Размеры...КД, Примархов, Кустодес, Императора и других

[Boooomm]

Как уже говорил Кубообразный десантник это просто ересь какая-то xD

Лол. Ты видимо "Караул Смерти" Стива Паркера не читал. Там Имперский Кулак в рост не вышел, так вширь раскачался. И он настолько раскачался, что под него доспехи закол[лобзал]ись подгонять. А потом и вовсе запретили качаться, мол якобы боялись, что такая комплекция скажется на скорости и ловкости.

по-идее, все как раз наоборот, учитывая любовь десантников донашивать доспехи и их части за более почтенными братьями, можно предположить, что большинство десантников более или менее одинаковые в физическом плане, ну и снаряжение тоже под какой-то стандарт рассчитано.

Ты не прав, Книжник все верно написал. Каждый доспех - штучная работа. И каждую броню подгоняют специально под физиологию и комплекцию конкретного мара. У десантников нет какого-то "стандарта". Каждый имеет свой рост, свои габариты и телосложение. И за долгую жизнь все это может меняться неоднократно. Изменено 13 октября, 2017 пользователем Boooomm

[Knijnik]

по-идее, все как раз наоборот, учитывая любовь десантников донашивать доспехи и их части за более почтенными братьями, можно предположить, что большинство десантников более или менее одинаковые в физическом плане, ну и снаряжение тоже под какой-то стандарт рассчитано.

Никто не спорит. Но все забывают, что арсенал Чаптера намного больше чем кол-во действующих десантников (ну если это конечно не Чаптер Обиженных Бомжей). получить подходящий доспех предка огромная честь, но если нет ничего подходящего, техномарины и под тебя склепают. Да что далеко ходить. Гляньте на форумы реконов, некоторые бригантины по трех-четырех владельцев меняют и ниче, при должном уходе отлично служат. Доспех все же не под точные сантиметры подогнан а на средний размер делается. Средний размер обеспечиваемый геноизменением как-раз 2,1. Если кто-то выделился, то это головная боль технодесов.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Knijnik

[Marid]

Ребят, это уже столько раз обсуждали, что уже просто стыдно. Числа каждый раз СИЛЬНО варьируются.

+100500

У АДБ терминаторы больше 3 метров.

Фигасе, эт где такое??

по-идее, все как раз наоборот, учитывая любовь десантников донашивать доспехи и их части за более почтенными братьями, можно предположить, что большинство десантников более или менее одинаковые в физическом плане, ну и снаряжение тоже под какой-то стандарт рассчитано.

Паверарморы состоят из множества взаимозаменяемых деталей, да еще и от разных марков. Одни и те же доспехи можно подгонять под разных владельцев.

2. Кустодес должны превосходить КД и примерно быть равными Примархам, в противном случае в качестве личной стражи смотрятся нелепо.

То есть если они телохранители Импи им обязательно надо быть огромного роста? Фрейдизм какой-то) Так-то среди войск Империума была куча юнитов выше и маров и кустов - всякие аугметированные солдаты Механикум, киборги и пр.

Говорилось что некоторые такие как Вальдор могли сравнится в бою с Примархом, но при росте в 2.5 метра это бред, если не сделать еще больший бред и не подрезать ноги Примархам.

Ну во-первых для того чтобы превосходить его в бою - опять не нужно быть выше его. Огрины выше чем какие-нибудь Эверсоры, или даже мары, но но это вряд ли им поможет. Например Вальдор мог быть элементарно быстрее и резче, чем более массивные примархи.

И во-вторых, я сомневаюсь, что Вальдор мог бы убить примарха (если ты это имел ввиду), если конечно не усталого и мелкого)) "Сравнится с кем-то в бою" может означать что он также хорошо убивает кого-то.

поэтому 2.1 мало это не тот рост который заставляет с трепетом смотреть на воина

Ну 2.1 мало, но вот 2.30-2.40, с широченными плечами, с мощной фигурой и в массивном доспехе - просрется любой, даже очень высокий гвардеец.

[Expert_Bob]

"123"

+100500

Фигасе, эт где такое??

Паверарморы состоят из множества взаимозаменяемых деталей, да еще и от разных марков. Одни и те же доспехи можно подгонять под разных владельцев.

То есть если они телохранители Импи им обязательно надо быть огромного роста? Фрейдизм какой-то) Так-то среди войск Империума была куча юнитов выше и маров и кустов - всякие аугметированные солдаты Механикум, киборги и пр.

Ну во-первых для того чтобы превосходить его в бою - опять не нужно быть выше его. Огрины выше чем какие-нибудь Эверсоры, или даже мары, но но это вряд ли им поможет. Например Вальдор мог быть элементарно быстрее и резче, чем более массивные примархи.
И во-вторых, я сомневаюсь, что Вальдор мог бы убить примарха (если ты это имел ввиду), если конечно не усталого и мелкого)) "Сравнится с кем-то в бою" может означать что он также хорошо убивает кого-то.

Ну 2.1 мало, но вот 2.30-2.40, с широченными плечами, с мощной фигурой и в массивном доспехе - просрется любой, даже очень высокий гвардеец.

Когда вы все говорите о подгонке доспехов и взаимозаменяемости деталей, то имхо вы немного путаетесь ибо заменить деталь схожего размера это одно, а укоротить кирасу это немного другое.
Как вы себе это представляете ? цельнометаллические части ушиваю как простую рубашку ? просто представьте что КД ростом 190 получает доспех на 210...да норм все просто ща 30см снизу срежем и заварим сварочкой...бред какой-то...
Персональный доспех могут сделать под первых капитанов(лорд-командира), но не под каждого КД. Такая хрень способна на долго затянуть оснащение легиона(на кузнице должны ждать размер, а уж потом готовить партию...)

Не нужно доводить до маразма, ты еще начни сравнивать с рыцарями и титанами. Тупые огрины о да еще одно гениально сравнение...facepalm
Телохранители Императора, как минимум не должны уступать своими показателями всем известным потенциально равными в возможностях противникам, а в идеале превосходить их.
Когда ты дерешься с тем кто действительно тебе равен по силам и мастерству, то размер имеет значение (ты 150 < ты 180). Речь естественно о рукопашной схватке.
Куда еще быстрее чем Примарх ? Ты еще Флешей из них всех сделай. Побежит и затыкает всех зубочисткой :D
Если не убить, то как минимум оказать серьезное сопротивление, а не упасть меньше чем за минуту как КД. Изменено 14 октября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Knijnik]

Expert_Bob, если интересно та же кираса или бриантина подгоняется в самых широких пределах. Слышал от реконов, что кирасы вообще клепают трех стандартных типоразмеров. И в эти варианты размеры влазит 80% мужского населения. Доспех космодесанта устроен примерно как рыцарский. Т.е. пластины брони на гибкой основе. Я со своими 169 спокойно облачался в доспех который делали на парня 177.

[Marid]

а укоротить кирасу это немного другое.

Ну нагрудник оставят как есть, просто опустят его чуть ниже на эту.. ну.. как там называется эта штука на животе? Тем более что обычно там все гибкое или пластинчатое (под пластинами/на животе/в местах сочленений). Или если шире - наплечники чуть дальше расположить (они все равно "налазят" на нагрудник немного)

Телохранители Императора, как минимум не должны уступать своими показателями всем известным потенциально равными в возможностях противникам, а в идеале превосходить их.

И что же есть "потенциальные противники"? Импи закладывал в Кустов возможность драться с примархами (задолго до их создания?)? Ну, окей, закладывыл - а кого еще? Орочих Боссов рассматривать? Они большие и сильные. Некоторые вон, на Импи даже замахивались, и спас его тогда Гор, а не кусты. А Таллаксов всяких механикумовских? А генетически измененных людей со всяких технически развитых миров, завоеванных в ВКП?

Это я к тому, что всегда есть противник больше, выше, и даже сильнее.

По твоей логике, Импи надо было кустов сразу размером с титана делать - так, на всякий случай)

[Pictor Jack]

Когда вы все говорите о подгонке доспехов и взаимозаменяемости деталей

Можно вспомнить ещё Пазания, некоторые части брони которого вообще были от терминаторского доспеха.

[Marid]

Можно вспомнить ещё Пазания, некоторые части брони которого вообще были от терминаторского доспеха.

Ну это все же уникальный случай)

[Boooomm]

Да ну. В любом ордене наверняка найдется "шкаф", а то и не один.

[Knijnik]

Хаэгр волчьих клинков ходил в доработаном доспехе.

Когда же дойдет, что космодес товар намного более ценный и штучный чем доспех для него. (ну за исключением реликвий Чаптера, коих не так много на деле)

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Knijnik

[Expert_Bob]

"1"

Expert_Bob, если интересно та же кираса или бриантина подгоняется в самых широких пределах. Слышал от реконов, что кирасы вообще клепают трех стандартных типоразмеров. И в эти варианты размеры влазит 80% мужского населения. Доспех космодесанта устроен примерно как рыцарский. Т.е. пластины брони на гибкой основе. Я со своими 169 спокойно облачался в доспех который делали на парня 177.

Не стоит сравнивать с кирасами средних веков. Это бред чистой воды. У КД броня это не просто железка. Под броней [ну уж нет]одятся силовые кабели, а в тех же ножных доспехах встроены гироскопические стабилизаторы и генераторы.
Если это все уменьшить в размерах, то внутренние механизмы уже не будут умещаться.
Так что все авторские фантазии про нестандартных рядовых КД это просто Ересь...

"2"

Ну нагрудник оставят как есть, просто опустят его чуть ниже на эту.. ну.. как там называется эта штука на животе? Тем более что обычно там все гибкое или пластинчатое (под пластинами/на животе/в местах сочленений). Или если шире - наплечники чуть дальше расположить (они все равно "налазят" на нагрудник немного)


И что же есть "потенциальные противники"? Импи закладывал в Кустов возможность драться с примархами (задолго до их создания?)? Ну, окей, закладывыл - а кого еще? Орочих Боссов рассматривать?
Они большие и сильные. Некоторые вон, на Импи даже замахивались, и спас его тогда Гор, а не кусты. А Таллаксов всяких механикумовских? А генетически измененных людей со всяких технически развитых миров, завоеванных в ВКП?
Это я к тому, что всегда есть противник больше, выше, и даже сильнее.
По твоей логике, Импи надо было кустов сразу размером с титана делать - так, на всякий случай)

там было слово известных
о да, Император творил Кустодес и еще не представлял, даже не думал о том, что будут КД и Примархи...facepalm
Орочьих боссов(не беру самых больших, которых по сценарию убивают Вулканы, Хорусы и им подобные и то после того как семь потов сойдет) и высших демонов Кусты как бэ способны убить...физически силы для этого хватает, а дальше как карта ляжет.
История с Императором и почти убившем его Варбоссом особенно примечательная после того как показали его способности в МоМ. Высока вероятность, что Император проверял Хоруса, смотрел как он себя поведет, но не будем уходить в спор об этом.
Таллаксы - пушечное мясо. Они не ровня даже КД ибо почти безмозглые роботы. Пример генетически измененных людей со всяких технически развитых миров, завоеванных в ВКП есть ? А то не могу понять оком ты ) Изменено 14 октября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Knijnik]

ага, и расстояние между сиденьем и рулем в каждой машине на заводе делают тоже под каждого водителя индивидуально. Иначе никак! Это же сложная техника!

[Lеgend]

Пример генетически измененных людей со всяких технически развитых миров, завоеванных в ВКП есть ?

Да чёртова кyча, всех мастей и специфических способов достижения трансчеловечности. Были даже прямые аналоги десанта. Большинство yпоминалось в форджевских книжках.

Как yже yпоминали, подгонка роста под +/- стандарт заложена в геносемя. Явные перекосы или аномалии, или следствие шибко нестандартного исходного материала.

Конкретно же про стандартизирование из того что под рyкy подвернyлось - яркий пример Бладов, y которых хилые рекрyты из выженной пyстощи Баала в саркофагах дозревают до преемлемого качества.

Что до Кyстодес, кем бы они там себя не мнили и что в них не закладывал Император, их вполне себе эффективно били и одержимые, и тандер вариоры, и мирожyи в рейдж моде, и просто элитка десанта вроде терминаторов. До примархов им как до Лyны.

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Lеgend

[Altag]

Если говорить о допусках на размер тушки кд, то можно вспомнить рассказ про Караул Смерти, там боец из Имперских Кулаков был относительно не высок, но коренаст. И там упоминается, что ему не рекомендовали продолжать качаться, а то в доспех не влезет.

[Teldarin]

Если говорить о допусках на размер тушки кд, то можно вспомнить рассказ про Караул Смерти, там боец из Имперских Кулаков был относительно не высок, но коренаст. И там упоминается, что ему не рекомендовали продолжать качаться, а то в доспех не влезет.

- Брат Кассиус, если ты продолжишь колоть стероиды в свою огромную жопу то через пару месяцев перестанешь влезать в доспехи. Поскольку новая броня делается 30 лет - всё это время ты будешь воевать без неё, так что ведьмы эльдар смогут заценить твои кубики перед тем как тебя зарезать, понял да?

- Очень доходчиво, Брат капеллан -___- *перестаёт жрать протеин руками из банки*

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Teldarin

[BrEd Pitt]

Пример генетически измененных людей со всяких технически развитых миров

Люди с ушами-локаторами, которые часть цивилизации Интерекс. Да, там не про мышцы, но все же.

Еще какие-то ноунеймы, но не в 30к, ближе к мутантам (рассказ про вольного торговца/выдержка из ффг, не помню)

А так все продвинутые шли в киборгов типа таллаксов и робустов (Олламова Тишина, например)

[Boooomm]

Фосс был необычайно низкорослым для космодесантника. В ополчении попадались простые люди – «мирские», как их называли некоторые братья, – которые отбрасывали точно такую же тень, как и он. Однако мало у кого тень была такой же ширины, ибо то, что Фосс недобрал в росте, он с лихвой возместил буграми крепких мускулов. Со своим ростом он поделать ничего не мог, и не один апотекарий ордена косился на него с подозрением, когда сержант проходил мимо. Вполне возможно, это было подсознательное желание восполнить недостаток, но Фосс чрезмерно увлёкся физическими тренировками. Масса его мышц, и без того усиленных генетически, стала ещё больше. Техносервиторам ордена пришлось подгонять для него доспехи. Потом их пришлось подгонять ещё раз. Потом ещё раз. В конце концов Фоссу велели – нет, приказали! – вширь больше не расти. Он превосходил всех вокруг силой и мощью, однако возникали опасения за его подвижность в бою. До настоящего момента эти опасения оставались беспочвенными, но всё же, с некоторой неохотой, Фосс уступил требованиям начальства. Расти вширь он перестал и с того момента упражнялся лишь с тем, чтобы поддерживать то, что уже было.

[Pictor Jack]

Ну это все же уникальный случай)

Это прецедент вообще-то.

Так что все авторские фантазии про нестандартных рядовых КД это просто Ересь...

Нет, ересь как раз это ваши с Маридом рассуждения в духе эта книжка нравится, значит это ваха, а эта не нравится, значит это не ваха.

На всякий случай, правила раздела напомню

1. Все, о чем написано вкнигах от издательства Black Library - есть официальный бэк! С этим бессмысленно спорить, т.к. на книгах стоит логотип Warhammer и Games Workshop, что говорит о том, что создатели вселенной одобрили сюжет книги.

Споры об этом, а также постановка под сомнение любых событий, касающихся "бэковости" книг и компетентности авторов будут считаться флеймом и наказываться соотвественно.

[Teldarin]

Вообще спор довольно странный, как бы люди все разного роста, у homo "вилка" роста от минимума до максимума может доходить до разницы в 2 раза, не вижу почему у космодесантников не может быть так же. В конце концов они люди всё же, а Император своими апгрейдами не ставил цель их стандартизировать чтобы все форму одинаковую носили, а хотел сделать их сильными и устойчивыми.

А ещё упоминания о трёхметровых ветеранах космодесанта могут иметь свой основой встречи с аугментированными дополнительно братьями - под доспехами не особо видно, а у него например ноги кибернетические. Кибернетикой кстати космодесы тоже не брезгуют, особенно после ранений или увечий, есть ещё ордена вроде Железных Рук, которым сам Омниссия велел. И на росте такое может сказываться существенно.

В "Испивающих души" инквизитор с эвисцератором был не ниже Сарпедона (а может и выше, не помню как его описывали), и при этом разумеется никакого геносемени в нём и близко не было. Вообще не раз в бэке упоминалось что дорогие и "штучные" улучшения способны из обычного человека сделать ровню космодесантнику, а то и круче, а сила КД в том что они как бы массовая армия такого же качества.

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Teldarin

[Культпросвет]

Можно вспомнить ещё Пазания, некоторые части брони которого вообще были от терминаторского доспеха.

Вася Пупкин был такой большой, что вместо летних штанов, одевал зимние.

Терминаторы это такие-же морячки, просто опытом и мастерством заслужили носить более тяжелые доспехи. Вот если бы МакНил написал, что Пазанию сделали новую броню из сломаного "носорога"...

[Teldarin]

Вот если бы МакНил написал, что Пазанию сделали новую броню из сломаного "носорога"...

Ещё круче! Пазаний надевал на себя вывернутый наизнанку лендрейдер! И за это имел пятый инвуль и правило машинного духа, которое позволяло ему стрелять из лазки без штрафа за ходьбу, потому что мог! Механикум 100 лет совещались ересь ли это, но в конце концов решили что "пациент не сумасшедший, а просто дурак" и оставили его в покое. Генерал-фабрикатор отказался комментировать эту ситуацию сославшись на волю Омниссии. =)

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Teldarin

[Nefelyr]

Вася Пупкин был такой большой, что вместо летних штанов, одевал зимние.

Терминаторы это такие-же морячки, просто опытом и мастерством заслужили носить более тяжелые доспехи. Вот если бы МакНил написал, что Пазанию сделали новую броню из сломаного "носорога"...

Меня вот тоже этот момент всегда забавлял, внутри то тда ни разу не больше. Но можно предположить, что корежить ради одного выродка нормальный тда не стали бы, а сделали ему индивидуальный frame так сказать, и сверху просто налепили какие-нибудь запасные внешние бронепластины от тда.

[Expert_Bob]

"1"

Да чёртова кyча, всех мастей и специфических способов достижения трансчеловечности. Были даже прямые аналоги десанта. Большинство yпоминалось в форджевских книжках.

Как yже yпоминали, подгонка роста под +/- стандарт заложена в геносемя. Явные перекосы или аномалии, или следствие шибко нестандартного исходного материала.
Конкретно же про стандартизирование из того что под рyкy подвернyлось - яркий пример Бладов, y которых хилые рекрyты из выженной пyстощи Баала в саркофагах дозревают до преемлемого качества.
Что до Кyстодес, кем бы они там себя не мнили и что в них не закладывал Император, их вполне себе эффективно били и одержимые, и тандер вариоры, и мирожyи в рейдж моде, и просто элитка десанта вроде терминаторов. До примархов им как до Лyны.

Вопрос был конкретно о генетически измененных людях которые ровня КД.
Что воины лже Императора (начало Возвышения Хоруса), что Интерексы и Аурейская технократия не сравнимы с КД никак, ибо простые люди в доспехах.
Где описано как Тандеры били Кустодес ? Напомни. И чем били ? Из ружья и человек может убить шальной пулей...Да и если что сами Тандеры были очень сильными, даже сильнее КД, но при это они были не столь сильны в интелект, и не настолько долговечны и адаптируемы.
С Мирожором я помню один прецедент и он массово назван маразмом ))) шанс может у КД убить кустодия есть, но все в большинстве случаев имхо кустодий разорвет КД. Что касается примарха, то такое нам не покажут, но опять же шансы конечно не большие, и если есть то у не у каждого. Но я имел ввиду, что они схватившись они хотя бы могут остановить на некоторое время не дав продолжить действия сразу.

"2"

- Брат Кассиус, если ты продолжишь колоть стероиды в свою огромную жопу то через пару месяцев перестанешь влезать в доспехи. Поскольку новая броня делается 30 лет - всё это время ты будешь воевать без неё, так что ведьмы эльдар смогут заценить твои кубики перед тем как тебя зарезать, понял да?
- Очень доходчиво, Брат капеллан -___- *перестаёт жрать протеин руками из банки*

Записываю Караул в Ересь ))) Мне кажется для этого сопроводительного чтива решили разнообразить описание КД ))) вот и родилось такое )))

"3"

Люди с ушами-локаторами, которые часть цивилизации Интерекс. Да, там не про мышцы, но все же.
Еще какие-то ноунеймы, но не в 30к, ближе к мутантам (рассказ про вольного торговца/выдержка из ффг, не помню)
А так все продвинутые шли в киборгов типа таллаксов и робустов (Олламова Тишина, например)

мяско это все :D

"4"

Это прецедент вообще-то.



Нет, ересь как раз это ваши с Маридом рассуждения в духе эта книжка нравится, значит это ваха, а эта не нравится, значит это не ваха.
На всякий случай, правила раздела напомню

1. по сути это синонимы ))
2. я не говорю что книжка плохая, но считаю дичью занижение роста КД, ибо все же ваха про пафос и членом в 20см тут никого не удивишь ))

"5"

Вообще спор довольно странный, как бы люди все разного роста, у homo "вилка" роста от минимума до максимума может доходить до разницы в 2 раза, не вижу почему у космодесантников не может быть так же. В конце концов они люди всё же, а Император своими апгрейдами не ставил цель их стандартизировать чтобы все форму одинаковую носили, а хотел сделать их сильными и устойчивыми.
А ещё упоминания о трёхметровых ветеранах космодесанта могут иметь свой основой встречи с аугментированными дополнительно братьями - под доспехами не особо видно, а у него например ноги кибернетические. Кибернетикой кстати космодесы тоже не брезгуют, особенно после ранений или увечий, есть ещё ордена вроде Железных Рук, которым сам Омниссия велел. И на росте такое может сказываться существенно.
В "Испивающих души" инквизитор с эвисцератором был не ниже Сарпедона (а может и выше, не помню как его описывали), и при этом разумеется никакого геносемени в нём и близко не было. Вообще не раз в бэке упоминалось что дорогие и "штучные" улучшения способны из обычного человека сделать ровню космодесантнику, а то и круче, а сила КД в том что они как бы массовая армия такого же качества.

мы говорим не о людях тупо рожденных и занимающихся чем им вздумается
мы говорим о КД в чьи ряды отбирают далеко не всех.
Стандартизация необходима, потому как одно дело тряпки шить на 100 человек, а потом любой дурак может ушить, а другое дело запустить линию высокотехнологичных доспехов.
Кибер ноги тоже должны в доспех паковаться, так что не вариант их делать значительно выше ибо в таком случае он должен ждать пока ему намутят штаны большего размера.
Так под каждого кибермана переделывать, это ВКП встанет. Изменено 14 октября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Lеgend]

Вопрос был конкретно о генетически измененных людях которые ровня КД.

Что воины лже Императора (начало Возвышения Хоруса), что Интерексы и Аурейская технократия не сравнимы с КД никак, ибо простые люди в доспехах.

Где описано как Тандеры били Кустодес ? Напомни. И чем били ? Из ружья и человек может убить шальной пулей...Да и если что сами Тандеры были очень сильными, даже сильнее КД, но при это они были не столь сильны в интелект, и не настолько долговечны и адаптируемы.

С Мирожором я помню один прецедент и он массово назван маразмом ))) шанс может у КД убить кустодия есть, но все в большинстве случаев имхо кустодий разорвет КД. Что касается примарха, то такое нам не покажут, но опять же шансы конечно не большие, и если есть то у не у каждого. Но я имел ввиду, что они схватившись они хотя бы могут остановить на некоторое время не дав продолжить действия сразу.

Ровня - не ровня, в итоге они все были перебиты. Ибо тактика и yнификация важнее чем средний градyс пафосности по галактике в расчёте на одного трансхyмана.

Что до кyстов, не вижy смысла скатываться в писькомерство в стиле темы про примархов, но факт в том, что есть прецеденты когда кyсты терпели поражения от грyбо говоря чyть апнyтых маров. Так что пропасть междy ними и примархами гораздо больше, чем междy ними же и десантом.

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Lеgend

[Expert_Bob]

"1"

Ровня - не ровня, в итоге они все были перебиты. Ибо тактика и yнификация важнее чем средний градyс пафосности по галактике в расчёте на одного трансхyмана.
Что до кyстов, не вижy смысла скатываться в писькомерство в стиле темы про примархов, но факт в том, что есть преценденты когда кyсты терпели поражения от грyбо говоря чyть апнyтых маров. Так что пропасть междy ними и примархами гораздо больше, чем междy ними же и десантом.

не в том случае когда относительно малым количеством атакуешь родной мир достаточно развитой цивилизации...будь КД такими же простыми людьми в доспехах, они бы соснули также просто как их противники