Aeterna Memoria VI. Ультрамарины

[Boooomm]

Консул - это общая категория спец-офицеров, вне ротной иерархии. Библиарии, технодесантники, чемпионы легиона, капелланы - это всё консулы.

Центурион также может представлять одного из специальных офицеров легиона Космического Десанта, относимых к консулам. Это название покрывает множество различных сфер компетенции и должностей: капелланы, флотские капитаны, кровные вожди, вигиляторы, легаты и даже медиумы библиариуса. Ниже рассмотрены наиболее распространенные примеры, которые можно встретить в войсках Крестового похода, хотя в отдельных легионах существуют и многие другие:

Капеллан, Мастер связи, Легионный чемпион, Вигилятор, Библиарий, Лорд кузницы, Медикэ-прим, Прорыватель осад, Моритат

+ по схеме организации легионов Астартес из первой книги форджи вполне четко показано, что консулы легиона - это спец-офицеры, которые служат в своей сфере компетенции советниками батальным офицерам. Старшие же представители консулатов - Армориума, астропатической палаты, навигаторы-уполномоченные, Библиаруса (до роспуска), апотекариона, магистров флота, Каструма артиллерии, кастеляны владений и т.д. - входят в командование легиона, служа советниками примарха и претората. Ну, например, как тот же Немиил, до того, как головы лишился. В принципе, всё тоже самое, что и в 40К, просто в легионах все "спецы" ходили под общей категорией "консул".

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Вот именно, консульские представители - это самые старшие чины определенных ветвей и подразделений ближе к кругу офицеров что при примархе, потом идут консулы на уровне капитулов и батальонов, но и там они являются именно старшими специалистами и советниками, так что консул-капеллан это скорее всего обозначение одного из старших капелланов, а вот рядовые капеллахи должны торчать в Company Assets вместе с технодесантниками и апотекариями

Простые технодесантники и апотекарии например не являются консулами, они не входят по схеме в число консулов батальонов и капитулов, они в Company Assets, но при этом особые спецы среди тех же технодесантников вроде мортификаторов уже являются консулами

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Хз. По мне выше в цитате все чётко сказано.+ Даже рядовой капеллан явно не на уровне боевого брата, а вполне офицер, а-ля центурион. О чем и говорится в бэке консулов.

Центурион также может представлять одного из специальных офицеров легиона Космического Десанта, относимых к консулам. Это название покрывает множество различных сфер компетенции и должностей: капелланы и тд

Консулы - это множество сфер компетенции и должностей - капелланы.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Boooomm

[Adeptus Gagauzean]

Поддержу Sergestusque

Очевидно, что герой кампейна не рядовой капеллан, а высокопоставленный офицер. Об этом, например, свидетельствуют и те факты, что а) он сумел сплотить вокруг себя остатки 547 роты и значительное число гражданских и вывести их в защищенное место и б) Его предательство (я полагаю надуманное) невероятно сильно возмутило Ультрадесантников. Т.е., консул-капеллан был офицером высокого ранга, толковым, военно-грамотным военачальником, авторитетным, пользовался доверием, уважением братьев по Легиону и гражданских. При этом он был инициативным, не растерялся во время предательства, сумел сохранить дисциплину и порядок в подразделении, в котором [ну уж нет]одился на момент атаки Несущих Слово, провел организованное отступление и эвакуацию.

Далее, в его описании, когда в помещение ворвались Ультрадесантники, указано: а) его голова выглядела как мешанина глаз, клыков и пастей - налицо демоническое, варповое искажение; б) он обратился к собратьям по Легиону с вызовом на языке древней Колхиды; в) он занимался неким ритуалом, что из прорех в реальность пытались влезть циклопические ктулхи.

Я предполагаю, что он попал в плен к Несущим Слово и они подселили в его тело демона, как это часто практиковали НС и другие предатели с пленными космодесантниками.

[Sergestusque]

Хз. По мне выше в цитате все чётко сказано.+ Даже рядовой капеллан явно не на уровне боевого брата, а вполне офицер, а-ля центурион. О чем и говорится в бэке консулов.

Консулы - это множество сфер компетенции и должностей - капелланы.

с этой цитаты из листа армий и надо было начинать)

[Дарт Йорикус]

Вот это источник.

Warhammer Community: Fight the Underground War with New Horus Heresy Missions and an Ultramarines Unit (Posted on 11/02/2022) - The Battle of Calth: Underworld War PDF.

Amidst the chaos and confusion caused by the surge of enemy incursions following the retreat from the surface, the XIIIth Legion Calth central command lost contact with the Auroran arcology, soon after receiving a fragmentary vox signal requesting immediate assistance.

Вскоре после отступления с поверхности Ультры получили из аркологии сначала срочный запрос подкреплений, потом связь оборвалась. Отправили подкрепления.

Обнаружилось помимо этого капеллана, что Несущие Слово, скажем, подняли уйму убитых Ультрадесантников из его роты как живых мертвецов.

Amongst the horrors that accompanied the twisted Legionaries of the Word Bearers, the Ultramarines caught sight of cadaverous creatures wearing the shattered remnants of power armour that unmistakably bore the colours and crests of their own Legion. The creatures’ dead eyes burned with the ethereal flames of the Empyrean and their flesh hung loose in the places where their armour was missing, bloated and bruised like that of a drowned corpse. Puppeted by some hideous sorcery, the lost brothers of the 547th Company came forth in a shambling horde to slay their gene-kin.

И погнали навстречу ещё живым Ультрам. Сами Несущие Слово были мутировавшими, зачастую одержимыми, судя по тексту.

Так что, сдаётся мне, капеллан не предавал, его просто зарезали, а в тело вселили демона... ну или перенесли душу какого-нибудь умиравшего Тёмного Апостола.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Legatus]

У Ультров были капелланы?

Вот так чтобы массово - не припомню, хотя исправно читал художку по Ереси и книги HH-FW. Для меня это - второй. Первый - Волюзий (Volusius), упомянутый в рассказе Д. Аннандейла "Искупление в огне" (The Atonement of Fire). На борту флагманского линкора «Ультимус Мунди» у капеллана был реклюзиам, где он пытался облегчить терзания души своего отца-примарха. Это было уже после роспуска Империма Секундус.

А принудительная одержимость - вещь не новая. Именно такими штучками молодой еще Мардук едва не подписал себе смертный приговор, однако вывернулся и оказался на хорошем счету у Кор Фаэрона. И на борту "Мстительного духа" над Молехом хаоситы хотели пленному центуриону Ультры демона подселить, только добрые люди помешали.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Legatus

[Boooomm]

To Sergestusque

с этой цитаты из листа армий и надо было начинать)

Я с нее и начал. Ты видимо в предыдущем посте не уделил внимания цитате)))

Самое интересное, что за все девять книг Форджи капелланы почти не упоминались в тексте, за пределами лора Несущих Слова и бэковых вставок, относящихся к консулам легионов, лишь в бэке Саламандр они были. И там же был один интересный персонаж. Молодой капеллан, Ксиафас Юрр, который только-только перед Ересью стал духовным офицером легиона - и он ходил в звании капеллан-лейтенант. Типо младший чин в Реклюзиариуме.

Взятый в качестве десятины из племён мусорщиков древнего Проксималя, одного из многих миров, приведённых к Согласию Саламандрами в ранние дни Великого Крестового похода, Ксиафас Юрр вступил в ряды Игниакса и обучился на капеллана в заключительные годы перед Ересью Хоруса, и никогда не воевал в крестовом походе Императора. Он считался одним из самых многообещающих офицеров-рекрутов, которые остались на Ноктюрне после сбора Вулкана на Истваанскую кампанию, и Номус Ри’тан, Хранитель Ноктюрна, избрал его в качестве командира операции по расследованию участи примарха.

Там же был лор-капеллан Номус Ри’тан. По ходу старший капеллан легиона, который стал Хранителем Ноктюрна, пока Вулкан отсутствовал.

______

Его предательство (я полагаю надуманное) невероятно сильно возмутило Ультрадесантников.

Естественно вызвало. Один из духовных лидеров легиона, капеллан, перешел на сторону врага. Точнее насильственно перевели. Еще бы это надругательство не вызвало возмущение у Ультры.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

мне больше импонирует версия что капеллан взял во время боев взял обсидиановое копье у одного из убитых несунов, чутка поехал и корраптнулся, а потом принес в жертву несушкам свою же роту, после чего решил намутить варп тотем с прорывом имматериума. Насчет подселения в него кого то другого как то муторно это все выглядит, предательство своих же бойцов и коррапт поживее как то

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Sergestusque

[Legatus]

похоже, автор и редактор "Выдающихся сражений" слегка недоглядели, и подразумевалась либо 147-я, либо 247-я рота.

Думаю, 147, ибо 24 орден (как и 25) отнесен к эвокатам и не участвовал в событиях на Калте.

Внеси, пожалуйста, Анкариона и капитана Валия Тесиана в основной список первого сообщения

Присоединяюсь к просьбе, вместе с ветераном-сержантом разрушителей Кассианом (Destroyer Veteran Sergeant Cassian), что довел до конца миссию погибшего капитана, и двумя дредноутами - почтенным Андроником (Honoured-ancient Andronicus) и погребенным в корпусе дредноута «Контемптор» братом Дорианом (Contemptor Dorian).

[Sergestusque]

двумя дредноутами - почтенным Андроником (Honoured-ancient Andronicus) и погребенным в корпусе дредноута «Контемптор» братом Дорианом (Contemptor Dorian).

так они оба почтенные древние в шасси Контемптор

[Luminor]

Небольшой апдейт с тринадцатью новыми именами для Тринадцатого легиона в честь выхода новых "Выдающихся сражений" с шикарным эпизодом Подземной Войны на Калте.

Наряду с "Подземной войной", добавлены данные из романов "Гибельный Шторм", "Преторианец Дорна" и "Волчья погибель", сольников Коракса, Ангрона, Ферруса и Фулгрима, повестей "Волчий король", "Седьмой змей" и "Сыны кузни", а также рассказов "Волчица", "Движущая сила войны", "Приговор косы", "На краю бездны", "Принц крови" и "Игра противоположностей".

Отвага и честь!

[Marid]

Насчет Анкариона - ну понятно, ГВ подстелило соломку себе))

Вообще, про бойцов его там указано прямо что они были одержимы (и эти уже скорее всего насильно), а вот Анкарион назван именно предателем. Т.е. между ними проводится различие. Хотя конечно, Ультры могли в горячке боя не разобрать...

Варианты такие:

1) коррапт - а внешний вид это мутации, дары и пр.

2) насильная одержимость

3) коррапт и добровольная одержимость

"Язык Колхиды":

1) демоны наш[оппа!]ли/запоссели

2) Несуны успели азам обучить

3) Маловероятная версия - а к Ультрам (как например к Мирожорам и пр.) ездили эмиссары Несушек? Мб даже обучали кого? Или хотя просто контактировали с Анкарионом? Может он еще тогда начал сомневаться в варке супа и полировке доспехов... Или такого не могло быть?

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Marid

[Patton]

Не помню в какой книге, но Жиллиман говорил, что в его Легионе почти не было предателей

[Legatus]

Небольшой апдейт с тринадцатью новыми именами для Тринадцатого легиона...

Отвага и честь! И ... спасибо :)

Насчет Анкариона - ну понятно, ГВ подстелило соломку себе))

Так-то в книгах HH-FW словами летописца было сказано, что во всех легионах были лоялисты и предатели. Вопрос лишь в их числе в конкретном легионе.

Анкарион вел себя слишком уверенно. НС начала Ереси были слишком независимы (избранники Пантеона же), чтобы позволить командовать чужаку. Принять обращенного в свою веру перебежчика, даже получившего дары - одно, признать его в качестве командующего (прямо такого не было, но по факту было видно кто босс) - другое.

Что статус капеллана и бойцов отличался - так они мертвыми восстали, тогда как он был живее всех живых. Смущает его облик и способности - как у матерого Темного апостола. А корапт и колдовские способности (тотем кто создал и напитал силой?) - вещи родственные, но не одно и тоже. Этому учиться нужно, Эреб и другие командиры вторжения на Калт не дадут соврать.

Что же касается общения Ультры и НС... Не уверен, что таковое было после сожжения Монархии, а до того капелланы НС учили бы вере в Бога-Императора. Воинских лож в 13-м легионе не было.

Так что скорее всего одержимый. Добровольно? В теории возможно - например узнал что Имперская истина немного лукавит, есть божественные сущности и т.п. Может демоны чем поманили. Хватит ли этого для предательства - для известных легионеров 13-го не хватило, что касается Анкариона - знает только ГВ.

Конечно можно сказать, что это был внедренный Альфа-легионер (и зачем ему хаосеть?), или бывший член 2/11 легиона, у которого память восстановилась (сама или с помощью рогатых). Но на АЛ все свалить можно, так что это становится порой дурным тоном, а история 2 и 11 легионов - сплошная загадка.

Не помню в какой книге, но Жиллиман говорил, что в его Легионе почти не было предателей

И в книге про ТА те говорили, мол Ультра, ИК и прочие от своих предателей избавились (признали наличие, перебили или загнали в Око), мы же засекретили, а теперь расхлебываем. Но однозначно, по имеющейся литературе в 13-м легионе массового перехода к Гору (или ухода в ренегаты) не было. Это вообще первый случай (плюс что-то непонятное произошло в рамках тайного закрытого проекта изучения и применения варп-способностей, но там могло и без коррапта обойтись - подробностей то нет), да и то непонятно, насколько он добровольный.

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Legatus

[Sergestusque]

вообще в тексте не зря пару раз подчеркивается, что это именно ПАДШИЙ капеллан

[Дарт Йорикус]

вообще в тексте не зря пару раз подчеркивается, что это именно ПАДШИЙ капеллан

Вообще по тексту описывались события с точки зрения Ультров, добравшихся до аркологии уже после Падения, причём даже не события, а их версия, дошедшая до имперских архивов. Что произошло на самом деле... вопрос открытый.

[Marid]

Ну в теории да, одиночки могли быть, но не массово.

Кстати, у них даже в 40k пара хаоситов засветились (хотя ГВ очень не любит прописывать конкретные случаи измены, и происхождение большинства варбанд)

Не помню в какой книге, но Жиллиман говорил, что в его Легионе почти не было предателей

Наверное он имел ввиду Корвона, который отказался Сангвинию переприсягать - он типа один раз настоящему Импи уже присягал, и потому западло (ему уже Лев собирался башку срубить по привычке) :D

Не очистил вовремя легион от реакционных элементов!

Конечно можно сказать, что это был внедренный Альфа-легионер (и зачем ему хаосеть?), или бывший член 2/11 легиона, у которого память восстановилась (сама или с помощью рогатых). Но на АЛ все свалить можно, так что это становится порой дурным тоном, а история 2 и 11 легионов - сплошная загадка.

Не, это уже конспирология РенТВ-стайл

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Marid

[Patton]

Наверное он имел ввиду Корвона, который отказался Сангвинию переприсягать.

Здесь случай неповиновения и верностти изначальной клятве. Не зря же все тот же Жиллиман назначал Корвона первым магистром Новамаринов. Мы говорим о случаях предательства, как было с Анкарионом

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Patton

[Marid]

Здесь случай неповиновения и верностти изначальной клятве. Не зря же все тот же Жиллиман назначал Корвона первым магистром Новамаринов. Мы говорим о случаях предательства, как было с Анкарионом

Да я в курсе, просто рофлю

[Marid]

Вот так чтобы массово - не припомню, хотя исправно читал художку по Ереси и книги HH-FW. Для меня это - второй. Первый - Волюзий (Volusius), упомянутый в рассказе Д. Аннандейла "Искупление в огне" (The Atonement of Fire). На борту флагманского линкора «Ультимус Мунди» у капеллана был реклюзиам, где он пытался облегчить терзания души своего отца-примарха.

Luminor, раз такое дело, добавь в список и Волузия этого.

Legatus, если еще кого нового оттуда помнишь, кидай сюда)

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Marid

[Legatus]

Legatus, если еще кого нового оттуда помнишь, кидай сюда)

Так именных мало, кроме капеллана в основном известные (сам Жиллиман, Город, Иас, Гиеракс). Но есть некий Марак из отделения инвиктов. Их же в русском переводе именуют также инвиктскими телохранителями (см. лейтенант Маглиос в списке), инвиктариями, инвиктскими сюзеренами, сюзеренами инвиктарус. Марак вместе с примархом, Городом и братьями, а также бойцами 22-го ордена штурмовал линкор ПМ "Гладиатор" в битве при Диаваносе .

К слову, если именные ПМ кому интересны, линкором командовал центурион Деренакс. Капитаны у нас ведь товар редкий. На том вроде бы и все.

Marid: это хорошо, что ты обратил внимание на рассказ. Я капеллана припомнил, и на том все. А теперь знаем имя одного из телохранителей Жиллимана!

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Legatus

[Sergestusque]

читаю сливы новой редакции и там в описании одного из трейтов варлорда ультрамаринов четко говорится, что предатели были. Именно добровольные, которые после Ереси пошли за Хорусом, видя возможность установить в новом порядке вещей заслуженное место для Триннадцатого. Так шо новая редакция походу закрывает все точки над предателями в лояльных легио[ну уж нет]

[A.Gonzales]

Коллеги,пользуясь случаем хочу задать нубский вопрос - кто такой Черный Лев (Black Lion)?

[Sergestusque]

Коллеги,пользуясь случаем хочу задать нубский вопрос - кто такой Черный Лев (Black Lion)?

фанфиковый персонаж одного художника