Lukas the Trickster

[Mankubus]

Не понимаю, о чем вообще спор, Лукас же все сказал: есть любимые племена, которые благодаря помощи верховных Волков живут ощутимо лучше, чем остальные. И при этом никаких проблем с набором из них рекрутов не замечено. Поэтому он логично спрашивает - зачем племенам так страдать, а детям умирать голодной смертью, если вон соседи не стали слабее без этих "испытаний"? Вроде речь не шла о том, чтобы терраморфировать планету и все зажили как в Ультрамаре. Просто помочь людям там, где они даже выкладываясь на полную не могут совладать с природой и чудовищными случайностями.

В конце концов Волки не ограничены требованиями в 1000 воинов в Ордене, и должны быть заинтересованы в выживаемости населения, потому что больше людей - больше космодесантников. А при их активных воинских кампаниях и отсутствии союзников, а также привычке наживать себе влиятельных в Империуме врагов, они должны намного сильнее заботиться о потенциальных рекрутах, чем в среднем другие Ордена. Они же не могут как Кровавые Ангелы попросить наследников отдать часть новичков им, чтобы восполнить численность.

И последний аргумент - вот вернется Русс в Час Волка, кем он будет руководить - 3 тысячами десантников в лучшем случае? Как-то несолидно для того, кто демонстративно отказался ограничивать численность своего Легиона. Представьте как будет ржать Жиллиман: "Я тут восскрес, а наследников Ультры - 200 Орденов, и я могу всеми командовать по праву генетической линии. А ты командуй теми, кто остался после Магнуса - может 1000 маров наберется". Понятно, Что там есть еще примарисы, но это все равно на два порядка меньше, чем у Жиллимана.

[Fobas]

Судьба Волчьих Братьев и канис хеликс с которым, видимо, сам Фенрис на неком метафизическом уровне помогает совладать.

Разве браться рекрутировались из переселенцев с Фенриса ?

На самом деле очевидных решений даже в этом случае довольно много, Фенрис мог обеспечить рекрутами Легион ну так и набирали бы на нем рекрутов в братский орден, тот бы базировался на флоте и раз в N лет получал бы новичков.

Но да я знаю это ВХ

[Expert_Bob]

"1"

Разве браться рекрутировались из переселенцев с Фенриса ?
На самом деле очевидных решений даже в этом случае довольно много, Фенрис мог обеспечить рекрутами Легион ну так и набирали бы на нем рекрутов в братский орден, тот бы базировался на флоте и раз в N лет получал бы новичков.
Но да я знаю это ВХ

Именно оттуда. Волки всегда набирались только с Фенриса. И должны были быть одной стаей всегда возвращаясь в единый для всех дом. В ином случае ВБ...

[Mankubus]

Expert_Bob: а как же Волки, набранные на Терре в начале ВКП? Они как бы не считаются?

[Underdog]

Expert_Bob: а как же Волки, набранные на Терре в начале ВКП? Они как бы не считаются?

а еще и десятинные миры у волков были

[Дарт Йорикус]

Волки всегда набирались только с Фенриса.

:rolleyes:

Ходили упорные слухи о ранее существовавшей программе по увеличению численности коренного населения планеты, согласно которой людей из подходящих диких и примитивных миров без их ведома и вопреки их воле доставлялись на Фенрис. Их разум и воспоминания подменяли, перепрограммировали, а затем людей отпускали, бросая на произвол судьбы, чтобы выживали только сильнейшие и увеличивали численность населения ради потенциальных рекрутов Легиона.

[Boooomm]

Expert_Bob: а как же Волки, набранные на Терре в начале ВКП? Они как бы не считаются?

1) Изъян еще толком не проявился. Первый инцидент вульфенизма полноценного Астартес был спустя много десятилетий, на Дулане (если верить новелле "Леман Русс").

2) И к чему хорошему привела рекрутизация на Терре? Недисциплинированный, кровожадный сброд, для которых даже специально ввели дисциплинарных офицеров, аля комиссары, из числа самых адекватных, которые могли расстреливать поехавших без суда и следствия прям на поле боя.

У них единственных такая жесть была, хотя не они одни рекрутировали из кровожадных народов Терры, дикарей и всякого сброда.

3) Ну и:

Свидетельства указывают на то, что переход VI Легиона между этапами расширения происходил медленнее, чем у многих его ровесников, возможно, медленнее, чем у любого другого, за исключением XX-го, чье странное и скрытое происхождение является предметом другого отчета. Теперь можно сказать, что, вероятно, это было связано с высоким уровнем летальной реакции на имплантаты среди кандидатов Легиона вследствие фактора геносемени VI-го, пока в дальнейшем его не стабилизировали с генетическим образцом примарха.

С терранцами, как видно, не очень была приживаемость генного семени. С фенрисийцами же напротив, отличная. Все же помнят историю Волчьих Братьев (не орден-наследник, а фенрисийцев-"старичков").

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Boooomm

[Liho]

Самый главный вопрос про "жильмарин" откуда их набирают, и даже создали несколько орденов с геносеменем КВ. Или Коул настолько крут, что и тут поборол недочет/фишку Императора?

[Expert_Bob]

"1"

Expert_Bob: а как же Волки, набранные на Терре в начале ВКП? Они как бы не считаются?

Начало я не рассматриваю ибо все легионы начались с Терры.

"2"

а еще и десятинные миры у волков были

Буду признателен за более подробную информацию.

"3"

:rolleyes:
Ходили упорные слухи о ранее существовавшей программе по увеличению численности коренного населения планеты, согласно которой людей из подходящих диких и примитивных миров без их ведома и вопреки
их воле доставлялись на Фенрис. Их разум и воспоминания подменяли, перепрограммировали, а затем людей отпускали, бросая на произвол судьбы, чтобы выживали только сильнейшие и увеличивали численность
населения ради потенциальных рекрутов Легиона.

Слухи ) ну хорошо, заселили, они должны были пройти тест в виде смены нескольких поколений, а следовательно они становились коренным населением. Канис Хеликс как понимаю им тоже подсаживали...

"4"

1) Изъян еще толком не проявился. Первый инцидент вульфенизма полноценного Астартес был спустя много десятилетий, на Дулане (если верить новелле "Леман Русс").
2) И к чему хорошему привела рекрутизация на Терре? Недисциплинированный, кровожадный сброд, для которых даже специально ввели дисциплинарных офицеров, аля комиссары, из числа самых адекватных, которые могли расстреливать поехавших без суда и следствия прям на поле боя.
У них единственных такая жесть была, хотя не они одни рекрутировали из кровожадных народов Терры, дикарей и всякого сброда.
3) Ну и:

С терранцами, как видно, не очень была приживаемость генного семени. С фенрисийцами же напротив, отличная. Все же помнят историю Волчьих Братьев (не орден-наследник, а фенрисийцев-"старичков").

Второе как я себе представляю, упиралось в то, что над ними не было единого вожака чей авторитет был неоспорим. А дикие псы без вожака это просто зверье.

"5"

Самый главный вопрос про "жильмарин" откуда их набирают, и даже создали несколько орденов с геносеменем КВ. Или Коул настолько крут, что и тут поборол недочет/фишку Императора?

тебе сюда, кажется тут все обсудили ) а тут за это нас убьют

[Boooomm]

Второе как я себе представляю, упиралось в то, что над ними не было единого вожака чей авторитет был неоспорим. А дикие псы без вожака это просто зверье.

У них был командир легиона. И это был самый заслуженный офицер. Мб он и не был прям лидер-лидер, как отец - Русс, но подобное было во всех легионах до [ну уж нет]ождения примархов. Однако лишь у волков творилась такая жесть с дисциплиной. Тут явно была проблема в генном семени, которое прививало кровожадность и необузданный нрав. Ну и источник набора (Терра) не подходил легиону.

[chyron]

Самый главный вопрос про "жильмарин" откуда их набирают

В ДаркИмпериуме "именной" примарисоКВ Бьярни - имеет выцветшие фенрисские племенные партаки.

[MachineHammer]

Или Коул настолько крут, что и тут поборол недочет/фишку Императора?

В дарк империуме сказано мол, Каул мог убрать каинис хеликс но решил что Импи так и задумывал так что свел его влияние к минимуму. Ну или как-то так :-

В ДаркИмпериуме "именной" примарисоКВ Бьярни - имеет выцветшие фенрисские племенные партаки.

Его орден, Волчьи Клинки(?), при этом будет рекрутироваться не с фенриса.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем MachineHammer

[MachineHammer]

2) И к чему хорошему привела рекрутизация на Терре?

Эм, то что "свора" из недисциплинированного сброда превратилась в уважаемый легион, нет заслуги рекрутирования с Фенриса. Это как бы случилась благодаря влиянию Русса(и ЧСХ он хотел отказаться от Фенриса). Это все равно что говорить, что превращение дисциплинированных Псов Войны в отбитых Пожирателей Миров это не вина Ангрона, это все плохое рекрутирование с Бода.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем MachineHammer

[Mankubus]

Boooomm: а в каком месте я опровергал не очень высокий процент приживления геносемени терранцам? Есть конкретная цитата товарища Expert_Bob: "Волки всегда набирались только с Фенриса". Я написал что нет, они не всегда набирались с Фенриса. Факт набора с Терры - есть. Насколько этот набор был эффективен - другой вопрос.

Второй момент тебе выше написали - каким образом наличие Русса стабилизировало геносемя у терранцев? А ведь первые несколько десятков лет Легион в основном состоял из них. С Руссом прибыло несколько сотен "варангов" - но это капля в море. Теоретически используя генную матрицу примарха им могли сделать какие-то дополнительные инъекции, но тогда можно цитату? Единственая цитата касаемо генетической матрицы примарха, что я нашел, говорила о том, что "расширение стало возможным в первую очередь благодаря собственной генетической матрице примарха" и ни слова о старых легионерах. Зато написано, что "быстро стало известно, что власть Русса не ставится под сомнение, а Варагир более чем охотно выходят на поединок по любому спорному вопросу" - это может указывать на то, что свора превратилась в стаю благодаря установлению авторитетной непоколебимой вертикали - когда после определенного числа поединков даже самым твердолобым стало понятно что командует ротой тот, кто может вломить всем подчиненным. Второй момент - изменения лично Руссом цели и идеологии Легиона после Огненого Колеса: "Прежние бесчинства и несдержанность, в которых обвиняли VI-й, под руководством Лемана Русса были исправлены. Кровожадность контролировалась дисциплиной и железной волей, а гнев сковывался долгом и клятвой верности. Русс научил Легион гордиться собой, своей мощью, даже чудовищной жестокостью, что таилась в его сердце, но он не позволил воинам жаждать славы ради самих себя, как и упиваться жгучим ядом бессмысленного кровопролития. Он дал им суровую цель и честь. Они служили Императору, и эта служба была священной. Их создали быть клыками, сомкнувшимися на горле врагов человечества." А ведь когда шли эти сражения в Легионе выходцев из Фенриса было в лучшем случае несколько процентов. То есть Русс своими действиями перековал Легион. Что в принципе логично - если его набирали из людей без особых целей и главное - самоидентификации, то он дал им и первое, и второе. Показал что они могут стать кем-то большим, чем еще одни убийцы на службе Императора. Показал им их путь, который делаем их хотя бы в собственных глазах значимыми и особенными.

P.S. Я восхищаюсь Руссом как примером альфа-самца, но полководец и стратег из него конечно очень так себе. "Пойду убьюсь 40к Волкам об Гора - вдруг вокруг него будет не 3 Легиона и еще пару примархов, а он будет один. Что я буду делать если на помощь Гора например телепортируется Лоргар/Фулгрим/Ангрон/Мортарион - да фиг его знает". А да, и еще "сделаю это после того, как Альфа-Легион разгромил меня в космической битве - его же конечно не окажется рядом с Гором". Ведь 40 000 Волков на защите Терры - это мелочь, недостойная внимания.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Mankubus

[Skallagrimr]

P.S. Я восхищаюсь Руссом как примером альфа-самца, но полководец и стратег из него конечно очень так себе. "Пойду убьюсь 40к Волкам об Гора - вдруг вокруг него будет не 3 Легиона и еще пару примархов, а он будет один. Что я буду делать если на помощь Гора например телепортируется Лоргар/Фулгрим/Ангрон/Мортарион - да фиг его знает". А да, и еще "сделаю это после того, как Альфа-Легион разгромил меня в космической битве - его же конечно не окажется рядом с Гором". Ведь 40 000 Волков на защите Терры - это мелочь, недостойная внимания.

И все же вопрос: почему Волки, которые остались на Фенрисе до сих пор здравствуют и сильно не страдают от Канис Хеликс. А Волчьи Братья, которые поселились на другом мире очень быстро пришли к безумию и повсеместному превращению в вульфенов. Совпадение?

По поводу Русса: все же раньше, без всяких копий Судеб, было лучше, когда Русс отвлекал превосходящие силы Альфа-легиона, чтобы дать возможность другу-брату Хану добраться до Терры. :rolleyes:

[nik prizrakk]

И все же вопрос: почему Волки, которые остались на Фенрисе до сих пор здравствуют и сильно не страдают от Канис Хеликс. А Волчьи Братья, которые поселились на другом мире очень быстро пришли к безумию и повсеместному превращению в вульфенов. Совпадение?

Нет, просто диверсия Тысячи Сынов :ph34r: Но тссссс, а то волки перестанут думать, что это всё случилось без силы фенриса

[Мой игривый енот]

Нет, просто диверсия Тысячи Сынов :ph34r: Но тссссс, а то волки перестанут думать, что это всё случилось без силы фенриса

Я х.з., когда читал Осаду Клыка, мне казалось, что Магнус это и имел ввиду - диверсия со стороны ТС. Щас под рукой нет, но в момент чтения это подразумевалось как минимум 100%, если не прямым текстом.

[Marid]

Не, в "Осаде Клыка" говорилось не о том - там просто Магнус не дал хитрому волчьему жрецу излечить вульфенство.

А "диверсия" с ВБ вроде в другой книге была, но я не читал, и не уверен о чем там говорилось.

Второй момент тебе выше написали - каким образом наличие Русса стабилизировало геносемя у терранцев?

Никаким, но Русс мог просто взять отбитых терранцев в ежовые руки, а от самых отбитых и избавится. Ну а в дальнейшем набирать няшек с Фенриса)) У которых еще и приживалось все лучше (хотя тут могла быть и заслуга "стабилизации геносемени" кровью примарха)

[Boooomm]

каким образом наличие Русса стабилизировало геносемя у терранцев?

Напрямую. Знаешь, есть такая древняя тема "генетика или воспитание?". Без примарха легион еще со свежим генным семенем быстро превратился под влиянием этого самого генного семени в недисциплинированный кровожадный сброд. С появлением примарха, который стал продвигать правильное и грамотное учение (тут стоит отметить, что сложилось много факторов, так как учение ложилось на житие-бытие фенрисийцев, на их традиции и обычаи, культура Фенриса повлияла очень сильно, в том числе и на терран), отчего "воспитание" победило. Леману удалось приручить внутреннего волка легионеров, привив им железную волю и дисциплину.

Ну и как выше отметили, еще возможно сыграло роль то, что генное семя было стабилизированно кровью примарха.

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Boooomm

[Mankubus]

Boooomm: так я как бы сам про это написал, даже читату из HH7 привел. Я имел ввиду "как генетическая матрица Русса стабилизировала поведение теранских Волков". Просто неправильно выразился.

[Дарт Йорикус]

Говоря о воспитании, не стоит забывать из кого набирали терранских Волков.

Тщательное изучение оставшихся данных указывает, что для создания Легиона были выбраны представители некоторых из самых отсталых и чрезмерно жестоких культур и отверженных групп еще необъединенной Терры, хотя судя по их разнородности, отбор проводился по индивидуальным качествам, нежели отталкиваясь или пользуясь какой-то отдельной чертой воинского общества.

Из самых отмороженных и отбитых отморозков даже по меркам Терры, представлявшей собой до объединения Безумного Макса плюс Тёмную Эру Технологий.

[Skallagrimr]

Говоря о воспитании, не стоит забывать из кого набирали терранских Волков.

Из самых отмороженных и отбитых отморозков даже по меркам Терры, представлявшей собой до объединения Безумного Макса плюс Тёмную Эру Технологий.

Что удивительно - отмороженные отморозки остались верны Трону, а различного рода ученые, ценители искусства и вообще просвещенные люди перешли на темную сторону.

[Дарт Йорикус]

Что удивительно - отмороженные отморозки остались верны Трону, а различного рода ученые, ценители искусства и вообще просвещенные люди перешли на темную сторону.

Точно, как же я не догадался, что Пожиратели Миров остались верны Трону, а Ультрадесантники ушли стали еретиками всем легионом.

Наверное потому, что это Ересь Гора, а не Жиллимана. :rolleyes:

[Skallagrimr]

Точно, как же я не догадался, что Пожиратели Миров остались верны Трону, а Ультрадесантники ушли стали еретиками всем легионом.

Наверное потому, что это Ересь Гора, а не Жиллимана. :rolleyes:

Все же надо было расписать, кого я имел ввиду.

Дети Императора, например, набирались из европейской аристократии.

Ученые Сыны Магнуса.

З.ы. Вообще да, хреновая теория вышла.

[Knijnik]

Фулгрим набирал своих из декаденствующих вырожденцев, ничего удивительного, что они дружно побежали в Хаос. А Магнуса принудительно загнали на сторону Гора усилиями Русса и его волков.