Севастополь 1942

[Zef]

Как часто наши граждане пытаются отстаивать свои права и свободы, кроме как выпуская пар на кухне и интернете?

а есть что отстаивать? Я лично всем удовлетворен в плане прав и свобод.

Насколько граждане СССР вышли на защиту при смене политического строя?

что?

Вот тебе еще пример про "не все надо показывать".

-отень какая-то

что ты этим хотел сказать?

отсутствие планов по мобилизации промышленности

чушь

ты веришь басням про то, что завод вывозился в голую степь, разгружался посреди поля и сразу начинал работать, пока вокруг него строили стены и крышу? Ты сам-то в такое веришь? :)

Я не занимался этими изысканиями конкретно, но уверен, что подготовка шла задолго "до"

ГРАНДИОЗНЫЕ ошибки руководства при принятии решений об отказе от отступления и перегруппировке войск на некоторых направлениях(и как результат "котлы").

Местами было и такое. Но немцы применили принципиально новый тип технологии войны, с которым еще никто не сталкивался. С другой стороны - почитай воспоминания любого немецкого генерала, посмотри планы их наступлений, которые рисовали в генштабе. Вспомни когда по планам они должны были Москву брать и когда дошли по факту? Будешь утверждать, что это распутица и "генерал Мороз" все натворили, или люди все-таки тоже причастны?

Я и либерал? Неожиданно )

ну да. Либерал-капиталист, поборник западных ценностей, что в текущей ситуации намного опаснее всяких там боевитых навальнят.

[Narval]

чушь

ты веришь басням про то, что завод вывозился в голую степь, разгружался посреди поля и сразу начинал работать, пока вокруг него строили стены и крышу? Ты сам-то в такое веришь? :)

Я не занимался этими изысканиями конкретно, но уверен, что подготовка шла задолго "до"

Тут, Zef, ты не прав. Действительно, заранее заготовленного плана эвакуации промышленности в СССР не было. Это признавали многие ответственные руководители. Например, Н.Ф. Дубровин (На 1941 г. - заместитель наркома путей сообщения и начальник Грузового управления НКПС) утверждал: «конкретными, заблаговременно разработанными эвакуационными планами на случай неблагоприятного хода военных действий мы не располагали. Положение осложнялось тем, что многие предприятия прифронтовых районов до последней возможности должны были давать продукцию для обеспечения нужд обороны. Наряду с этим нужно было своевременно подготовить оборудование промышленных объектов к демонтажу и эвакуации, которую приходилось часто осуществлять под артиллерийским обстрелом и вражескими бомбардировками. Между тем необходимого опыта планирования и проведения столь экстренного перемещения производительных сил из западных районов страны на восток у нас не было. Помню, как по заданию директивных органов мы специально разыскивали в архивах и библиотеках Москвы, в том числе в Государственной библиотеке им. В. И. Ленина, хотя бы отрывочные сведения об эвакуации во время первой мировой войны, но найти почти ничего не удалось. Опыт приобретался в ходе военных действий» .Пруф на научную статью по теме.

Но на самом деле, тем удивительнее столь масштабная и столь успешно осуществленная, абсолютно не имеющая аналогов в истории, проведенная в 1941 - 42 годах операция по эвакуации промышленности за Волгу и Урал.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Narval

[Джон Сильвер]

Что то не сходится. Завод просто в чисто поле не вывезиш а станки на голую землю не поставишь. Опять же людские ресурсы которым надо жрать и спать а соотвественно нужно расчитывать сколько этой сомой еды привезти.

[Дядюшка]

Что то не сходится. Завод просто в чисто поле не вывезиш а станки на голую землю не поставишь.

Да, там всё ведь просто было.

Воткнул провод в сыру землю - глядь, а по нему уже электричество бежит.

Воткнул рядом в землю трубу - вода потекла...

Ногой притоптал травку - уже и фундамент готов.

Как раз успел к тому моменту, когда в только что подъехавшем по железнодорожной ветке поезде открыли вагонные двери, чтобы станки выгружать.

[Mr Carloff]

а есть что отстаивать? Я лично всем удовлетворен в плане прав и свобод.

А ну ясно тогда.

что?

То, что люди не дураки и замалчиванием и фильмами про Севастополь 1942 их не "научить любить и защищать Родину".

-отень какая-то

что ты этим хотел сказать?

Т.е. убийство и издевательство над детьми это дословно "-отень какая-то"? Ок. И то, что где эта информация в СМИ? К вопросу о правах и свободах.

чушь

ты веришь басням про то, что завод вывозился в голую степь, разгружался посреди поля и сразу начинал работать, пока вокруг него строили стены и крышу? Ты сам-то в такое веришь? :)

Я не занимался этими изысканиями конкретно, но уверен, что подготовка шла задолго "до"

Т.е. ты не в курсе, но уверен? :) Знаешь, есть такая фраза "Не смотрел, но осуждаю!". К чему она?

Местами было и такое. Но немцы применили принципиально новый тип технологии войны, с которым еще никто не сталкивался. С другой стороны - почитай воспоминания любого немецкого генерала, посмотри планы их наступлений, которые рисовали в генштабе. Вспомни когда по планам они должны были Москву брать и когда дошли по факту? Будешь утверждать, что это распутица и "генерал Мороз" все натворили, или люди все-таки тоже причастны?

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011695

К сожалению, командование РККА в целом не смогло должным образом оценить то, что было осуществлено вермахтом в 1939 г. и в 1940 г. при разгро­ме вооруженных сил Польши, Франции и ее союзников. Не дошли потому что люди в котлах сражались, потому что несли потери, из-за расстояний, из-за износа техники, из-за того, что под Москвою взорвали плотину затопив населенные пункты и остановили наступление. Я не отрицаю подвиг советских людей, но я и не хочу, что бы игнорировали и забывали подлости и ужасы.

ну да. Либерал-капиталист, поборник западных ценностей, что в текущей ситуации намного опаснее всяких там боевитых навальнят.

И еще жидо-рептилоид, пойду выпью из крана всю воду.

[Mr Carloff]

Что то не сходится. Завод просто в чисто поле не вывезиш а станки на голую землю не поставишь. Опять же людские ресурсы которым надо жрать и спать а соотвественно нужно расчитывать сколько этой сомой еды привезти.

https://lenta.ru/articles/2016/05/09/warplant/

ОМО имени Баранова — «Салют»

Уже 7 ноября 1941 года прошли испытания первого собранного в Омске двигателя М-88Б для бомбардировщиков Ил-4, а с января 1942 года завод заработал в полную силу. Заводчане обеспечивали потребности фронта, работая под открытым небом в лютые морозы. Условия жизни сотрудников тоже были экстремальными: приходилось размещаться в бараках, по девять человек на восьми квадратных метрах. В 1943 году на предприятии начался выпуск моторов АШ-82ФН, которые устанавливались, в частности, на истребители Ла-5 и бомбардировщики Ту-2.

[(Милославский)]

Заводчане обеспечивали потребности фронта, работая под открытым небом в лютые морозы. Условия жизни сотрудников тоже были экстремальными: приходилось размещаться в бараках, по девять человек на восьми квадратных метрах.

Эм? Бараки без крыши были? Или бараки построить-построили, а над рабочим местом даже тента не натянули? Что? Серьёзно? В мороз? Работая с металлом?

Изменено 13 октября, 2017 пользователем (Милославский)

[Aemir]

Ах да. К слову, Голландия вообще впереди Европы всей по здравоохранению, настолько впереди, что люди там предпочитают вообще не лечиться.

Есть свой случай из жизни - во время отпуска раскрошился коренной зуб, сходил к голландскому (подозрительно смахивавшего на корейца, ну да ладно) стоматологу. Забашлял где-то 80 евро за удаление нерва и пломбу. Продержалась, [censored]о, пол-года. Пошел в районную бесплатную стоматологию. Там на новехоньком итальянском оборудовании зафигачили пломбы на этот и несколько других зубов - уже лет 5 как стоит. Заплатил 300 рублей за альтернативный анестетик, усе.

Тизер не понравился. Ничем не выделяется среди других фильмов.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Aemir

[Narval]

Т.е. убийство и издевательство над детьми это дословно "-отень какая-то"? Ок. И то, что где эта информация в СМИ? К вопросу о правах и свободах.

Карлов, это региональное дело, но оно достаточно громко освящалось в СМИ. Погугли. О нем пишут в Ярославской области, где произошло преступление (ярославский интернет-портал 76.ru и множество местных газет), писал "Московский комсомолец", когда оно только начиналось в 2015 году, писала несколько месяцев назад "Новая газета", были две передачи на "Первом" (у Гордона). Тебе нужно чтобы вот прямо сейчас в прайм-тайм вышла двухчасовая передача? Похайпить захотелось?

[Mr Carloff]

Карлов, это региональное дело, но оно достаточно громко освящалось в СМИ. Погугли. О нем пишут в Ярославской области, где произошло преступление (ярославский интернет-портал 76.ru и множество местных газет), писал "Московский комсомолец", когда оно только начиналось в 2015 году, писала несколько месяцев назад "Новая газета", были две передачи на "Первом" (у Гордона). Тебе нужно чтобы вот прямо сейчас в прайм-тайм вышла двухчасовая передача? Похайпить захотелось?

Дело в том, что это освещалось во время ОБНАРУЖЕНИЯ факта, а не во время РЕШЕНИЯ СУДА. Да, я хайпажор, стыд-позор. Перевернутый мир.

[Джон Сильвер]

А что должны были?

[Narval]

Да, я хайпажор, стыд-позор. Перевернутый мир.

Ну вот видишь, ты сам все понимаешь. Уже можно начать выдавливать из себя хайпожора по капле.

[Cormac]

потому что кино должно нести образовательно-просветительскую функцию, а равно с ней, и воспитательную. Граждане из кино должны узнавать что-то новое и становиться полезнее для общества (не "более лояльны руководству", а именно полезнее, т.е. эффективнее). Иначе такое кино не нужно.

В предательстве ничего полезного нет. Такое кино не нужно.

Тема предательства многогранее и сложнее, чем это кажется. В чём причина предательства? Что толкнуло человека? Предатель ли он на самом деле? Что важнее, присяга и верность или совесть? А если я кому то никогда не был верен, могу ли я его предать? Слишком много неясностей для выноса приговора.

Вот например "Операция Валькирия" с Томом Крузом. О попытке покушения на Гитлера. Офицеры, которые готовили покушение, они предатели? Да. Достойны ли они уважения за свой поступок? Да.

[(Милославский)]

Офицеры, которые готовили покушение, они предатели? Да. Достойны ли они уважения за свой поступок? Да.

С точки зрения кого?

[Вилоу Брауберг]

Что то не сходится. Завод просто в чисто поле не вывезиш а станки на голую землю не поставишь. Опять же людские ресурсы которым надо жрать и спать а соотвественно нужно расчитывать сколько этой сомой еды привезти.

Конечно в чистом поле станки не ставили. Как минимум когда завод эвакуировали, на месте прибытия уже закладывали фундаменты.

Там же не с бухты барахты, тормозили поезд и выгружались около первой понравившейся полянки, как минимум когда утверждали план эвакуации, то обазначивали место прибытия. И к тому времени когда поезда прибудут, в течении 5-6 дней закладывали завод.

Все таки это СССР и время Сталина, время стахановцев и люди понимали, что будет со страной, если не выполнить задание, это тоже мотивирует

[Cormac]

С точки зрения кого?

Ну давай возьмем точку зрения сегодняшнего россиянина.

[(Милославский)]

Ну давай возьмем точку зрения сегодняшнего россиянина.

Нет. Это подмена понятий. С точки зрения советского человека офицеры, которые готовили покушение - это не предатели, а союзники и дело убийство Гитлера - это бравое дело. С точки зрения немецкого нациста - это предательство, а поступок гнилой и уважения недостоин.

Вот есть генерал Власов - для немцев он не предатель, а союзник и дело его бравое, для советских людей - герой это генерал Карбышев, а Власов предатель и мразь.

Предательство не многогранно, если ты знаешь с какой точки зрения ты смотришь.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем (Милославский)

[Мистер Хомяк]

Карлоф - колбасный любителъ Родины и пример подрастающему поколению.

Ой как некрасиво, товарищ. Переходы на личности - это тот самый пример, который вы хотите показывать молодежи?

[Джон Сильвер]

Конечно в чистом поле станки не ставили. Как минимум когда завод эвакуировали, на месте прибытия уже закладывали фундаменты.

Там же не с бухты барахты, тормозили поезд и выгружались около первой понравившейся полянки, как минимум когда утверждали план эвакуации, то обазначивали место прибытия. И к тому времени когда поезда прибудут, в течении 5-6 дней закладывали завод.

Все таки это СССР и время Сталина, время стахановцев и люди понимали, что будет со страной, если не выполнить задание, это тоже мотивирует

Ну так о том и речь, что планы по эвакуации уже были и места были подготовлены. А то что в процессе этой самой эвакуации возникали проблемы (в том числе и у исполнителей) это вполне закономерно так как операция такого масштаба сравнима наверное только с масштабной армейское операцией и опыта проведения оной просто нет так как до этого в таких масштабах просто некто не делал. Но это же не значит что планов не было что нам Карлов пытается доказать.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Джон Сильвер

[Cormac]

Предательство не многогранно, если ты знаешь с какой точки зрения ты смотришь.

Осталось только найти ту единственно верную точку зрения.

Но это же не значит что планов не было что нам Карлов пытается доказать.

Планов эвакуации до войны не было. Вообще до войны о такой возможности никто не думал.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Cormac

[Mr Carloff]

Но это же не значит что планов не было что нам Карлов пытается доказать.

Иван, ты потерял нить рассуждений. Еще раз

... отсутствие планов по мобилизации промышленности

чушь

ты веришь басням про то, что завод вывозился в голую степь, разгружался посреди поля и сразу начинал работать, пока вокруг него строили стены и крышу? Ты сам-то в такое веришь? :)

Я не занимался этими изысканиями конкретно, но уверен, что подготовка шла задолго "до"

Тут, Zef, ты не прав. Действительно, заранее заготовленного плана эвакуации промышленности в СССР не было. Это признавали многие ответственные руководители. Например, Н.Ф. Дубровин (На 1941 г. - заместитель наркома путей сообщения и начальник Грузового управления НКПС) утверждал: «конкретными, заблаговременно разработанными эвакуационными планами на случай неблагоприятного хода военных действий мы не располагали. ...

Что то не сходится. Завод просто в чисто поле не вывезиш а станки на голую землю не поставишь. Опять же людские ресурсы которым надо жрать и спать а соотвественно нужно расчитывать сколько этой сомой еды привезти.

https://lenta.ru/articles/2016/05/09/warplant/

ОМО имени Баранова — «Салют»

Цитата

Уже 7 ноября 1941 года прошли испытания первого собранного в Омске двигателя М-88Б для бомбардировщиков Ил-4, а с января 1942 года завод заработал в полную силу. Заводчане обеспечивали потребности фронта, работая под открытым небом в лютые морозы. Условия жизни сотрудников тоже были экстремальными: приходилось размещаться в бараках, по девять человек на восьми квадратных метрах. В 1943 году на предприятии начался выпуск моторов АШ-82ФН, которые устанавливались, в частности, на истребители Ла-5 и бомбардировщики Ту-2.

[Мистер Хомяк]

Вертаясь к теме, то есть фильму.

Тизер убогий. Нет, серьезно. Актеры даже в деревянных панфиловцах выглядели менее деревянно чем тут. На фразе "За Родину" я прослезился. Серьезно? Нет, действительно, создатели кина правда считают, что именно с такой интонацией и пассионарностью надо кричать "За Родину" перед атакой в полный рост?

Ну и последними гвоздями стали актеры которые смотрят в камеру. Хотя чур меня, чур. Какие же это актеры.

Ну а так - очередное поделие на тему ВОВ, опять от околомединской тусовочки РВИО. На этот раз от придворного историка гоблина Клима "в средневековье пешее ополчение не воевало" Жукова.

[Narval]

Я соглашусь, что тизер убог. К "Панфиловцам" я отношусь в целом положительно и не считаю их слишком топорной поделкой (хотя, многое там можно было бы сделать лучше).

А вот тут создается впечатление, что просто снимали реконструкторскую тусовку и решили параллельно впрыгнуть в вагон модного ныне поезда.

[Джон Сильвер]

Вертаясь к теме, то есть фильму.

На этот раз от придворного историка гоблина Клима "в средневековье пешее ополчение не воевало" Жукова.

А оно воевало?

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Джон Сильвер

[Мистер Хомяк]

А оно воевало?

Конечно не воевало. А еще Петр Первый и Иван Грозный - это один и тот же человек и на самом деле правил он Римской Империей в 1748 году.