[HHP-8] Jaghatai Khan: Warhawk of Chogoris

[Liho]

Если бы он пробил черепушку Гора, то был бы не бесполезен.

Да, взял и убил и пвп с Императором не будет.

А потом выяснится, что он развел его на разговор чтобы хитро нанести удар, хоть, куда-то, потому что почувствовал его силу и понимал, что у него нет шансов.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Liho

[Skallagrimr]

Никогда, кстати, не понимал, почему три недобитых легиона вдруг становились такой ощутимой угрозой для Горуса с его триллиардами культистов, бесконечными диманами и гигантским флотом. Мясом бы закидали, в самом худшем случае там соотношение 1:1, что крайне сомнительно

Потому что восстание видимо затянулось и многие утратили смысл первоначальной цели.

Каждый стал преследовать свои цели, прикрываясь осадой Терры/убийством Императора.

«-Посмотри на итоги моего восстания. Ангрон свел себя с ума, я не могу дать ему самое простое задание. Пертурабо, ох этот Пертурабо. Дикари Хана без проблем разберутся с его траншеями. И у Шрамов нет крепостей, которые он мог бы разрушить. От Альфария нет новостей, он запутался в собственных ловушках. Список все меньше.»

[Boooomm]

Этот дивный все темы загадил своими Волками. Куда модераторы смотрят?

...а потом выяснится, что этим Шрамы сорвали призыв АдскогоСотоныТМ, который на раз-два бы ушатал стены, а заодно отвлекли 100500 предавших легионеров от дворца.

Ахах. Гриша, ты такой фантазер.

Не потому, что не было других, а потому, что всё - враг на пороге, ничего другого, кроме Осады, уже не могло произойти.

Все с самого начала знали, что будет осада. Рано или поздно. Так что это было не открытием. Единственный вопрос был - как она пройдет и какой расклад будет. Изменено 15 февраля, 2018 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Есть те, кто уже прочитал книгу? Спойлерните есть что там про жизнь Легиона до Хана? Расцветка, тактика. Интересен вопрос по дредушкам.

[Monique]

Есть те, кто уже прочитал книгу? Спойлерните есть что там про жизнь Легиона до Хана? Расцветка, тактика. Интересен вопрос по дредушкам.

Звёздные Охотники - механизированный легион, из разряда Железных Рук и Железных Воинов. На наплечниках - всяческие змеиные узоры. Делятся на капитулы, капитулы - на роты (первой встречать примарха прибыла 4-я рота 3-го капитула).

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Воплощение Добра

[Knijnik]

Звёздные Охотники - механизированный легион, из разряда Железных Рук и Железных Воинов. На наплечниках - всяческие змеиные узоры. Делятся на капитулы, капитулы - на роты (первой встречать примарха прибыла 4-я рота 3-го капитула).

Механизированые. Думаю идеи Хана о скорости легли там на благодатную почву)))

[Knijnik]

"Из ВК"

Сангвиний подошёл к брату, держа по кубку в каждой руке, и передал один из них Хану.
-За братство,-сказал он, поднимая свой.
Вино было маслянистым, очень пряным и без сомнения бесценным.
-Ты должен принять мои извинения,-сказал Ангел, указывая на два огромных трона, вырезанных из красного дерева и украшенных слоновой костью.-Мой вестник ошибся изначально - они сказали, что Звёздный охотник это название, которое больше не используется.
-Не стоит извиняться,-ответил Хан, неловко присаживаясь напротив своего брата. Он не мог перестать смотреть на то, как шепчущие перья ложатся вокруг Ангела, когда тот откинулся на спинку трона, словно сияющий плащ из серебряных перьев.-Оно ничего для нас не значит.
-Белый шрам,-изумлённо произнёс Сангвиний, но не злонамеренно.-Эти два слова взбудоражили нас от Терры до Ультрамара. Может тебе будет лестно узнать, что ты стал источником некоторого увлечения, брат? Что мы среди примархов устроили настоящую гонку, кто первым загонит тебя в угол?
-Не особенно.
-Нет. Я думаю нет.
-Мы были Талскар, вот с чего всё началось,-произнёс Хан. По какой-то причине, сидя там в присутствии этого ослепительного эфирного создания, он почувствовал, что должен дать какое-то объяснение.-Наше облачение, как это было на Чогорисе, теперь белое. Они не расслышали первое и увидели второе. Их слова, не наши.

У кого английский вариант, в чем там было недопонимание изначально? Или какая-то игра слов?

[Skallagrimr]

У кого английский вариант, в чем там было недопонимание изначально? Или какая-то игра слов?

Одеяние - белое. талСКАР. Scar - шрам.

"Они не расслышали первое и увидели второе. Их слова, не наши."

[культурки не хватает?]

То есть они просто, я хз, Облаченные в белое?

[Pictor Jack]

Наброшу, пожалуй, Пролог, Глава I, Главы II-III, Главы IV-VI. Это если кто ещё не в курсе.

[Кардинал Бухарис]

Наброшу, пожалуй, Пролог, Глава I, Главы II-III, Главы IV-VI. Это если кто ещё не в курсе.

Спасибо, добрый человек. Все думал что же почитать этим вечером.

Как смогу ставить плюсцы в репу - отблагодарю :image110:

[Str0chan]

Тут, собственно, на русском очень легко можно обыграть через скарификацию.

В общем-то, я так и сделаю, когда буду переводить "Хана" для ККФ :rolleyes:

Изменено 1 апреля, 2018 пользователем Str0chan

[RedFurioso]

Дата [ну уж нет]ождения монгола не совпадает с датой из "Горгона Медузы", там всё происходило в 869.M30. Разница в 10 лет

[Knijnik]

Наброшу, пожалуй, Пролог, Глава I, Главы II-III, Главы IV-VI. Это если кто ещё не в курсе.

Спасибо большое. Есугей тонко троллит астропата. Разговор с Малкодором шикарен. Не знаю специально или случайно, но Хан в штыки воспринимает идею об уничтожении храмов и священников (в Ясе Чингисхана подобное запрещалась напрямую вне зависимости от того какую веру исповедовали). Как я понимаю, всю книгу красной нитью будет проходить мысль, что Хан считает ошибкой сокрытие правды о демонах и его конфликт с Императором именно в этом. Эпизод с КА понравился.))

Ждем продолжения.

[Expert_Bob]

Тут, собственно, на русском очень легко можно обыграть через скарификацию.

В общем-то, я так и сделаю, когда буду переводить "Хана" для ККФ :rolleyes:

А когда это начнется ? Как быстро ККФ получается исходник для перевода ?

На стадии лимитки уже может или только после серийного выхода ?

Кстати вдруг стало интересно, какой тираж у нелемиток БЛ ? Примархи и просто Ересь ? (естественно речь об изданиях на англ.)

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Expert_Bob

[Str0chan]

Все книги "Примархов" я переводил с БЛовского макета. На "Фулгриме - Палатинском Фениксе" стоит дата 16.06.2017.

Когда его получило ККФ, я не знаю - мне дают книги не сразу же после того, как они появляются у издательства.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Str0chan

[Marid]

Дата [ну уж нет]ождения монгола не совпадает с датой из "Горгона Медузы", там всё происходило в 869.M30. Разница в 10 лет

В книге про Ферруса много чего не совпадало по датам, так что ориентируйся по Райту.

[Inkor]

Сами знаете откуда.

"Раскрывающийся текст"

— Ты зря так сильно переживаешь, — сказал Магнус.

— А ты слишком часто это повторяешь, — ответил Хан.

— Потому что это правда. Вы будто связываете себя по рукам и ногам. Конечно, не так сильно как наши заблуждающиеся братья с Барбаруса или Олимпии, но тем не менее.

Прервав свои раздумья Ангел задал вопрос:

— А кто тогда будет сражаться рядом с тобой, Магнус?

Алый Король рассмеялся.

— Значит, молва дошла и до тебя.

— И до меня, — сказал Хан. — Лунные Волки этого делать больше не станут.

— Это они тебе сами сказали?

— Да, и не раз.

Магнус вздохнул.

— Обо всех нас ходят какие-то слухи. Говорят, твои люди неравнодушны к отрезанным головам своих врагов, а уроженцы Ваала пьют кровь павших. Какая разница, что говорят люди?

— Так похож на Отца, — улыбнулся Сангвиний и покачал головой. — Ты говоришь, но не слушаешь. Не зря Он так любит тебя.

Магнус рассмеялся.

— Ну хватит уже. Мне сказали что это будет обмен мнениями как улучшить ситуацию, а не суд над Тысячью Сынами. Все только то и делают, что предостерегают.

— От психического оружия нельзя отказываться, — терпеливо произнёс Хан. — Но это обоюдоострый клинок. Волчий Король не глупец, он знает это, так же как и мы.

— Это потому что вы оба выходцы из дьявольских миров, населённых колдунами.

— Давай, брат, скажи мне, ты действительно веришь в каких-то гоблинов варпа? — спросил Магнус.

— Якша, — ответил Хан. — Да, они существуют.

Даже Ангел скептически посмотрел на него.

— Ты хочешь сказать, что они по-настоящему реальны? Или это просто метафора?

— А какая разница? — задал вопрос Хан и поднял руку. — Что это такое? Перчатка? Или набор атомов? Как вы это ни назовёте, оно будет убивать одинаково эффективно.

Магнус снова рассмеялся.

— Некоторые объяснения лучше остальных, в этом суть.

Ангел сложил вместе руки.

— Подобные дискуссии не убедят Лорда Русса, который, насколько мне известно, не сильно любит спорить о философских нюансах. Мы сейчас должны понять, как мы можем хотя бы сохранить текущее положение дел и как нам заставить этих фанатиков замолчать.

— Меня не волнует Русс, — сказал Магнус.

— А должен, — произнёс Ангел.

— Правила, — тихо промолвил Хан.

Оба примарха посмотрели не него.

— Законы, — продолжил Хан, глядя на них. — Поверьте мне, я от них не в восторге, но пределы использования силы должны быть ограничены законодательно.

— Но как эти пределы установить? — спросил Сангвиний.

— Именно, — произнёс Магнус и покачал головой. — Это не соответствует духу нашего времени. Мы боимся легенд Эры Раздора, и только наш Отец смог вернуть человечеству хр[ой!]. Мы исследуем материальную галактику, и мы должны также исследовать психическую.

— Да, это понятно, нам нужно, как минимум, обсудить эти законы, — сказал Сангвиний, повернувшись к Магнусу. — Правда скоро выйдет наружу, мы все это знаем. У нас есть союзники, но наши недруги более могущественны. Рано или поздно Ему прийдётся принять решение.

— Хорошо, я изучу ваши предложения и обдумаю их, — сказал Магнус. — Даю слово. Затем мы снова встретимся и обсудим, что можно сделать.

— Давайте оставим это в секрете, — наконец сказал Хан. — Только между нами.

— Хорошо, пусть это будет пока секретом, — ответил Магнус.

— Мы выступим с предложением когда всё будет готово, — повторил Хан.

Магнус пристально посмотрел на него.

— Ты не сильно ладишь с нашим Отцом, верно, Джагатай? Это всем прекрасно известно. Ты считаешь что Он одержим планами, которые не хочет раскрывать. При этом ты сам предлагаешь держать всё в тайне, пока работа не будет закончена, чтобы избежать недопониманий которые могут негативно на неё повлиять. Возможно, вы двое не так уж и не похожи.

[Ascended]

интересно, что имел в виду Малкадор, говоря о "временном окне" для ВКП?

— Послушай, если бы мы могли отложить Великий Крестовый Поход на сотню лет – мы бы это сделали. Но у нас нет времени, дверь судьбы затворяется и мы можем не успеть.

Вы должны быстро завоевать галактику и распространить в ней власть Трона до того, как причудливые линии судьбы изменятся и мы потеряем свой шанс. Я не лгал тебе, когда говорил что всё поставлено на кон. Осталось меньше десяти лет, чтобы довести начатое до конца.

Изменено 20 апреля, 2018 пользователем Ascended

[Knijnik]

интересно, что имел в виду Малкадор, говоря о "временном окне" для ВКП?

Вполне возможно Империю орков Улантора. Начни эти ребята общегалактический Вааагх! Человечество было бы уничтожено. Недаром именно после Улантора Импи оставил ВКП.

[Underdog]

Может он богов хаоса имел ввиду? Импи понимал что боги не дадут ему так просто от кормушки их отрезать и нанесут свой удар рано или поздно. Насчет Улланора кмк это был просто идеальный момент для возвышения магистра войны. ОТлично подвернувшаяся серьезная угроза, после победы над которой на горусяна можно с чистой совестью и отличным парадом положить венец магистра войны, такая кульминация для примарха лунных волков

[Skallagrimr]

интересно, что имел в виду Малкадор, говоря о "временном окне" для ВКП?

Он имел ввиду именно Губительные Силы, которые могут помешать замыслу Самого. В "Повелитель Человечества" эта тема часто поднималась, ЕМНИП. Да и на протяжении всей арки Ереси (особенно в последних книгах).

[Theo Adam]

Понимаю, что сейчас уже немного стремно ссылаться на первые книги Ереси, но пока их не списали в еретические тома, все-таки можно. И никакой серьезно возрастающей угрозой со стороны четверки там и не пахло. Даже, если мне память не изменяет, в более поздних книгах, затрагивающих тот же самый временной отрезок, варп-проявления, если и были, то сугубо локальны и незначительны. По-моему, чуть ли не до Сигнуса мы не видели ни одного полноценного демонического вторжения. Пролети мимо Давина другой легион и спали нафиг всех этих колдунов (ну хотя бы гвардия смерти) - и вообще ничего не было бы.

Поэтому вряд ли Мал мог говорить об этом. Думаю, речь все-таки о какой-то ксеноугрозе, Рангда или орки. Третий вариант - пока эльдары в шоке, и их видение будущего расплывчато, а то бы потом напали на Терру соединенными силами. Но все равно, на фоне масштабов ВКП такая точная оценка, прям меньше 10 лет, выглядит очень странно.

[Skallagrimr]

Понимаю, что сейчас уже немного стремно ссылаться на первые книги Ереси, но пока их не списали в еретические тома, все-таки можно. И никакой серьезно возрастающей угрозой со стороны четверки там и не пахло. Даже, если мне память не изменяет, в более поздних книгах, затрагивающих тот же самый временной отрезок, варп-проявления, если и были, то сугубо локальны и незначительны. По-моему, чуть ли не до Сигнуса мы не видели ни одного полноценного демонического вторжения. Пролети мимо Давина другой легион и спали нафиг всех этих колдунов (ну хотя бы гвардия смерти) - и вообще ничего не было бы.

Поэтому вряд ли Мал мог говорить об этом. Думаю, речь все-таки о какой-то ксеноугрозе, Рангда или орки. Третий вариант - пока эльдары в шоке, и их видение будущего расплывчато, а то бы потом напали на Терру соединенными силами. Но все равно, на фоне масштабов ВКП такая точная оценка, прям меньше 10 лет, выглядит очень странно.

Из послесловия к "Повелитель Человечества"

"Война закончена. Человечество проиграло. Warhammer 40,000 – во всей его готической, возвышающейся, циклопической, одряхлевшей, обречённой, загнивающей византийской величественности – сделал свой первый бесповоротный шаг.

О, Ересь Гора ещё не закончилась. Амбиции Гора не иссякли и не исчезли, и Империуму ещё предстоит иметь дело с обманутым Хаосом примархом, который пробивается к Терре, но злобные силы варпа достигли своей конечной цели. Шанс человечества освободиться от варпа был утрачен. Не важно, что произойдёт после этого, не важно как упорно Империум будет сражаться против себя самого и своих врагов – из-за завесы доносится эхо смеха безумных богов."

Из "Ангел Экстерминатус"

"– Но то, чего я прошу от тебя, продиктовано необходимостью, которую большинство не понимает, – продолжил его отец. – Многие в этом новом мире считают меня тщеславным, видят гордыню в моих словах о предначертании, которое дает право на звезды; но они не понимают, какова вселенная на самом деле. Они не знают, что это битва за выживание целого вида. Или мы оставим Землю и завоюем Галактику, пока еще есть время, или нас ждет медленная смерть или застой, который может оказаться гораздо хуже смерти."

"— Послушай, если бы мы могли отложить Великий Крестовый Поход на сотню лет – мы бы это сделали. Но у нас нет времени, дверь судьбы затворяется и мы можем не успеть."

"Вы должны быстро завоевать галактику и распространить в ней власть Трона до того, как причудливые линии судьбы изменятся и мы потеряем свой шанс."

Особенно в контексте сказанного. Вряд ли кто-нибудь так витиевато ("дверь судьбы затворяется", "причудливые линии судьбы изменятся") высказывался про ксеноугрозу.

Далее особое внимание стоит уделить вот этому ----> "Вы должны быстро завоевать галактику и распространить в ней власть Трона до того, как причудливые линии судьбы изменятся и мы потеряем свой шанс"

Власть Трона в основу которой поставлена Имперская Истина, и шанс на то, что было сказано в "Повелитель Человечества": "Шанс человечества освободиться от варпа был утрачен"

Все же более, чем очевидно.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем Skallagrimr

[Theo Adam]

Более чем очевидно???

В первой цитате речь в принципе о том, что четверка добилась краха главного плана Импи - масштабного освоения паутины. Где тут речь о временнЫх рамках ВКП? Это вообще два разных этапа плана Импи. На момент Ереси ВКП уже почти победил, остались частности. Только это не помогло.

Во второй цитате Импи, указывая на неопределенное окно возможностей, предлагает альтернативой "медленную смерть или застой". Никакими 10 годами там не пахнет.

Кстати, есть еще один простой вариант - после рождения Слаанеш были прорваны вековые варп-шторма, что открыло окно возможностей для ВКП. Но, может быть, если б не провести ВКП достаточно быстро, то разные культы на планетах снова бы намутили такого, что варп-шторма опять заблокировали бы ВКП. То есть, чем быстрее продвигается ВКП, с особенным вниманием к уничтожению всяких миров демонопоклонников, тем проще ему будет продвигаться далее. И наоборот. Но тут есть ряд изъянов в логике. Во первых, при известной продолжительности ВКП ну никак не обосновать оценку в "менее 10 лет". Сказать, что типа "мы не могли отложить ВКП на век" - ну это ближе к истине. Если бы до новых варп-штормов ввиду какой-то деятельности на планетах, которую могло пресечь только быстрое распространение Имперской истины, оставалось менее 10 лет - это означало бы, что будут попадаться сплошь демонворлды или стоящие на грани миры. То Сигнус, то Давин. Но в описаниях ВКП мы такого не видим. Кроме того, если бы угроза была именно в этом - то имело бы смысл четко ориентировать примархов и вообще ход ВКП именно на приоритетное выявление и экстерминатус миров с духовной угрозой. Но от Импи подобных инструкций и близко не было, судя по действиям примархов. На занюханном, отсталом и нафиг не нужном Нурте сидел месяцами целый Альфа-легион в терпеливой осаде. Страшная растрата времени и ресурсов ВКП. С Давиным обошлись довольно мирно, хотя опять-таки толку от него для Империума - ноль, а духовная угроза была более чем очевидна. Ну и тд и тп. Если бы программа ВКП была - "вначале искореняем из галактики духовную угрозу, обеспечивая стабильность варп-путей, а потом уже неспешно объединяем осколки человечества" - все было бы совершенно иначе, нежели описано. Тогда бы идеалом примархов первой волны была бы десятка Мортарионов, а второй волны - уже десятка хозяйственных Жиль.