[HHP-8] Jaghatai Khan: Warhawk of Chogoris

[Adeptus Gagauzean]

Я путаю, или ранее название БШ до Шрамов не упоминалось?

И правда не упоминалось.

[Monique]

Я путаю, или ранее название БШ до Шрамов не упоминалось?

Раньше они были Сынами Туле (Sons of Thule).

[Knijnik]

Коммент к спойлеру в ВК понравился

"Хан какой-то слишком адекватный. Императору стоило сделать тест на отцовство, пятая пробирка ему с кем-то изменяла."

[Monique]

Жизнь Хана скована конфуцианскими добродетелями.

Ему не нравится Император, но он обязан подчиняться, ибо таков долг сына перед отцом. Ему не нравится Империум, но он обязан подчиняться, ибо таков долг примарха перед государством.

Другие примархи, как Феррус, хотят выслужиться и выпендриться, а Хан хочет, чтобы от него все отстали. Он работник на необходимой, но постылой работе, с которой только и мечтает свалить.

По иронии судьбы, в Ереси Белые Шрамы окажутся одним из самых полезных легионов.

[White Scar]

Коммент к спойлеру в ВК понравился

Про Хана в народе 2 мнения: или он самый адекватный и нормальный, или самый унылый и мерзкий.

[Liho]

Знаешь чем оппозиция отличается от предателей?

Оппозиция в Империуме,серьезно?

Ему позволяли так думать и с помощью мягкой силы и разговоров и интриг, он бы никуда не ушел вместе с легионом.

Но началась ересь и нашлись дела поважнее. И да, Император в разговоре с Сигилитом не был уверен на чью сторону встанет Хан.

Про Хана в народе 2 мнения: или он самый адекватный и нормальный, или самый унылый и мерзкий.

Обычный подросток-бунтарь, которого не устраивает рамки социума, который его взрастил и дал все бесплатно. Романтик который мечтает жить свободно(все дозволенно), только с такой философией появится такой же романтик но более доминантный и от романтической свободы первого ничего не останется. Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Liho

[Ditrih]

Коммент к спойлеру в ВК понравился

Ах-ха-ха, 5 баллов!

[Monique]

Мне всё больше кажется, что Хан не пропал без вести, а воспользовался удобным случаем и свалил куда подальше...

[Knijnik]

И да, Император в разговоре с Сигилитом не был уверен на чью сторону встанет Хан.

Обычный подросток-бунтарь, которого не устраивает рамки социума, который его взрастил и дал все бесплатно. Романтик который мечтает жить свободно(все дозволенно), только с такой философией появится такой же романтик но более доминантный и от романтической свободы первого ничего не останется.

Император был уверен в Хане. Он лишь сказал, что в Легионе зреет раскол, но в Ястребе и его клятвах он был уверен.

Подросток не стал бы осторожно и тщательно выискивать истину, как поступил Хан узнав о Просперо, а быстро бы поскакал "за справедливость". Хане же как взрослый человек вначале узнал, что зачем и как. А насчет того что именно Хан считал "свободой" это надо читать книгу. В его Легионе стержень дисциплины был жесточайший. Когда он вернулся, все моментально заткнулись и приняли его решение. Да и сам стиль боя Легиона подразумевает гибкость на местах при беспрекословном выполнении приказов в общем.

[Skallagrimr]

Даже в той литературе которая есть, он возвращается не потому, что верный клятвам, верный клятвам, как мы видим, он сразу после чондакса собрался забрать легион у империума и свалить. Он возвращается потому что горус замутил с богами хаоса и если он победит, то скакать на лошадях ему в итоге будет негде и нескем.

это образец лицемерия высшей пробы.

Он верен, только потому, что другой вариант ведёт к концу его план по убеганию в закат. Заката не станет просто.

Поздравляю. Преступление раскрыто. Очередной примарх назван лицемером. Очередное мифическое дно пробито. Расходимся. (Нет).

Кажется мы читаем разную литературу.

О каком лицемерии можно говорить если Джагатай был на стенах дворца во время Осады?

События «Шрамы».

События «Путь Небес».

Во всех этих книгах и сопутствующих рассказах Хана трудно назвать (или даже невозможно назвать) лицемером.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Skallagrimr

[White Scar]

О каком лицемерии можно говорить если Джагатай был на стенах дворца во время Осады?

чувак просто хейтит монголов, не более )

[nik prizrakk]

Хан подросток-романтик? Ну бред уже начинают нести. Подростки так не рассуждают, не думают наперёд, не заботятся о последствиях... Клятву Императору примархи дают (не все) при первой встрече с ним, так что нет ничего странного в том, что Хан СЛЕДУЕТ КЛЯТВАМ, но ему НЕ НРАВИТСЯ ИДЕЯ Империума, ведь досконально с ней он смог ознакомиться уже после отлёта с родного мира. А слово не воробей...

Хан образец именно что здравомыслия и верности, ибо некоторые и за меньшее предали, и за меньшее остались верными. Мне нравится его путь.

Мне всё больше кажется, что Хан не пропал без вести, а воспользовался удобным случаем и свалил куда подальше...

Поддерживаю. Возможно он просёк что к чему, и отправился на вольные ветра до времени волка

[Liho]

Угу, пацан сказал, пацан сделал, не более. Ему не нравится Империум, он переступает через себя и все из-за того что пацан дал слово. Угу точно юношеский максимализм. И все потому что он зуб дал перед пацанами во дворе.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Liho

[nik prizrakk]

Угу, пацан сказал, пацан сделал, не более. Ему не нравится Империум, он переступает через себя и все из-за того что пацан дал слово. Угу точно юношеский максимализм. И все потому что он зуб дал перед пацанами во дворе.

Неа. Всё потому, что клятва - это больше чем зуб перед пацанами. Зубов то много... Да и клятва не "перед пацанами" давалась. Кому то из примархов на клятвы стало наплевать, смею заметить. Ну а сравнивать детей-гопников со двора с нелюдимым примархом... сильно однако...

Ещё раз напомню выбор Хана определился в первую очередь после того, как он взвесил все за и против. Одни предали за меньшее, другие стали верными за меньшее. А тут вполне выбор осознанный. Тут выбор и был можно сказать.

[Liho]

А тут вполне выбор осознанный. Тут выбор и был можно сказать.

Да осознанный, Империум "добрый", галактика большая, а хаос везде найдет.

[Дарт Йорикус]

Хан был и остался верен и себе, и своим клятвам. Таким же был и остался его легион.

Да, ему не был по душе Империум, особенно сдаётся мне часть с сокрытием информации об опасностях варпа, но это не помешало ему исполнить свой долг.

Глупцы могут назвать его лицемером, но правда в том, что Хан всегда был честен, как с собой, так и с остальными. У лицемерия же среди примархов два имени. Леман Трусс и Мортарион.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[nik prizrakk]

Да осознанный, Империум "добрый", галактика большая, а хаос везде найдет.

Империум Хану не нравился, но ещё больше ему не нравился Хаос и его обитатели. По понятным надеюсь причинам. Империум можно и другой выковать, а хаосу как не пытайся засунуть, всё равно в дураках останешься. Галактика то большая, но лучше бороздить её, когда в ней спокойно, а не зигуют во славу томных богов. Так.

[Дарт Йорикус]

Что же до возмущённых взвигов, мол, как же так, Хан хочет уйти после Чондакса.

Я напомню, что к тому времени в Галактике не осталось ни одной крупной империи ксеносов, угрожающей человечеству. Последней такой был Улланор. Долг исполнен, клятва обеспечить человечеству будущее исполнена, что после этого остаётся Хану? Переламывать себя, ломать традиции легиона, пытаясь встроиться в Империум без, скажем, псайкеров, устраивать бунт и тем самым подвергать опасности будущее человечества, ради которого воевали примархи, или просто уйти в закат исследовать все тайные уголки Галактики, где ни Империум не будет мешать Хану, ни Хан не будет мешать Империуму, а возможно найдутся ксеносы, которых ещё надо разбить? :rolleyes:

[Хелбрехт]

О каком лицемерии можно говорить если Джагатай был на стенах дворца во время Осады?

Он не лицемер, он типичный хаотик нейтрал, который просто физически не может следовать приказам других и подчиняться. Другое дело, что это выродилось у Райта в банальность, что он делает прямо противоположное, когда на него начинают давить или когда ему кажется, что на него давят.

Что касается Осады, то Шрамы оставили там свои позиции, бросившись спасать мирняк от [гомосек]асов, что оказалось лютым фейлом и подставой для ИК и КА, и оправданий за это для них нет и быть не может.

[Дарт Йорикус]

Что касается Осады, то Шрамы оставили там свои позиции, бросившись спасать мирняк от [гомосек]асов, что оказалось лютым фейлом...

...а потом выяснится, что этим Шрамы сорвали призыв АдскогоСотоныТМ, который на раз-два бы ушатал стены, а заодно отвлекли 100500 предавших легионеров от дворца.

Ах да, ещё выбили предателей из космопортов, через которые те высаживали подкрепления. В любом случае это несоизмеримо больше, чем то, что сделали блохастые. :rolleyes:

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Locke]

В любом случае это несоизмеримо больше, чем то, что сделали блохастые. :rolleyes:

Шрамы оставили стены, чтобы спасать мирняк (в чём преуспели), и оправданий этому быть не может.

Волковолки оставили Терру, чтобы убить Горуса (в чём не преуспели), и оправданий этому... ?

[Дарт Йорикус]

В чём преуспели. В чём не преуспели.

Победа не требует оправданий, поражения ничто не оправдывает. (с)

Шрамы сражались на Терре. Волки подыхали на Яранте, пока не прилетел Коракс.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Knijnik]

Насколько я помню стены они оставили ради атаки на Львиные Врата. Захватив которые на треть снизили интенсивность атак трейторов. А Хан не успел во Дворец поскольку Дорн не нашелничего лучше чем послать за ним дуру в которую и слепой попадет.

[Expert_Bob]

"1"

Император был уверен в Хане. Он лишь сказал, что в Легионе зреет раскол, но в Ястребе и его клятвах он был уверен.

Подросток не стал бы осторожно и тщательно выискивать истину, как поступил Хан узнав о Просперо, а быстро бы поскакал "за справедливость". Хане же как взрослый человек вначале узнал, что зачем и как. А насчет того что именно Хан считал "свободой" это надо читать книгу. В его Легионе стержень дисциплины был жесточайший. Когда он вернулся, все моментально заткнулись и приняли его решение. Да и сам стиль боя Легиона подразумевает гибкость на местах при беспрекословном выполнении приказов в общем.

- Хан считает добродетелью быть непостижимым, загадкой, на которую ни у кого нет ответа. Некоторые в его Легионе уже приветствовали измену, и так же еще могут поступить другие.
– Чего вы от меня хотите, мой повелитель?
- Продолжай следить за ним, Малкадор. Наблюдай за Ханом тщательнее, чем за всеми остальными.

Судя по словам Императора, в нем было серьезное сомнение.
Но соглашусь, что именно конечный выбор человека определяет то кем он является. Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Str0chan

[Хелбрехт]

...а потом выяснится, что этим Шрамы сорвали призыв АдскогоСотоныТМ, который на раз-два бы ушатал стены, а заодно отвлекли 100500 предавших легионеров от дворца.

Ах да, ещё выбили предателей из космопортов, через которые те высаживали подкрепления. В любом случае это несоизмеримо больше, чем то, что сделали блохастые. :rolleyes:

А потом выяснится, что это вообще были не Хан и БШ, а Омегон и Альфа :D , а эстетов и не надо было отвлекать - они сами благополучно отвлекли себя. В "Шахматах" чётко показан факт, что БШ самовольно покинули позицию рядом с ИК.

Шрамы оставили стены, чтобы спасать мирняк (в чём преуспели), и оправданий этому быть не может.

Спасать мирняк :? ? Зачем, кому это надо :o ? Спасти условный миллион в битве, в которой решается судьба ВСЕЙ человеческой расы? Спасти миллион, но потерять 100500 миллионов? И хороши спасители - едва ли не самый кровожадный лояльный легион ВКП. Нет, там может быть особо жестоко убивали, скорее всего как раз именно так и было, и БШ не прокинули тест на лидерство, ну так накрыли бы артой всех вместе: и эстетов и мирняк аля Злобные на Армагеддоне. Их единственное оправдание может быть в том, что на них что-то кастанули, что дало баф +100 к жалости. Иначе лютый фейл...

Насколько я помню стены они оставили ради атаки на Львиные Врата. Захватив которые на треть снизили интенсивность атак трейторов. А Хан не успел во Дворец поскольку Дорн не нашелничего лучше чем послать за ним дуру в которую и слепой попадет.

Они бросились спасать мирняк после Врат или одновременно, понятное дело, что бросились не все. И космопорт вообще-то [ну уж нет]одится в пределах Дворца, пусть и примыкая к внешней стене, и окружённый своей стеной. Могли бы и ножками успеть дотопать, плюс у них же велосипеды с моторами есть :rolleyes: ...