[HHP-8] Jaghatai Khan: Warhawk of Chogoris

[Дарт Йорикус]

Конечно он не кандидат на ближайших возвращенцев из лоялов...

В книге Торпа недавней главный шаман блохастых пытался высмотреть Лемана после возвращения Жили. Не нашёл, зато увидел спящего в скале Льва и Хана, мчащегося на колеснице из молний. Ну и м.б. ещё Коракса, бьющего из теней.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[BrEd Pitt]

Дорога его дом, и для пафоса это не место.

Характером весь в папаню вышел: сам себе господин, любит молнии, расчетлив, прагматичен, разве что с хавасом не якшается. Пока дно еще не пробито, в отличие от коколетунов,примарха&танка и нерасторопного хитропланового мо[ну уж нет]а

[Expert_Bob]

очевидно же - с хаосом ему не по пути, и планы не воплотить отдав победу

[Knijnik]

емнип не надолго.

До конца Осады. Трейторы так и не смогли выбить Шрамов из Львиных Врат.

[Хелбрехт]

Имхо, вы не видите тенденции, которую БЛ начало показывать через "Шахматы", а Йорик продолжает воевать с Дарогом с Руссом у себя в голове. БЛ не сможет нормально с военной точки зрения показать самую важную битву всея вахи. Не сможет, и они сами это прекрасно знают. Поэтому идёт подход, что стены/космопорты/титаны/мотивации примархов и прочее - не важны. Как там в "Шахматах" по памяти: события пришли в движение, и не будут управляться путём размещения ещё сорока снарядов в подвале самой правой башне сорок вторых ворот.

Осада будет из взаимного превозмогания, но столь же бестолковая, как и война в Паутине.

По "Шахматам" не важно, почему пришёл Хан - он приходил в любом случае, как бы не тасовал Мал карты и не менял ходы. Не важно, чем занимался Русс - он должен был выйти в хвост трейторам вместе с Первым и Тринадцатым. И он выходил. Импи играл так, что какие бы ходы не предпринимал Мал, Осада всегда начиналась так, как она начиналась. Т.е. всё следовало согласно плану Самого, который не разменивался на мелочи типа кто и что там думал или сколько у кого там каких легионеров и кораблей, а вёл тройку примархов в спину трейторам, ну а напоследок считерил и прикрылся Шутом...

[Дарт Йорикус]

Как наглядно показывает книга АДБ "Повелитель человечества" никакого "плана самого" больше не было. Он провалился.

[Хелбрехт]

Как наглядно показывает книга АДБ "Повелитель человечества" никакого "плана самого" больше не было. Он провалился.

События "Шахмат" происходят после событий "Повелителя", и речь не про план о будущем человеков, а про план войны с горусом. И как раз в "Повелителе" Сам прямо говорит, что встретится с Шестнадцатым, что полностью соответствует итогу игры в шахматы.

[Branne]

Нет ничего хуже сюжета, по которому Ересь была планом Императора.

[Дарт Йорикус]

События "Шахмат" происходят после событий "Повелителя".

События "Шахмат" показывают не "план", а так, упрощенную задумку для импровизации после полного провала плана из-за начала Ереси, а момент со всплывшей "Порчей" к шоку Императора намекает, что фигуры конечно выставлены на доску, но на месте не стоят.

[Хелбрехт]

Нет ничего хуже сюжета, по которому Ересь была планом Императора.

А она и не была, а вот сам план войны постепенно развивался именно так, как хотел Сам. Не в том смысле, что Он хотел всё так затянуть до Терры и с такими потерями, а в том, что Он потихоньку выжимал из каждого даже негативного исхода свой гешефт и выводил всё к трём пешкам в тылу у трейторов.

События "Шахмат" показывают не "план", а так, упрощенную задумку для импровизации после полного провала плана из-за начала Ереси, а момент со всплывшей "Порчей" к шоку Императора намекает, что фигуры конечно выставлены на доску, но на месте не стоят.

Нет, во-первых, они прямо показывают, что какие бы действия обе стороны не предпринимали, кроме глупых, типа отправить Дорна за Лорой, Осада всегда начиналась именно так как начиналась. Это константа и об этом в рассказе говорится прямо. Т.е. Сам всегда всё выводил именно на Осаду, видимо, потому что иного способа победить не было.

Во-вторых, мы знаем как всё закончится и не надо тут ничего втирать про новый бэк, все уж скоро 50 книг НН прямо показывают, что какими бы громкими не казались отдельные изменения по факту ничего не меняется, и видим, что действия в игре непосредственно при Осаде совпадают с тем, что реально произошло. Мы знаем, что три примарха зайдут в тыл трейторам, а Мал прикроет Самого на троне, так произошло и в игре. В игре Сам действовал именно так и таков был Его план войны. Поэтому раз мы знаем итоговый результат, видим, что старые события подтверждаются в "Шахматах" , то и новые события из "Шахмат" также подтвердятся. Это простая логическая цепочка.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Хелбрехт

[Дарт Йорикус]

Нет.

Да. Там "игра" шла с разброса примархов по планетам.

The Sigillite tried to move the Perfection to safety – represented by an immaculate-looking diamond – but Revelation played ‘Ambition’ and a tiny but ugly flaw appeared in the depth of the gem.

Причём Император (Император, Карл!) подталкивал отдельных примархов к Ереси. Например, Фулгрима. Если спгс-ить, то выйдет, что Император планировал Ересь...

Чего, как мы знаем по "Повелителю человечества" он не делал. Его планом была Паутина, а всё остальное Император рассматривал как отвлечение. План с Паутиной из-за ереси накрылся медным тазом. Когда же план пошёл варповой пылью, Император не знал, чего делать, поэтому решил сыграть с Малкадором - понять, это что вообще такое было и что делать дальше. Император не "планировал", Император импровизировал, а события происходили практически без его контроля. Почему они неизменно вели к Осаде и не менялись? Да потому, что практически все эти события уже произошли, а орава Гора была уже буквально за дверью, Карл. Флот предателей выходил из варпа в течении часа. А значит рассматривать имело смысл лишь те варианты, которые вели к Осаде. Не потому, что не было других, а потому, что всё - враг на пороге, ничего другого, кроме Осады, уже не могло произойти. Вот и всё.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[RedFurioso]

Как там в "Шахматах" по памяти: события пришли в движение, и не будут управляться путём размещения ещё сорока снарядов в подвале самой правой башне сорок вторых ворот.

Не надо так резко, сейчас дойдёт до того, что присутствие Русса с Кораксом ничего бы не дало лоялистам и волкохейтеры взвоют :D

он должен был выйти в хвост трейторам вместе с Первым и Тринадцатым. И он выходил.

Никогда, кстати, не понимал, почему три недобитых легиона вдруг становились такой ощутимой угрозой для Горуса с его триллиардами культистов, бесконечными диманами и гигантским флотом. Мясом бы закидали, в самом худшем случае там соотношение 1:1, что крайне сомнительно

[kurcr]

Не важно, чем занимался Русс - он должен был выйти в хвост трейторам вместе с Первым и Тринадцатым. И он выходил. Импи играл так, что какие бы ходы не предпринимал Мал, Осада всегда начиналась так, как она начиналась. Т.е. всё следовало согласно плану Самого, который не разменивался на мелочи типа кто и что там думал или сколько у кого там каких легионеров и кораблей, а вёл тройку примархов в спину трейторам, ну а напоследок считерил и прикрылся Шутом...

Ок. И где по "плану" должен быть Коракс после встречи с Руссом и на протяжении всей осады?

[Дарт Йорикус]

...присутствие Русса ничего бы не дало лоялистам...

Раз так, то как я и говорил - самый бесполезный легион. :rolleyes:

[Liho]

Раз так, то как я и говорил - самый бесполезный легион. :rolleyes:

Уже нет ) он пробил плотармор Хоруса. Но дождемся книги )

[kurcr]

Не надо так резко, сейчас дойдёт до того, что присутствие Русса с Кораксом ничего бы не дало лоялистам и волкохейтеры взвоют :D

Никогда, кстати, не понимал, почему три недобитых легиона вдруг становились такой ощутимой угрозой для Горуса с его триллиардами культистов, бесконечными диманами и гигантским флотом. Мясом бы закидали, в самом худшем случае там соотношение 1:1, что крайне сомнительно

Ну, как уже 100 раз говорили, Легионы ускоренно набирали рекрутов + ультра всегда были многочисленны + трейторы уже явно были не в лучшей форме после месяцев(?) осады.

[Дарт Йорикус]

Уже нет ) он пробил плотармор Хоруса. Но дождемся книги )

Если бы он пробил черепушку Гора, то был бы не бесполезен. А так... тульгарач он и есть тульгарач, то есть лох на хтонийском. :rolleyes:

Положил без толку почти весь легион ради понтов, да ещё бессмысленной попытки в психологию там, где требовалась волчья лютость.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[RedFurioso]

Легионы ускоренно набирали рекрутов

Как Тёмные Ангелы набрали рекрутов, мы увидели в "Ангелах Калибана"

[Expert_Bob]

Не надо так резко, сейчас дойдёт до того, что присутствие Русса с Кораксом ничего бы не дало лоялистам и волкохейтеры взвоют :D

Никогда, кстати, не понимал, почему три недобитых легиона вдруг становились такой ощутимой угрозой для Горуса с его триллиардами культистов, бесконечными диманами и гигантским флотом. Мясом бы закидали, в самом худшем случае там соотношение 1:1, что крайне сомнительно

Ну если подумать, то зажатые в окружении 100к хуже, чем 50к в окружении и 50к за спиной у врага (цифры условные). Если первые 50к у тебя перед глазами и ты контролируешь их (это же осада), то вторые могут выбирать как им действовать.

Ты забываешь, что в ходе Осады потери Предателей будут весьма огромны, так что под конец Хорус поймет, что пришло время либо одолеть Отца либо получить удар от относительно свежих сил трех легионов.

Сейчас нет понимания сколько кораблей и живой силы останется у Русса, Жиллимана и Льва, а также тоже самое у Расколотых Легионов с Кораксом. Мало ли окажется, что Жиля призвался всех с Ультрамара.

Упомянутые тобой культисты это мясо, а не воины и сколько бы их не было, они будут уничтожаться в таком же диком количестве.

В античные времена емнип считалось, что для успеха осады нужно 3-4х кратное превосходство в живой силе. Т.е. речь о том, что выбивать из укреплений значительно тяжелее.

Но у нас "современная" война - пушки танки титаны псайкеры роботы ну и конечно же КД с ИГ. И все это приперто и обречено умереть, так что сражаться будут как бешенные.

[kurcr]

Ты забываешь, что в ходе Осады потери Предателей будут весьма огромны, так что под конец Хорус поймет, что пришло время либо одолеть Отца либо получить удар от относительно свежих сил трех легионов.

А что там у нас по свежему бэку?

Хорус поднял щиты с батей помахатся, или кто-то из Морнивался щит поднял?

[Expert_Bob]

Бек не изменен в этой части. Хорус отдает приказ. Но спойлеры 2016 говорили, что щиты поднимет Аксиманд и возможно поэтому будет убит Аббой

[Str0chan]

-

 i 

Уведомление:

Дамы и господа, предлагаю вам вернуться к обсуждению титульной книги или же перебраться в одну из более общих тем.

[Legatus]

Мне всё больше кажется, что Хан не пропал без вести, а воспользовался удобным случаем и свалил куда подальше...

Кстати, вполне вероятно. Да и Вулкан так сделал.

что на них что-то кастанули

М.б. так и будет. Игрока, способного помочь своим ... "минькам" мы знаем В)

ну так накрыли бы артой всех вместе: и эстетов и мирняк аля Злобные на Армагеддоне... Иначе лютый фейл...

Не удивлюсь, ежели тут ДИ отличились. Если так, то Гор переоценил союзничков. Запросто часть легиона своего примарха не послушает, не то что чужого, отдавшись ... гм-м излишествам (как в бэке и было); тот же не будет слишком настаивать, решив свести проблему занятия стратегической точки к поединку (если дадут писать Райту, он вполне сможет реализовать сюжетную завязку из "Шрамов" насчет лучшего мечника. Фулгрим со своим совершенством мимо такого шанса не пройдет).

А вообще, от сообщества Хану достается со всех сторон, даже несмотря на то, что он остался верен.

1. Хан хотел разобраться в непростой ситуации, чтобы помочь Императору - мол, чего разбираться;

2. Остался верен благодаря клятве - тоже не то;

3. Решил, что обе стороны не те, но из 2-х зол надо выбирать меньшее - лицемер и все такое...

Народ, я жду когда кто-то скажет: надо было поддержать Гора :) И обоснует это ;)

Ведь, если здраво рассудить, позиция "я вернулся потому что вернулся" не так и плоха. Особенно если посмотреть на возможную альтернативу. Иногда самыми верными оказываются самые простые решения, хотя часто они требуют сложных (порой малопродуктивных или вовсе бесплодных) размышлений.

P.s. к теме возвращаюсь тоже :)

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Legatus

[Survivor]

Гор переоценил союзничков

По известному рассказу где Гор косплеит Гамлета ("О бедный Феррус! я знал тебя...") особых иллюзий касательно них не испытывает

[Хелбрехт]

Да. Там "игра" шла с разброса примархов по планетам.

Нет, игра начиналась с выбора фигур, какая идёт к предателям, какая к лоялистам. Просто показывали за счёт какой карты кого развели.

Когда же план пошёл варповой пылью, Император не знал, чего делать, поэтому решил сыграть с Малкадором - понять, это что вообще такое было и что делать дальше. Император не "планировал", Император импровизировал, а события происходили практически без его контроля. Почему они неизменно вели к Осаде и не менялись? Да потому, что практически все эти события уже произошли, а орава Гора была уже буквально за дверью, Карл. Флот предателей выходил из варпа в течении часа. А значит рассматривать имело смысл лишь те варианты, которые вели к Осаде. Не потому, что не было других, а потому, что всё - враг на пороге, ничего другого, кроме Осады, уже не могло произойти. Вот и всё.

Они вообще-то уже раз сто играли и с одинаковым результатом, видимо каждый час перед Осадой :rolleyes: , что прямо упоминается. Но финал игры Малу не показывали и именно поэтому он пришёл к Самому за ответами, а не наоборот. И во время этой игры как бы Мал не пытался, всё складывалось именно так как и раньше. Вот первая фаза:

Иногда казалось, что Откровение проигрывал, расположение фигур делало Его уязвимым на короткое время, пока не оказалось, что ход за ходом Малкадора не окружили и не осталось выхода кроме прямой атаки, начав вторую фазу игры.

Первая ВСЕГДА заканчивалась одинаково. Вот вторая:

Ход за ходом кольцо атакующих пешек сжималось позади позиций Малкадора: Голодный Волк, Некоронованный Монарх и Обоюдоострый Клинок приготовились нанести удар.

– Я выигрываю на своём следующем ходу, – объявил Откровение, положив карту “Спасение” перед регентом. Малкадор посмотрел на портретное изображение в цветном кристалле, явно похожее на Робаута Жиллимана.

Вторая закончилась именно так, как и закончилось всё на самом деле. Я же не говорю, что Сам изначально спланировал ВСЕ события войны, Он как раз действительно импровизировал по её ходу и приспосабливался, выбирая лучший вариант среди худших и видел к чему всё идёт, я говорю о том, что Торп пытается показать, что всё все равно свелось бы Осаде и результат был предопределён, что Импи и сам видел, как в этом рассказе, так и в "Повелителе", где Он сказал, что встретится с Шестнадцатым.

Ок. И где по "плану" должен быть Коракс после встречи с Руссом и на протяжении всей осады?

Бродил неприкаянный и ослабленный под действием карты "Сомнения".

 i 

Уведомление:

Дамы и господа, предлагаю вам вернуться к обсуждению титульной книги или же перебраться в одну из более общих тем.

Можешь кусок про "Шахматы" перенести в их тему. Почему-то думал, что мы в теме про Русса :D .

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Хелбрехт