Fabius Bile: Clonelord

[Monique]

The voice echoing from the vox was that of the former Chief Apothecary and Lieutenant Commander of the Emperor’s Children. The being known variously as Primogenitor, Clonelord and Manflayer. The creature Oleander Koh had once called master...

Fabius Bile.

Полагаю, название третьей книги будет Manflayer :rolleyes:

[Nesfalon]

А она вышла уже? и на ру языке можно найти?)

[Str0chan]

ККФ выпустил "Прародителя", так что и "Владыка клонов" должен рано или поздно появиться.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Str0chan

[Skallagrimr]

Ну вроде он говорит "Неужели??", то есть непонятно, удивлен ли он самой возможности этого, или того, что стоять на баб может именно у Фабия.

P.S. Вот и наконец серьезное обсуждение книги началось.

Ну как бы в том же рассказе про Фабия из лимитки:

"Слово оставило во рту странное ощущение. Космодесантники не могли размножаться – во всяком случае, без многочисленных модификаций или мутаций. Таково было ограничение, наложенное на них Императором. Очередная ошибка. Какой смысл создавать такую расу, а затем перекрывать им путь к достижению своего потенциала? Возможно, причиной был страх. Страх, что его заменят. У Байла этих тревог не было – более того, превращение в лишнее звено входило в его планы. Но позже. Когда его работа будет закончена, и новое человечество перестанет нуждаться в его наставничестве."

[SnowTomcat]

я тут наткнулся на фанатскую теорию среди англоязычных чувачков о том, что Хорус может вернуться как лояльный примарх - типа сверхудачный клон в котором пробуждаются воспоминания, которому удается сбежать от Байла.

Есть в книге намеки на это?

[Expert_Bob]

это не удачно вписывается в тему с уничтожением души

если это будет тот же Примарх со всеми плюшками, то в чем прикол уничтожения души ? только отсутствие возможности воскрешения ? а также в нем по идее не может быть бафа Хаоса

воспоминания у них у всех были до момента смерти (ЕМНИП)

да и для чего нужен Хорус или его клон ?

его все ненавидят, он символ неудачи

он не нужен ни предателям ни лоялистам, он отброс

Изменено 17 августа, 2018 пользователем Expert_Bob

[Мой игривый енот]

это не удачно вписывается в тему с уничтожением души

на самом деле тема с уничтожением души вещь довольно устаревшая. Нужно ждать схватки в ХХ, последнего цикла, где все расскажут от и до. ГВешники уже сказали, что ее перепишут. Так же концепция уничтожения души не вписывается в новый бек - Клонлорд, Когтегор. И если когтегор еще оставлял какие-то сомнения особо невнимательным товарищам, читающим через строчку, видимо, то в Клонлорде все точки над и расставлены - это такие же примархи, память которых заключена в генокоде, содержащемся в крови со всеми новоротами, аурами шикарности, вот это вот все.

[HorrOwl]

я тут наткнулся на фанатскую теорию среди англоязычных чувачков о том, что Хорус может вернуться как лояльный примарх - типа сверхудачный клон в котором пробуждаются воспоминания, которому удается сбежать от Байла.

Есть в книге намеки на это?

"Врядли это Хорус..."

Единственный удачный клон, сохранивший воспоминания и тыды на момент 40к был, как ни странно Фульгримом.

И был отдан Тразину.

Так что если этот механический тролль захочет - он его выпустит.

[Lеgend]

на самом деле тема с уничтожением души вещь довольно устаревшая.

Да не особо yстаревшая. Например, магия Грей Найтов для стирания демонов - версия той самой психической силы Импи на минималках.

Про клонлорда тyт yже много спорили и ничего там не доказывает трyшности примархов-клонов напрямyю, особенно их варп-наполнения. Разве что как Фабий не пытается воспринимать богов как некие абстрактные силы, а не разyмные сyщности, те забавляются над ним, подбрасывая мотивации и искорки магии в его "деревянных солдат".

Изменено 17 августа, 2018 пользователем Lеgend

[Expert_Bob]

на самом деле тема с уничтожением души вещь довольно устаревшая. Нужно ждать схватки в ХХ, последнего цикла, где все расскажут от и до. ГВешники уже сказали, что ее перепишут. Так же концепция уничтожения души не вписывается в новый бек - Клонлорд, Когтегор. И если когтегор еще оставлял какие-то сомнения особо невнимательным товарищам, читающим через строчку, видимо, то в Клонлорде все точки над и расставлены - это такие же примархи, память которых заключена в генокоде, содержащемся в крови со всеми новоротами, аурами шикарности, вот это вот все.

слишком много вопросов чтобы это утверждать

Примархи делались в ручную в единственном варианте, если Император мог соединить варп и органическую составляющие, то Байлу это не под силу явно, а если боги поколдавали за него, то явно это еще дальше от оригиналов.

Посмотри на Коракса который раскрыл потенциал, и представь что простым клонированием можно построить армию таких...маразм. Да и зачем ограничиваться 20ю сынами, когда можно было каждого клонировать 10к раз и получить Легионы которые быстрее КД зачистили бы всю галактику.

[Boooomm]

И если когтегор еще оставлял какие-то сомнения особо невнимательным товарищам, читающим через строчку, видимо, то в Клонлорде все точки над и расставлены - это такие же примархи, память которых заключена в генокоде, содержащемся в крови со всеми новоротами, аурами шикарности, вот это вот все.

Ну какбы ничерта не расставлено. Душа не отвечает за память, как ты сам правильно написал - память в генокоде - генетическая память. Душа же отвечает за разного ништяки и спецэффекты. + способности. В принципе приколюха души примархов прекрасно описана в недавнем рассказе про Лоргара, где к нему заявился Коракс в очень интересном виде, который по-идее раскрыл настоящий потенциал сущности примарха.

В Когтегоре и прочих произведениях, где фигурировали клоны, не было показаны убер-способности, не было проявлений ауры шикарности и тд. Были показаны просто убер-тушки. Так что концепция душ и прочего - не устарели, и весь современный бэк прекрасно ложится под эту концепцию.

Изменено 17 августа, 2018 пользователем Boooomm

[Fobas]

не было проявлений ауры шикарности

Вот аура как раз таки была, там целый пассаж есть о том как Фабия от присутствия Фулгрима кроет и как он даже меняет свой план на новых людей вписывает его туда. Другое дело что оригинальный Фулгрим в Варпе и мб это могло влиять на Клона но это домыслы. + клон Гора таки убивал рубрикантов что тоже намекает. Так что все сложно.

[Boooomm]

Ну... клон Фули имеет существенное отличие от клона Хоруса. Души Хоруса нет больше. С душой Фулгрима все в порядке. Однако до сих пор не известно, что происходит с душой клонов, если оригинал или душа оригинала живы. Концепция душ в вахе, мягко говоря, плохо прописана.

клон Гора таки убивал рубрикантов что тоже намекает.

Ну какб ничего не намекает. Рубрикантов можно убить и без души. Сестры Безмолвия не дадут соврать.

Так что все сложно.

Это да.

[Cinereo Cardinalem]

клон Гора таки убивал рубрикантов

Если что, он убивал их Сокрушителем миров. Который выковал сам Император. И которым до этого оригинальный Гор выпилил сотворенного Императором же "ангела" на Молехе. Так что тут все могло быть больше заслугой оружия, чем самого клона.

[Adeptus Gagauzean]

Когда Аббадон убил клона Гора, никаких варп-шаума эффектов не наблюдалось, ЕМНИП. Ни языков варп-огня, ни столпа ослепительного света, ничего того, что Император заложил в своих первозданных сыновей. Так что генетические тушки Фабий, может, и воссоздал, но клон =/= оригинальному примарху, как мне кажется.

[Theo Adam]

По-моему, тема равенства клонов оригинальному примарху даже не заслуживает обсуждения. Как совершенно правильно тут сказали, это был уникальный секрет Импи. Без него можно воссоздать только тушку убер-марина. Если же Четверка решит по приколу благословить подобную тушку - все равно примарха не выйдет. Во всех вариантах воздействия Четверки (всякие там одержимые, дары, ДП и тд и тп) сила итогового результата не имела линейной зависимости от силы тушки, вполне хватило минимально достаточной, чтоб потянуть изменение. Одержимых делали из рандомных маров, возвысить до ДП могли скорее за особые заслуги, а не за особую силу. Дарами на какое-то время смогли накачать даже недомара Лютера. нет никаких оснований думать, что одержимый или ДП из условного Сиги или Акурдуаны был бы в два раза сильнее условного одержимого или ДП из среднего мара, скорее уж вопрос будет в том, каким демоном одержим, или насколько именно возвысили ДП. Значит, и одержимый или ДП из клона примарха не имел бы уникальных преимуществ.

[Fobas]

Как уже говорили вопрос клонов в WH проработан слабо да и Клон Гора был не завершен, он едва узнавал Аббадона. Так же душу Примарха можно расколоть что произошло с Магнусом и Гором как мы видим. Это могло произойти и с Фулгримом, тогда его Клон мог послужить идеальным вместилищем для этой части вот и аура однако все это натягивание совы. Хотя я был бы рад посмотреть на Клон Ангрона например в войне ложного примаха, без гвоздей вот тут реально интересно могли завернуть.

[sdifi]

Как по мне(хотя может я ошибаюсь) считать клонов Примархами тупо. Не кто кроме Примархов и Импи не убивал Примархов. Кёрз: я читал первые две книги про Талоса и там на сколько я помню не было фейерверка и реально он вполне себе может быть в "короне нокс". Дорн который умер от тысячи убийц в чёрном тоже не фига не описано, а может он себе руку взял и отпилил - он же имперский кулак(Архам же сжёг свою руку). Русс только доспех нашли на сколько я помню. Хан пропал в паутине. Это всё настолько косвенно что просто жесть. Двое в варпе вообще могут просто в одного выносить трейторов что бы не кто об этом не знал, с Ханом тяжелей - но в целом думаю что тоже можно.

[Expert_Bob]

Как уже говорили вопрос клонов в WH проработан слабо да и Клон Гора был не завершен, он едва узнавал Аббадона. Так же душу Примарха можно расколоть что произошло с Магнусом и Гором как мы видим. Это могло произойти и с Фулгримом, тогда его Клон мог послужить идеальным вместилищем для этой части вот и аура однако все это натягивание совы. Хотя я был бы рад посмотреть на Клон Ангрона например в войне ложного примаха, без гвоздей вот тут реально интересно могли завернуть.

Магнуса и Гора даже не надо сравнивать, и последний не разбивался на осколки. Вы прочитайте книгу на родном языке(вам родном), а не с переводчиком в руках и ошибками в понимании написанного в следствии того что я вроде как знаю инглишь, а вот некоторые обороты понимаю не так как задумал автор, и уж явно не стоит делать выводы по спойлерам пропущенных через субъективное мнение минимум одного человека.

Кстати об Ангроне. Если бы все было так просто, то его после [ну уж нет]ождения клонировали и бац норм чел без гвоздей.

И уж Император бы смог переместить волшебности Ангрона в новое тело. Все так просто но он это не сделал.

Также как и с теорией того, что 2 и 11 были захвачены какими-то майндконтролерами. Можно было также убить их а потом сделать клоны и все жили бы счастливо одной большой семьей.

Как по мне(хотя может я ошибаюсь) считать клонов Примархами тупо. Не кто кроме Примархов и Импи не убивал Примархов. Кёрз: я читал первые две книги про Талоса и там на сколько я помню не было фейерверка и реально он вполне себе может быть в "короне нокс". Дорн который умер от тысячи убийц в чёрном тоже не фига не описано, а может он себе руку взял и отпилил - он же имперский кулак(Архам же сжёг свою руку). Русс только доспех нашли на сколько я помню. Хан пропал в паутине. Это всё настолько косвенно что просто жесть. Двое в варпе вообще могут просто в одного выносить трейторов что бы не кто об этом не знал, с Ханом тяжелей - но в целом думаю что тоже можно.

Кто-то жал на то, что фейерверки придумали после сцены с Кердзом.

Дорн однозначно жив, так как сцена смерти его не описана, а видения Кердза не могут быть истиной во всех инстанциях.

По остальным даже сомневаться не нужно, т.к. фактов указывающих на их смерть нету. Ни у Русса, ни у Хана. Последнего так вообще жрецы КВ видели в своих видениях, как и Льва.

[Monique]

Кстати об Ангроне. Если бы все было так просто, то его после [ну уж нет]ождения клонировали и бац норм чел без гвоздей.

И уж Император бы смог переместить волшебности Ангрона в новое тело. Все так просто но он это не сделал.

Отличный аргумент против клонов, между прочим :(

[sdifi]

Кто-то жал на то, что фейерверки придумали после сцены с Кердзом.

Фулгрим вышел в 2007, ловец душ в 2010

[Marid]

Так же концепция уничтожения души не вписывается в новый бек - Клонлорд, Когтегор.

Вписывается. Клон Гора еле соображал, нстранно реагировал на Аббу, и его какбэ это... завалил марин. Так себе "удачный клон".

Клон Фулгрима - душу оригинального Фули не уничтожили .Хотя по идее, делать клон чувака, который теперь демон не самая удачная идея, но у Рейнольдса наука и биология, а не эта ваша ваховская мистика и бэк, так что... Да и не понятно, равен ли был клон - например в бою один на один против настоящего, не-демонического Фули.

Как совершенно правильно тут сказали, это был уникальный секрет Импи.

Лол. Жду когда Коул воскресит Мануса, Сангвиния или Дорна. И перестанет секрет быть уникальным)))

Скриньте.

Кёрз: я читал первые две книги про Талоса и там на сколько я помню не было фейерверка

А там разве была сцена непосредственно смерти? Подробно описанная?

Я просто давно читал, и уже путаю куски из кодексов, "Повелителя Ночи" и "Ловца душ"

[sdifi]

А там разве была сцена непосредственно смерти? Подробно описанная?

Я просто давно читал, и уже путаю куски из кодексов, "Повелителя Ночи" и "Ловца душ"

Там только то что Талос побежал за Мшен. Но я думаю не случайно они про фейерверк не написали(как и про смерть примарха).

Изменено 18 августа, 2018 пользователем sdifi

[Theo Adam]

даже если не Коул, а вечно бухой какой-нибудь техножрец-друган комиссара Каина (или там у него была клевая техножричка с нестандартным использованием длинного хвоста-манипулятора?) вдруг навоскрешает пять примархов сразу, это можно легко списать на проявление воли Импи. Вот когда настоящего примарха запилит или воскресит другая фракция - это будет нечто.

[SnowTomcat]

ок-ок, я понял, что воскрешение полноценного примарха - маловероятно.

Но никаких фундаментальных причин для такого варианта - удачный клон Хоруса сбегает от Байла. Этот клон - не примарх, но обладает какими-то обрывками памяти, и некоторыми способностями превосходящими среднестатистического Астартес. Правильно я понимаю это никак не противоречит бэку?

кстати, вот один из адептов этой теории:

https://youtu.be/glj6UgQIpM0

Изменено 18 августа, 2018 пользователем SnowTomcat