Размеры...КД, Примархов, Кустодес, Императора и других

[Inkor]

Ну я уже где-то об этому упоминал. Но если вспоминать кодекс Кустов, то рост у них там около 2,7 метра без шлема.

They tower over mortal men; each has the statuesque physique of an ancient hero, close to nine feet in height even without his scarlet-crested helm.

[Marid]

Но если вспоминать кодекс Кустов, то рост у них там около 2,7 метра без шлема.

Лол, они бы уже договорились бы))

Ну если я правильно понял фразу, то там "их рост приближается к 9 футам" - но в любом случае это выше почти любого марина.

[Germanareh]

Официальная картинка от самого ГВ где рост среднего марина в броне! - 2,1 метр.

Я лично знаю с дюжину человек на Терре м2, которые назовут 210 марина в броне карлом и дрыщом.

Так чо, идут островные чахлики из ГэВэ, с этой картинкой, куда подальше.

У нас тут свая вахама, и Марины по 10 метров, и з глаз у них лазеры и огонь с жопы.

И Титаны по полкилометра.

[RedFurioso]

1. Официальная картинка от самого ГВ где рост среднего марина в броне! - 2,1 метр.

На этой же картинке мужчина ростом 1,50. Значит ли это, что рост среднего мужчины - 1,50?

[Antresoll]

На этой же картинке мужчина ростом 1,50. Значит ли это, что рост среднего мужчины - 1,50?

Это тот самый пресловутый толстый ребенок, для которого злое ГэВэ клепает бэк и минечки

[Expert_Bob]

"1"

Большую часть истории ему бы было очень тяжело проходить в двери, вообще [ну уж нет]одиться в помещениях предназначенных для людей, и общаться с людьми, которые кричат тебе в коленочки. Адекватность восприятия требует чтобы он был несколько поменьше.

Я не утверждаю, что это рост истинного тела Императора.
В отсутствии описания гарантировано реального вида Императора предлагаю оценивать по описаниям в литературе, т.е. таким каким он предстает перед глазами окружающих в доспехах или без.

"2"

"Судя по этой картинке"

Если взять рост сестры безмолвия около 2м, они все-таки люди, то куст где-то 2,5 м (вроде как мар), а Импи 3м.
Но если судить по размеру моделей, то кусты почти в два раза больше маров, хотя модели то такое.

Арты не стоит брать, так как многие зарисовки делались еще тогда, когда точного понимания не было о том, ни о внешнем виде персонажей, ни о количестве.
Нарисуешь качка 2.5м и вроде он действительно сильно превосходит человека, но для полубожественного примарха хиловато как-то...
В вахе где все держится на пафосе 2.5 метра это дешевые понты.
Вот к примеру думаю многие знают персонажа Гора из Игры Престолов. актер сыгравшие его Хафтор Бьёрнссон имеет рост 206см, почти КД с картинки.
Но вот он встретил двух фанатов в магазе, и как то уже не так крут

"сравнение"

Так что КД обязаны всех впечатлять одним внешним видом, а то выходит КД в доспехе с трапа, а тут его встречают обычные гвардейцы которые и без доспеха выше его. Ну всем ясно, что КД круты, но смотрится такое ой как нелепо.

"картиночка про бравых КД xD"

"3"

тьфу блин... ты прав - посыпаю голову пеплом (

А что касательно возраста, так в литературе очень много намеков на то, что как минимум, кд очень даже стареют и (ВОЗМОЖНО!) даже умирают от старости. По крайней мере дряхлеют. Просто они практически стопроцентно не доживают до такого возраста. Но, седые волосы, морщины, общая "усталость" от жизни - это все есть. Навскидку не вспомню где упоминается, но точно помню, что ни раз и не два. Надеюсь на тутошних буквоедов.

От идеи стареющих КД отказались после первых книг Ереси
Йактона Круза показали почти 200 летним КД который уже чуть ли не с отдышкой бегал, но потом это исправили. КД первого основания считаются бессмертными (не путать с не уязвимостью). На момент 40к КД имеются свойство стареть, хоть и медленно. Данте вообще редчайший экземпляр, но на нем до последней книги годы уже взяли своё.

"4"

Что есть "намного"? 20 см? 35? 50? Почему это должен быть обязательно метр?


Это конечно хорошо, но у Абнетта, Макнилла и АДБ они размером с КД. Ну, иногда - чуть побольше. Впрочем у Макнилла даже такое есть... =|

"Лживые Боги", если что.
Ну допустим, что это были молодые Кусты (КД же растут совсем по чуть-чуть и во взрослой жизни?), все-таки это был флэшбэк из времени, когда примархи в капсулах плавали.

Импи же вообще всегда разный. У АДБ например он разного размера, но в "истинном облике" его фигуру описывает как "обычный человек"

Ага))



Если кто забыл, на артах могут встречаться Феррус с разводным ключем, Космоволк с запаянным(!) дулом автопушки, жирный Леман Русс и Лоргар (вот кто-то, а примархи с одноименной серии точно высокими не смотрятся)

К слову - арт из "Забытой Империи" просто ужасен. Художник сначала забил на пропорции, просто увеличив "зумом" человеческие фигуры (при этом еще и перестарался), а потом еще и забил на то, что броню надо было заранее рисовать. В итоге, если мысленно "раздеть" примархов получится два гидроцефала, с огромными головами, и короткими да еще и тонкими конечностями.

Двухметровых женщин сколько раз в жизни видел?))

А вот тут ты прав))

1. Превосходство на 20см - говорят он выше тебя на голову. 40 см - выше на 2 головы. У Примарха голова может быть 30-40см, так что когда говорят на много все же представляешь что на 1/3 примерно, по другому WOW эффект пропадает.
2. Кустодес должны превосходить КД и примерно быть равными Примархам, в противном случае в качестве личной стражи смотрятся нелепо. Говорилось что некоторые такие как Вальдор могли сравнится в бою с Примархом, но при росте в 2.5 метра это бред, если не сделать еще больший бред и не подрезать ноги Примархам.
3. Арт Забытой Империи специфичен, но он отражает то, как все должно выглядеть чтобы соответствовать описанному в книгах пафосу. У простых людей (пусть даже это будет спецназовец-качок-переросток (210см) даже мысли(в своей голове) в виде шуточки не должно быть что мол не такой он и огромный мб я даже мог бы сразится с ним. Забудьте про ауру шикарности не о ней речь
4. Не поверишь, но девушек 190-200 часто вижу (конечно ниже чаще)...но согласен, что с Париями переборщили, хотя им могут подсыпать в еду что-то для роста, чтобы они были более опасными в бою (а то дворфами 165 не напугаешь врага) ))))
И если глядя на Арт ты не будешь представлять, что нижняя часть доспеха натянута как леггинсы до верблюжьего копытца, то все станет не так уж страшно смотреться.

"5"

Человек превосходящий тебя ростом на 6-10 см уже кажется гигантом. И там не написано насколько он его превосходил.

ШТА ? =) так обычно только у девочек-писюшек которые 150см набрать не могут =) 10см это полголовы...у обычного среднего человека, чем человек больше тем меньше различие

"6"

Представьте себе какого нибудь рестлера (опустим подробности о шоу и показухе) - 2-2,1 метра, вес килограмм 100-130: ГОРА МЫШЦ ДУРИ И ТЕСТОСТЕРОНА! Внушает? Безусловно! Вот, как мне кажется, астартес тоже самое, только еще повыше сантиметров на тридцать. А учитывая как пропорционально растет масса, относительно габаритов, как раз таки легко получить искомые 200-250 кг. Тут и ментальная аура ни к чему - полюбому кипятком уже колени ошпаришь )

вот вот

"7"

На колу мочало, начинай сначала. Блин, граждане, у нас есть:
1. Официальная картинка от самого ГВ где рост среднего марина в броне! - 2,1 метр.
2. признание авторов БЛ, что они приукрашивают в худ лите, ради большего эффекта.
Далее, все забывают что маринчик он не просто выше человека, но и гораздо массивней. Именно это имеют ввиду, когда пишут про "нечеловеческую" физиологию.

1. не менее официальная с логотипом викендера 2015
2. признания авторов может рассматривать в обе стороны, одни якобы приукрашивают, а другие принижают. Мб у автора комплекс Наполеона вот и отыгрывается на бедняжечках ! А так все верно, пафос и wow эффект обязаны быть.
Вот такими словами (выделенное) себя оправдывают художники рисуя жирных персонажей =) Изменено 12 октября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Knijnik]

Expert_Bob, чува-а-а-ак, ты не пове-е-еришь, но в бэке хватает людей которые описываются ростом с Астартес или близко. Причем люди вполне нормальные без изменений, но даже они чувствуют себя не слишком уверенно рядом с КД. Это как с собаками, возьми средних размеров кабыздоха бродячего, который на тебя оскалится, и ты его стороной обойдешь.

По Примархом не раз упоминалось, что Магнус выше Императора.

[MoonPhoenix]

Есть еще картинка ГВ - там где Космоволк (или Кулак) рядом с каким-то дедком. За давностью лет запяматовал подробности.

Так вот, там дедок по грудь где-то космодесу.

[Boooomm]

Ребят, это уже столько раз обсуждали, что уже просто стыдно. Числа каждый раз СИЛЬНО варьируются. У БЛ как правило встречается 2,5 метра - средний космодесантник (без брони). Человек с большим ростом по грудь или локоть космодесантнику. В других источниках 2,1. В третьих аж 3 метра!

В книге "Караул Смерти" у Стива Паркера космодес был выше более чем на 80см самых крупных людей. А в "Мире Ринна" у того же Паркера офицер со своими 178 сантиметрами в лучшем случае доставал до нижней части нагрудника.

Габариты мара в силовой броне из "Железной Ярости":

Капитан взглянул вверх. Одна из стен бункера была разрушена и тела защитников устилали ее обломки. Те же, кому удалось уцелеть, теперь отступали от дыры, безостановочно стреляя.

В проломе появился монстр почти трех метров ростом, с головы до ног облаченный в черный, как ночь, силовой доспех. Лазерные лучи отскакивали от искривленной поверхности его защитных пластин, не причиняя особого вреда. Обеими руками

...

In the wake of the servitors came five much larger figures – all over three metres tall and clad in the gigantic curves of Terminator armour.

"Зона Поражения" Грэма Макнилла, рост Уриила Вентриса без брони:

One of the Space Marines was lean, if such a desсription could be applied to a two and a half metre-tall giant, while the other was a brute of a man whose arm was missing below the elbow.

"Ростовочки из игры Карнаж "

Warhammer Warrior: Captain Leonatos, 1999

Трехметровые мары:

Иктинос из Войны ордена:

Iktinos, like any Space Marine, was huge, not much shy of three metres tall in his armour, but even so it was with humility and reverence that he passed over the threshold into the temple itself.

И еще кастелян ЧХ в силовой броне из рассказа Даррена Кокса "И они не познают страха" - тоже трехметровый. У АДБ терминаторы больше 3 метров. У Кайма сержант Претор тоже. Да и выше в "Железной Ярости" термосы были 3 метра.

Короче, рост везде разный. И это же касается Кустодиев. В одних книгах они трехметровые, а в другой куст в броне 4 метра, но при этом указывалось, что крупнее их только примархи.

В общем, вы занимаетесь бесполезным делом. Что-то твердо утверждать про рост КД, Кустодес и примархов нельзя. Сейчас это бесполезно. 100500 источников пишут по-разному. И все они бэк, и все они правы.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Boooomm

[Expert_Bob]

Вот не понимаю проблемы дать точное описание габаритов и раздать его авторам. Вот понимаю что с численностью легионов были вопросы, но ростовку то подогнать значительно легче (

[Siegemaster Durak]

Вот не понимаю проблемы дать точное описание габаритов и раздать его авторам. Вот понимаю что с численностью легионов были вопросы, но ростовку то подогнать значительно легче (

Длина х Толщина х Глубина проникновения ?

[Nefelyr]

Вот не понимаю проблемы дать точное описание габаритов и раздать его авторам. Вот понимаю что с численностью легионов были вопросы, но ростовку то подогнать значительно легче (

Да 30 лет эти точные данные гуляют из книги в книгу, 7 футов. В ролевках тоже самое, вся линейка от ФФГ талдычит одно и то же - от 2,1 метра. Но для худлита это недостаточно пафосно же.

[Культпросвет]

Гораздо интересней, как один и тот же доспех походит двухметровому карле и овер 9000 переростку. Бредовую отмазку про дружбана вентриса и дуб-бидона я знаю.

[Expert_Bob]

Да 30 лет эти точные данные гуляют из книги в книгу, 7 футов. В ролевках тоже самое, вся линейка от ФФГ талдычит одно и то же - от 2,1 метра. Но для худлита это недостаточно пафосно же.

как я уже писал, вся ваха держится на пафосе и чем-то нереальном

поэтому 2.1 мало это не тот рост который заставляет с трепетом смотреть на воина

да и при таком в плечах тоже слишком много не получится выдать, а то будут почти квадратные маринады бегать

ps суть одна если 2.1 то заставьте писать всех и везде про 2.1

[BrEd Pitt]

На разных рекрутских планетах разная гравитация, это влияет на рост местных людей, планет у империума миллионы, все уникальны немного, это как брать в космодесы из людей планеты, где все чуть ли не летают из-за низкого притяжения (точно была такая в бэке), и отбирать из болотных вьетнамцев/мусорщиков туннелей, которым прописано быть низкими и шустрыми.

[Expert_Bob]

Рекрутов отбирают по разным параметрам и рост явно один из важнейших показателей. Так что никаких тоннельных вьетнамцев и болотных мусорщиков не отберут. ибо квадратные КД 150*150 никому не нужны.

[BrEd Pitt]

Как будто что-то мешает выбрать самых рослых туземцев. Тут играет роль большую сила и выносливость, здоровье.

Какую планету администратум привяжет - такой и рост у орденнейм-мариносов. Интересно, какие бы получались десантники из катачанцев, например

[Nefelyr]

Есть ордены которые отбирают младенцев, на ряде планет там чисто физически из-за специфических условий выбор в плане роста может быть никаким. Тут скорее геносемя и соответствующие органы должны как-то стандартизировать их физиологию, чтобы всякие Пазании с их проблемами подобрать броню были аномалией, а остальные спокойно использовали заводскую броню с минимальным подгоном.

[Knijnik]

Подбирают в период начала полового созревания. А дальше гормонами догнать нужный рост не проблема.

[Boooomm]

Нет. Ты не прав, выше правильно сказали. Некоторые ордены отбирают рекрутов в младенчестве.

Рекрутов отбирают по разным параметрам и рост явно один из важнейших показателей.

Нет. Рост не показатель. Физическое, умственное и духовное здоровье + особые навыки - вот показатель. Рост третичен. Можно иметь большой рост, но не стать десантником, а можно иметь маленький, но стать Астартес. Правда, высока вероятность, что будучи космодесом кандидат будет обладать маленьким ростом по меркам маров.

[nik prizrakk]

Обсуждать рост всех этих личностей, когда уже который год не могут придти к общему знаменателю сами авторы данной вселенной...вернее каждый из авторов перевирает как хочет

Но примархи это ещё полбеды. Их там 18 штук, самые высокие известны, самый

"низкий"

ну мы ведь знаем эту тайну... он не один

известен, самые жирные и тощие известны. Тут всё более понятно - астартес им в грудак смотрит. А вот астартес уже тяжелее. Всё же два миллиона астартес подогнать под общий рост... это не получится. Если примархи разного роста, то у каждого легиона свои причуды на рост могут быть. Плюс всегда есть уникумы. Да и рост астартес от гормонов зависит в том числе. Это уже индивидуально в пределах погрешности идёт.

Ну а кустодес меняются от травы автора к автору.

[Expert_Bob]

"1"

Есть ордены которые отбирают младенцев, на ряде планет там чисто физически из-за специфических условий выбор в плане роста может быть никаким. Тут скорее геносемя и соответствующие органы должны как-то стандартизировать их физиологию, чтобы всякие Пазании с их проблемами подобрать броню были аномалией, а остальные спокойно использовали заводскую броню с минимальным подгоном.

Если и отбирают в младенчестве, так только чтобы растить под контролем (питание и физическая подготовка) тем самым повышая шанс получить наибольшее количество кандидатов.
Сам же отбор происходит непосредственно уже в период полового созревания.
Из детей только Кустодес лепят.

"2"

Нет. Ты не прав, выше правильно сказали. Некоторые ордены отбирают рекрутов в младенчестве.

Нет. Рост не показатель. Физическое, умственное и духовное здоровье + особые навыки - вот показатель. Рост третичен. Можно иметь большой рост, но не стать десантником, а можно иметь маленький, но стать Астартес. Правда, высока вероятность, что будучи космодесом кандидат будет обладать маленьким ростом по меркам маров.

Я не говорю, что рост единственный и самый важный показатель. Но мариновать в гормонах рекрута, дабы сделать из метра с кепкой полноценного КД я думаю не будут. Как уже говорил Кубообразный десантник это просто ересь какая-то xD Изменено 13 октября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Суперпух]

Гораздо интересней, как один и тот же доспех походит двухметровому карле и овер 9000 переростку. Бредовую отмазку про дружбана вентриса и дуб-бидона я знаю.

В ролевках от ФФГ говорилось, что рост подавляющего большинства десов - 2,1 метр. Он специально запрограммирован, чтобы пользовать стандартное вооружение и броню. Но есть и исключения.

[Knijnik]

Кубообразный десантник это просто ересь какая-то xD

И такие упоминались.

Вы забываете одну вещь. Десантники в Вахе, это средневековые рыцари, а не рядовой пехотинец. Под каждого десантника подгоняются доспехи, все оружие тщательно "вылизано" (иногда в самом прямом смысле) и индивидуально подогнано. Так что ни о каком стандарте речи быть не может.

[RLM]

Вы забываете одну вещь. Десантники в Вахе, это средневековые рыцари, а не рядовой пехотинец. Под каждого десантника подгоняются доспехи, все оружие тщательно "вылизано" (иногда в самом прямом смысле) и индивидуально подогнано. Так что ни о каком стандарте речи быть не может.

по-идее, все как раз наоборот, учитывая любовь десантников донашивать доспехи и их части за более почтенными братьями, можно предположить, что большинство десантников более или менее одинаковые в физическом плане, ну и снаряжение тоже под какой-то стандарт рассчитано.