Lukas the Trickster

[kolyan68]

По моему очевидно, что Лукас говорит как нормальный фенрисиец (имеющий определенные знания об устройстве Вселенной).

Есть определенное лицемерие в том, чтобы бросаться защищать всех и вся в далеких мирах (тот же Армагеддон) - и в то же время ничего не делать для того, чтобы улучшить жизнь, спасти своих людей.

Понятно, для чего это делается. Понятно, что для благой цели и защиты Империи волки нужны такие, какие они есть. Но по сути - что с этого Лукасу и фенрисийцам? Вот что конкретно Империя сделала для этой планеты и ее жителей? Просвещение, технологии, улучшение качества жизни - да ничего подобного. Вечное рабство по сути - без возможности развития. И фенрисийцам то норм - они ведь другой жизни не знают. А вот Лукас знает - и вполне логично задается вопросом, а с какого хрена то так? Кому то ништяки (пусть даже минимальные) - а кому то вечный Мир Смерти.

[Expert_Bob]

"123"

По моему очевидно, что Лукас говорит как нормальный фенрисиец (имеющий определенные знания об устройстве Вселенной).
Есть определенное лицемерие в том, чтобы бросаться защищать всех и вся в далеких мирах (тот же Армагеддон) - и в то же время ничего не делать для того, чтобы улучшить жизнь, спасти своих людей.
Понятно, для чего это делается. Понятно, что для благой цели и защиты Империи волки нужны такие, какие они есть. Но по сути - что с этого Лукасу и фенрисийцам? Вот что конкретно Империя сделала для этой планеты и ее жителей? Просвещение, технологии, улучшение качества жизни - да ничего подобного. Вечное рабство по сути - без возможности развития. И фенрисийцам то норм - они ведь другой жизни не знают. А вот Лукас знает - и вполне логично задается вопросом, а с какого хрена то так? Кому то ништяки (пусть даже минимальные) - а кому то вечный Мир Смерти.

Потребности большинства > потребностей меньшинства.
Для того чтобы кто-то жил в мире и развлекался по вечерам, кто-то должен постоянно готовится к войне и сражаться.
Речи Лукаса в данной ситуации напоминают детский лепет о мире во всем мире.

[Skallagrimr]

Есть определенное лицемерие в том, чтобы бросаться защищать всех и вся в далеких мирах (тот же Армагеддон) - и в то же время ничего не делать для того, чтобы улучшить жизнь, спасти своих людей.

Понятно, для чего это делается. Понятно, что для благой цели и защиты Империи волки нужны такие, какие они есть. Но по сути - что с этого Лукасу и фенрисийцам? Вот что конкретно Империя сделала для этой планеты и ее жителей? Просвещение, технологии, улучшение качества жизни - да ничего подобного. Вечное рабство по сути - без возможности развития. И фенрисийцам то норм - они ведь другой жизни не знают. А вот Лукас знает - и вполне логично задается вопросом, а с какого хрена то так? Кому то ништяки (пусть даже минимальные) - а кому то вечный Мир Смерти.

В чем лицемерие-то?

Они так же кинулись защищать и свой мир, когда над ним нависла угроза.

А то, что они летят воевать в ж*пу Вселенной - это как бы их обязанности, то, для чего их создавали.

[Rai]

В чем лицемерие-то?

Ну посмотрев на Ультрамар сложно не задаться вопросом, почему твои предки/потомки должны жрать лепехи из говна мамонта и жить в шатрах из шкур с жопы морского дракона, а предки/потомки вон того парня - нормально питаются и туалет не на морозе. И ладно бы ты был по итогу лучшим воином или волки - лучшим по эффективности орденом, так ведь нет...

[Мой игривый енот]

Тащемта, напомню глубокоуважаемым Донам, что на момент современного таймлайна орденов, несущих генный код Русса, по-более чем один.

;) тырк

Рассуждения Лукаса + появление волков 30к + возвращение 13 + волки-примарисы в худ.лите, кмк, всего лишь почва для выхода нового кодекса волков 8-й редакции, которого пока нет, как мы все знаем.

[Expert_Bob]

Ну посмотрев на Ультрамар сложно не задаться вопросом, почему твои предки/потомки должны жрать лепехи из говна мамонта и жить в шатрах из шкур с жопы морского дракона, а предки/потомки вон того парня - нормально питаются и туалет не на морозе. И ладно бы ты был по итогу лучшим воином или волки - лучшим по эффективности орденом, так ведь нет...

Предчувствую срачик, но с каких пор Волки перестали быть сильнейшими из КД ? ) Они все те же КВ созданные для чистки рядов КД ) Выносливость и свирепость на их стороне )

Тащемта, напомню глубокоуважаемым Донам, что на момент современного таймлайна орденов, несущих генный код Русса, по-более чем один.

;) тырк

Рассуждения Лукаса + появление волков 30к + возвращение 13 + волки-примарисы в худ.лите, кмк, всего лишь почва для выхода нового кодекса волков 8-й редакции, которого пока нет, как мы все знаем.

Их 2, и второй это примарисы созданные с использованием геносемени Русса, но не известно откуда был набор рекрутов. Возможно с того же Фенриса, а возможно и нет.

Все остальные влились в Орден первого основания.

[Мой игривый енот]

Предчувствую срачик, но с каких пор Волки перестали быть сильнейшими из КД ?

С тех пор как Импи приказал создать Серых?

"Кустодианцы опасались Серых рыцарей. Они считали их назиданием Императора об их провале. В лице серых рыцарей Император создал свое последнее ультимативное оружие. Это был его последний приказ".

[Expert_Bob]

Ну СРы мб, но я бы их выделил среди другие Орденов по причине того, что они в себе несут геносемя самого Императора, что является существенным отличаем и дает существенное преимущество.

Если на то пошло, то псайкер всегда опаснее не псайкера (при условии примерно равных физических возможностей).

Среди легионов самые опасными по признанию Хаоса были КВ и 1000сынов, и последние именно поп причине своих псайкерских талантов.

Что касается Кустодианцев...подскажи где было про то, что они их опасаются ? Напомню, что ультимативное оружие против Хаоса ) а приказ о их создании вряд ли был последним ) если только на бумаге )

[Кардинал Бухарис]

С тех пор как Импи приказал создать Серых?

"Кустодианцы опасались Серых рыцарей. Они считали их назиданием Императора об их провале. В лице серых рыцарей Император создал свое последнее ультимативное оружие. Это был его последний приказ".

Да.

Причем если Волк (да и любой другой космодесантник) не дай бог победит Серого врукопашную, Волк будет признан еретиком и казнен =)

Кроме шуток. Процедура описывается в "Зоне поражения" в цикле про Ультру.

[Sorrow_Blast]

Предчувствую срачик, но с каких пор Волки перестали быть сильнейшими из КД ? ) Они все те же КВ созданные для чистки рядов КД ) Выносливость и свирепость на их стороне )

Их 2, и второй это примарисы созданные с использованием геносемени Русса, но не известно откуда был набор рекрутов. Возможно с того же Фенриса, а возможно и нет.

Все остальные влились в Орден первого основания.

И тут чот Минотвари привстают

[sdifi]

Да.

Причем если Волк (да и любой другой космодесантник) не дай бог победит Серого врукопашную, Волк будет признан еретиком и казнен =)

Я "Дар Императора" не читал, но вроде там у КВ и СР стычка была. С летальным исходом у СР и КВ после этого были целы. Но я не читал, но вроде по спойлерам что то такое было.

[Кардинал Бухарис]

Я "Дар Императора" не читал, но вроде там у КВ и СР стычка была. С летальным исходом у СР и КВ после этого были целы. Но я не читал, но вроде по спойлерам что то такое было.

В "Даре Императора" было просто убийство, не считается.

А в честном ПВП на кулачках с Серым заключается одна из стадий проверки на ересь: если проиграл - чист, если победил - в костер.

[Legatus]

Предчувствую срачик, но с каких пор Волки перестали быть сильнейшими из КД ? ) Они все те же КВ созданные для чистки рядов КД ) Выносливость и свирепость на их стороне )

"пусть будет так"

Зачем срачик, когда можно просто поговорить, правда далеко не отходя от темы :) ИМХО они никогда сильнейшими и не были, в смысле особо не лучше и не хуже других. И в чем сильнейшие?

Берем времена Ереси. Пустотные бои? Да не особо (БШ, ИК, ТА). Тактика и универсальность - Ультрадесант, СГ, ТА. Штурм и оборона крепостей - ЖВ, ИК. Стойкая тяжелая пехота - ГС, Саламандры, ЖР. Бронетехника - тоже не конек КВ, не говоря о магии, мобильных боях, тайной войне и диверсиях. Чемпионы - элитные бойцы были у всех, но не сказать что волчьи - лучше других, тогда как неофициальное первенство многими признается за ересевым Сигизмундом. КВ - жестокий штурмовой легион, но те же КА и ПМ смотрятся не хуже, особенно сыны Сангвиния. И противостоять в хтх ПМ, у которых запели гвозди - дело непростое (намеренно не говорю о том бое, ибо там не все просто, и все дальше от Лукаса).

Свирепость и выносливость - есть такое дело, и в поединке 1:1, 10:10 и т.п. небольшом числе СМ (возможно даже в некотором численном меньшинстве) КВ вполне могли расправиться с представителями некоторых легионов (не факт что всех). А вот при больших количествах, когда речь пойдет о тактике, а сражение займет значительное пространство - при прочих равных выше я указал более сильные в данном контексте легионы.

Что в Волках было - готовность без лишних колебаний исполнить любой приказ, в т.ч. и по чистке кузенов. Впрочем, радости им это не доставляло.

По большому счету ничего не изменилось и к 40kНу и древний обычай встреч КВ и ТА свидетельствует, что поединки идут с переменным успехом (нередко про кого пишут - тот и победит :) ).

Кстати, было бы интересно прочесть в переводе мнение Лукаса одругих орденах, если таковое есть. По делу он свой орден критикует.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Legatus

[Rost_Light]

Наконец-то дочитал. Доставило. Рейнольдс действительно не плох. Культурный герой из Лукаса конечно специфично скандинавский, но до своего прототипа Локи вполне дотягивает. Автор доказал, что может писать не только про одну и ту же тему, как с Фабием. На 100% поставленная им по интервью задача конечно не взята, но получилось все равно неплохо. 8 волкопранков из 10.

Дарк эльдары как обычно не превозмогают потому что больше заняты предаванием друг дружки, чем волковолками и еще чем-то, отсюда и недостаток фрагов. Слискус хорош, плюс Рейнольдс таки натянул про "почему забыл про второе сердце" и вообще все это был план арлекинов. Клоуны у него что здесь что в Фабии тоже в самую меру криповые, что хорошо. А вот Малис да, опустили. Короче дарки малость стереотипны, но Рейнольдс вытаскивает их деталями и фактурой текста.

[Expert_Bob]

"Legatus"

Зачем срачик, когда можно просто поговорить, правда далеко не отходя от темы :) ИМХО они никогда сильнейшими и не были, в смысле особо не лучше и не хуже других. И в чем сильнейшие?

Берем времена Ереси. Пустотные бои? Да не особо (БШ, ИК, ТА). Тактика и универсальность - Ультрадесант, СГ, ТА. Штурм и оборона крепостей - ЖВ, ИК. Стойкая тяжелая пехота - ГС, Саламандры, ЖР. Бронетехника - тоже не конек КВ, не говоря о магии, мобильных боях, тайной войне и диверсиях. Чемпионы - элитные бойцы были у всех, но не сказать что волчьи - лучше других, тогда как неофициальное первенство многими признается за ересевым Сигизмундом. КВ - жестокий штурмовой легион, но те же КА и ПМ смотрятся не хуже, особенно сыны Сангвиния. И противостоять в хтх ПМ, у которых запели гвозди - дело непростое (намеренно не говорю о том бое, ибо там не все просто, и все дальше от Лукаса).

Свирепость и выносливость - есть такое дело, и в поединке 1:1, 10:10 и т.п. небольшом числе СМ (возможно даже в некотором численном меньшинстве) КВ вполне могли расправиться с представителями некоторых легионов (не факт что всех). А вот при больших количествах, когда речь пойдет о тактике, а сражение займет значительное пространство - при прочих равных выше я указал более сильные в данном контексте легионы.

Что в Волках было - готовность без лишних колебаний исполнить любой приказ, в т.ч. и по чистке кузенов. Впрочем, радости им это не доставляло.

По большому счету ничего не изменилось и к 40kНу и древний обычай встреч КВ и ТА свидетельствует, что поединки идут с переменным успехом (нередко про кого пишут - тот и победит :) ).

Кстати, было бы интересно прочесть в переводе мнение Лукаса одругих орденах, если таковое есть. По делу он свой орден критикует.

"Тут надо не забывать про два момента."

1. Они были одним из трех легионов которые были созданы особенными и для особых целей и я сомневаюсь, что речь об антикоррапте от гена. Мне кажется Канис Хеликс сюжетно полностью еще не раскрыт. Вульфены это только его часть, но не будем без фактов )

Обратившись в Вульфена КВ становится еще более опасным, а то что у волков есть оружие которое оказалось сделанным специально чтоб им пользовались Вульфены говорит, что они могут быть еще опаснее )

2. Хаос их отметил на ровне с 1000сынов как самый опасный легион.

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Expert_Bob

[Boooomm]

Их 2, и второй это примарисы созданные с использованием геносемени Русса, но не известно откуда был набор рекрутов. Возможно с того же Фенриса, а возможно и нет.

Все остальные влились в Орден первого основания.

Нет. Их больше. Было создано множество орденов из основания Ультима, в том числе из генного семени Волков. Вот только у них нет такой проблемы, как у прародителей. Изъян ослаблен, что не представляет проблемы. Оттого теперь ребят с геносеменем 6го можно заселять где угодно, им не обязательно набирать рекрутов с Фенриса. Они не выродятся, как это было с Волчьими Братьями.

[Marid]

Вечное рабство по сути - без возможности развития.

Поздравляю, ты только что понял, что такое Империум.)) Вечное рабство в обмен на выживание.

Ну посмотрев на Ультрамар сложно не задаться вопросом, почему твои предки/потомки должны жрать лепехи из говна мамонта и жить в шатрах из шкур с жопы морского дракона, а предки/потомки вон того парня - нормально питаются и туалет не на морозе.

Справедливости ради, ордены набирающие рекрутов из цивилизованных миров обычно берут всякий скам из подульев - а те живут ненамного лучше чем средний фенрисиец. Хотя могут и аристократа взять, если впечатлит, конечно.

Насчет конкретно ордена Ультрамаринов я вот не знаю (не читал) - у них все в ордене мажоры, типа Сикария, или есть и быдло из низов тоже?

Я например читал в книге про Ширу Кальпурнию что у нее в роду есть Ультрамарины - но она тоже из не бедной семьи.

[культурки не хватает?]

Справедливости ради нет вообще никакой разницы откуда набирать рекрутов, Баал тому пример.

Изменено 18 марта, 2018 пользователем культурки не хватает?

[Legatus]

у них все в ордене мажоры, типа Сикария, или есть и быдло из низов тоже?

Вентрис из простой семьи, до того как его выбрали, работал на подземной ферме Калта. С 6 лет обучался в Казармах Аджизелуса, с 14 - в ордене. Семья космодесантника повышает свой социальный статус (а вот про обогащение нигде прямо не сказано). Рекрутов же набирают со всех миров Ультрамара. Другое дело, что жизнь низов Ультрамара и низов подулья иного мира ИМХО вещи разные.

Случайная родственная связь с героем Ордена дала Уриэлю право обучаться в престижных Казармах Аджизелуса, но он был избран Ультрамаринами за своё собственное мастерство и, главное, решительность и уверенность в грядущей победе.

Любопытно, что Лукас - один из немногих Волков, помнящих свою прошлую жизнь до принятия в орден, тогда как в Ультрадесанте это вполне обычная вещь. Разные методики обработки психики, или обитателям диких миров и подульев для блага их ордена и Империума лучше не помнить свою прошлую жизнь?

[Мой игривый енот]

Любопытно, что Лукас - один из немногих Волков, помнящих свою прошлую жизнь до принятия в орден, тогда как в Ультрадесанте это вполне обычная вещь. Разные методики обработки психики, или обитателям диких миров и подульев для блага их ордена и Империума лучше не помнить свою прошлую жизнь?

В ордене Астральных рыцарей тоже все братья помнили о своей прошлой жизни. И Состав ордена набирался отнюдь не из бомжей, а из самой пафосной аристократии - королей (пилотирующих штормравин), высшей знати аристократии, благородных домов и вот это вот все.

Если отбросить факт того, что за орденом числился косячок перед одной планеткой, они единственные, кто остался воевать на Борсиде, тогда как те же Ультра, всякие консулы и прочие 17 Орденов, "тактически отступили".

Конечно, орден убился целиком о планету некронов, но задачу свою выполнил. При этом, воевали они очень пафосно. Чем-то даже напоминали волков - мысли про последние битвы, трофеи из некронских голов, сказания о них в мифах собственного народа, вот это вот все

З.Ы. Это в копилку "самых сильных воинов Всеотца". Ведь рыцари даже не орден первого основания.

[Ozimandia]

Любопытно, что Лукас - один из немногих Волков, помнящих свою прошлую жизнь до принятия в орден

Вообще, странный момент. Рагнар и остальные из его стаи своё прошлое прекрасно помнили, Гримур из "Аримана" тоже имел детальные воспоминания о детстве, да и вроде бы во всех источниках КВ память не теряли.

[Liho]

Вообще, странный момент. Рагнар и остальные из его стаи своё прошлое прекрасно помнили, Гримур из "Аримана" тоже имел детальные воспоминания о детстве, да и вроде бы во всех источниках КВ память не теряли.

Для хужожки это нормально, надо как-то раскрывать героев через их прошлое. А так, думается, гипнообучение напрочь должно вымывать прошлую жизнь, ибо доктрины независимости от прошлого и полное подчинение ордену и Императору.

[Boooomm]

Ну у Саламандр почти никто не помнит детство. Если и помнят, то смутные образы. Единственный, кто был исключением - игнеец Дак'Ир. Он помнил отчетливо, и он был в ордене аномалией.

[Theo Adam]

В романе о Вентрисе это была специфическая проверка, потому что противостоял им очень мощный боец, далеко не рядовой СР,а они были в хреновом состоянии после своих злоключений. Нигде не говорится, что это такая универсальная фича - типа поставь любого Сигу против серенького, и он обязан слить. Или там Мефистона с его пси-силами, типа если побьет серенького - значит еретик.

СР вообще не выставлялись как самые супер-пупер лучшие в рукопашку марины.

По поводу ультры - еще в старом романе Уотсона там взяли какого-то аристократа. И это прослеживается вплоть до Кальпурнии, где родственные связи сохраняются, иметь предка, который до сих пор служит в ультре, почетно и полезно, и тд. В целом, конечно, позиция Лукаса не лишена оснований.

[Mankubus]

Marid: насколько я помню бэк суть Ультрамара в том, что даже бедные семьи не живут как бомжи - минимум, необходимый для жизни, у них есть. Не голодают, мед помощь присутствует и т.д. То есть лучше чем почти все обычное население Фенриса.