций - после обновления бэка и численности легионов были подтверждения?

А вообще, можно конечно упорствовать и лезть в бутылку, а можно просто принять факт, что в художке от БЛ есть немало ошибок и отсебятины (примеров много, в том числе и в этой конкретной книге). Опять же, можно натянуть что Мардук мог не знать точной численности ЧЛ.

Даже если у Аббы 100 тысяч - по меркам m42 это очень много.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Marid

[Sergestusque]

А ещё можно принять факт, что чл 200-300-400к, в чем проблема?

Насчёт численности НС они собирали группировку в 12к. Это группировка а не весь легион. Ещё у мардука 34-е воинство, в нем 2к хсм, говорится что это довольно много для воинства, ну разделим на два, что тысяча в среднем на воинство, а их минимум 34

[Boooomm]

Я хотел было написать про сквозную номерацию воинств, что их не обязательно должно быть 34 штуки, хотел почекать примеры, так нашёл случайно тему, где после выхода кодекса ГС обсуждали легионы предателей 40К в далёком 2017 году.

По наболевшему не нашёл ничего, но там Моник (кстати, а куда она подевались, давно не видно что-то) вбросила из рассказа Райта про ГС, что ГС-то второй по численности легион после Чёрного Легиона. Хотя также со слов персонажа.

вжик

Довольно прикольный разброс получается. 300К у крупнейшего и образные 35К у второго по численности. Хм.. А чеб тогда все Око не нагнуть?

Ах, да, туда же можно и перенести последние страницы сабжа.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

А оно бабадону надо воевать с легионами с примархами? Это не бандам по башке бить, там потребуются серьёзные усилия и будут большие потери, а оно надо? Враг то общий, а легионы способствуют нагибанию империума в статусе союзников. Кроме того, есть такая как боги хаоса. Тот же кхорн сказал чтобы аба перестал стучать кхарну по башке и тот подчинился. И уж тот же Нургл явно не одобрит попытку Абаддона например выпилить его ручной легивон и примарха. Абаддону же поддержка богов нужна, а в его рядах огромное множество слуг конкретных богов, так что все тут логично, что даже с огромным войском абаддон не пытается всех выпилить в оке

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Marid]

А ещё можно принять факт, что чл 200-300-400к, в чем проблема?

"Факт?" Твоя версия, основанная на приблизительном числе из цитаты персонажа из второсортной книги помноженное на взятое с потолка другое число. Это не факт.

А еще проблема в том, что если верить Рейнольдсу, то бэк надо учить по ДоВу или НС очень мало или ЧЛ чересчур много.

[Аналкар Навал]

А еще стараниями Грема из Лиги Легенд у Абаддона есть генное семя в огромном количестве

[Курт Гессе]

Про ТА, честно, не помню.

180 примерно. Там в крузйде емнип "менее двухсот" указано или как-то так, но с Львом была треть, а на южных фронтах были еще 120к

[Sergestusque]

180 примерно. Там в крузйде емнип "менее двухсот" указано или как-то так, но с Львом была треть, а на южных фронтах были еще 120к

тут еще не понятно входят ли в это число гарнизоны на грамари и калибане, а так же всякие пацаны на пустотных фортах вроде тех, что спасли Русса, ну и всякие легионеры на секретных базах орденов и святилищах-форпостах, вроде членов ордена обломанных когтей, которые стояли на стреме на случай появления выживших рангданцев. Просто в книге говорится о том, что те примерные 120 не под командованием льва активны вдоль границ Империума, то есть речь об активных флотах. Ну и вообще, там рядом с этими цифрами стоят most likely и perhaps. В прошлых книгах по ереси тоже упоминалось, что у ТА неизвестное количество разных аванпостов и баз, да и Гор например тоже не знал сколько всего темных ангелов, так что даже приведенные в Крусейде цифры это примерные значения, их могло быть как сильно/несильно меньше 200к, так и сильно/несильно больше

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Theo Adam]

Лично меня цифра в 200-300к маринов ЧЛ не сильно смущает. Наоборот, что-то такое и нужно, чтобы хоть как-то противостоять Империуму (и то Хайон прекрасно понимает, что в прямом столкновении никак, и нужно постепенно прокладывать Багряный путь, то бишь великий разлом, и тд, ну то есть идти магическим путем, подрывая коммуникации Империума и обеспечивая возможность саммонить демонов на все большем числе территорий). Потому что у Империума абсолютное превосходство в технике - дофига миров-кузниц, миров с нужными ископаемыми и тд и тп, на этом фоне горстка даркмехов - очень такое себе, да, у них зато есть всякие варп-плюшки, но, подозреваю, они далеко не везде нормально работают, в местах без порталов и вообще истончившейся завесы с варпом. Далее, у Империума абсолютное превосходство в людях - гвардоте, потому что на его территории живут триллионы населения, есть отработанные механизмы мобилизации, обучения, логистика и тд - а в Оке одно отребье и мутанты, годное, чтоб их гнать как пушечное мясо, не более. У Империума превосходство в качестве маринада - потому что поставленное ограничение по численности условное, во избежание новой Ереси, каковую хайлорды боятся больше, чем каких-то далеких ЧКП, поэтому большинство орденов может себе позволить тщательнейшую выбраковку, обучение и тд. А у Хаоса, как тут справедливо говорили, рекрутов мало, и переделывают всех мало мальски годных, естественно, на выходе получится 90% скама, которому нужны годы до становления приличным марином, ну а ветеранов Долгой войны осталось мало.

Поэтому так-то выходит, что 300 к общего мобрезерва, с учетом всех варбанд и тд - для ЧЛ это вполне разумная цифра, чтобы вообще что-то представлять из себя против Империума. Во-первых, все силы в один ЧКП вывести довольно сложно - внутренние враги твои же тылы развалят мигом, во-вторых - соотношение, скажем, 150 на 30-40 при учете абсолютного имперского перевеса в космофлоте, тита[ну уж нет], гвардоте и качестве маринада - это вполне себе норм. Без димонов все равно тяжело, а саммонить их можно далеко не сразу и не везде.

Глядя на то, как ненапряжно Коул произвел целую армию примарисов - я ничуть не сомневаюсь, что по приказу Жили могут раздуть количество маринада в разы довольно быстро, если это будет нужно, и если он порешает вопросы с хай лордами и кустами. А учитывая, что пси-силы Импи растут, Селестина летает и все такое, Я думаю, если так будет надо - Он найдет способ манифестировать свою волю и поддержать Жилю таким образом, что все вопросы отпадут.

[Кардинал Бухарис]

У Империума 1 миллион маринов, но Империуму надо контролировать ВСЮ галактику.

У Империума есть триллион гвардии, а у Хаоса есть демоны, коррапт и вот это вот все.

Я вот смотрю сколько орденов засветилось на стороне Добра против 13 ЧКП и вижу 47 орденов Империума. Даже если предположить, что все 47 орденов выставили ВЕСЬ свой личный состав (что мягко говоря не так), то мы имеем 47к лояльных маринов против 200-300к маринов хаоса. Такое...

[Emtos]

ГВ не может в цифры. Только и всего.

[Bhaltair_Roshaun]

У Абаддона в загашнике свой Коул, который ему Маринов наклепал в обмен на все Ленд спидеры.